F-2後継機、将来戦闘機F-3　国産決定へ [158879285]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/03(水) 19:39:40.26 ID:uso2PMyod.net ?PLT(16151)

http://img.5ch.net/ico/marara_tya.gif
一般競争入札情報

構造の性能確認試験のための技術支援（その２）―１
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-015.pdf

https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-015.pdf


2将来戦闘機
航空自衛隊のF-2戦闘機後継の取得を検討する所要の時期に、選択肢
として考慮できるよう構想された国産の戦闘機のこと。
2030年代以降の運用を想定

＞国産の戦闘機のこと
https://i.imgur.com/KeoQpVw.jpg

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/05(金) 16:42:20.63 ID:gS3Y5ypx0.net

MRJあげ
いや、上がらないんだけど

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/05(金) 16:45:49.99 ID:GXomi5Jl0.net

F-3はくそつええよ
IHIの最新エンジン、AAM-4の6発をウェポンベイ内蔵　AAM-3も2発内臓
沖縄本土まで安心して往復できるように燃料もたくさん積める大型迎撃機になる
大型ステルスミサイルキャリアーってわけだ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/05(金) 16:48:59.59 ID:U8hK4kgd0.net

排気口ウニウニするの？

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/05(金) 16:51:23.72 ID:l4i608qs0.net

どうせエンジンロールスロイスでソフトウェアはアメリカ製だろ

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/05(金) 16:55:02.45 ID:ziLNdE8C0.net

今まで作ったことないんでしょ？本当に大丈夫？
↓
できらあ！

このパターンはあまり信頼できない

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/05(金) 16:57:32.67 ID:c475z2h90.net

今の日本にまともな物が作れると思えない

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/05(金) 16:59:50.81 ID:u+pIkRgjK.net

GAU-8積んで

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/05(金) 18:38:54.57 ID:rOzZ8szu0.net

>>93
MAST Asia 2019 Day 1: Japan's MoD / ATLA Stand-Naval News
youtube動画のXVN3-1（研究中の推力偏向ノズル） 防衛装備庁担当者説明
ttps://youtu.be/GhxGZh1tqZg?t=364
外部評価報告書 推力偏向ノズルの研究 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/TVN_30.pdf#page=4

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/05(金) 19:32:42.59 ID:rOzZ8szu0.net

>>94
FSX（F-2）の時に日本と共同開発なんかしなくてF-16を売りたくて
飛行制御ソフトウェアを米国が日本に供与しなくて、T-2CCV
で研究していた技術を使用してF-2で日本側は対応した話がある
ように、F-35みたいに機体とエンジンやソフトウェア込みのFMSで
しか提供をしようとしない可能性がある。>>66であるようにF-15Jを
能力向上型に改修しようとして、米国側が国産ミサイル搭載できるよう改修に
必要な情報提供に難色を示しているといった話もあるから、自由に改修が
できる機体が必要なので”将来戦闘機”を国内開発（国産）の新規開発を
必要としているのではないかな？

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/05(金) 20:24:47.47 ID:ABui2PAP0.net

超小型無人機も同時に作っとけ

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/05(金) 20:27:09.10 ID:ZHcgtM380.net

>>1

とにかく強力なエンジンを作れ
話はそれからだ

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/05(金) 20:36:29.17 ID:/uNbPScg0.net

>>101
XF9-1って試作品だけどいいエンジンできたよ
物になると期待したい

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/05(金) 20:40:30.69 ID:rOzZ8szu0.net

>>101
戦闘機用エンジンＸＦ９−１の研究 A/B 15トン以上 A/B非動作時 11トン以上
防衛省 防衛装備庁公式チャンネル（ATLA Official Channel)
ttps://www.youtube.com/watch?v=YDaci39ju5s
プロトタイプエンジン 今後高空試験装置ATFで試験する予定。

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/05(金) 20:44:22.57 ID:ziLNdE8C0.net

令和の誉エンジンの誕生である

F-3の愛称は「疾風」か「紫電」だな

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/05(金) 21:06:21.82 ID:0bYXHxm40.net

必要だろうけど出来るのか日本に

>>53
クリーンルーム方式で時間かかってるのかと思ったらパクっても失敗してんからどうしようもないな

>>67
少なくとも利権だから今の政権がある限りは続くだろう

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/05(金) 21:28:27.33 ID:rOzZ8szu0.net

国産機としてはP-1哨戒機、C-2輸送機を開発して
量産配備しているしなあ。国産だけど部品や要素を一部
海外から導入している。将来戦闘機の国産の程度は
P-1、C-2と同じくらいと防衛大臣が国会の質問に答弁している。
もしかするとF-35に将来搭載するため英国と共同で研究中
の空対空ミサイルJNAAMも将来戦闘機に搭載可能にするかも
しれない。

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/05(金) 21:29:46.02 ID:rQxlTN+Jr.net

エンジンの良さが機体性能を約束するなら、
MRJはバカ売れしてるはず

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/05(金) 21:41:43.39 ID:rOzZ8szu0.net

”将来戦闘機”は軍用機で多くて2人くらいしか乗らんから
最悪射出座席でベイルアウトして乗員が避難できる等あるから
民間機と比較して意味あるの？そもそも比較する意味がない
まだP-1哨戒機や、首相が搭乗したC-2輸送機の方が民間機に
近いのにね。

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/05(金) 21:55:15.36 ID:NLIDIyUUd.net

マルチロールにするのかね？

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/05(金) 21:56:00.74 ID:GihRsMG50.net

またF-16の改造？

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/05(金) 22:55:17.51 ID:QLXdQ/O10.net

>>99

DECLASSIFIED TOP SECRET
機密解除済 最高機密
THE WHITE HOUSE WASHINGTON
ホワイトハウス　ワシントン
October 25, 1982
1982/10/25
NATIONAL SECURITY DECISION DIRECTIVE NUMBER 62
国家安全保障指令 第62号
https://www.reaganlibrary.archives.gov/archives/reference/Scanned%20NSDDS/NSDD62.pdf
Maintain US-Japan interoperability by encouraging maximum procurement from the United states, but cooperate with Japan when necessary to discourage the development of independent systems. (TS)
米日の相互作戦能力を合衆国からの装備品買い上げを極力支援することにより維持せよ。ただし日本が独立したシステムを開発しようとすることを妨害する必要があれば日本と協力して良い。

Ronald Regan
ロナルド・レーガン

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/06(土) 01:25:27.79 ID:QcxQFTBD0.net

>>109
支援戦闘機（攻撃機のこと）として開発されたF-2
もレーダーをJ/APG-２に取り換えたり、AAM-4搭載
できるようにして、空対空能力の向上を行い、現在では
支援戦闘機という区分はなくなっている。今はF-2の後継機は
”将来戦闘機（F-2の後継機の国産案）”と大臣の国会答弁で呼
ばれているが、その前は”次期戦闘機”と開示資料等では記載されていた。

>>110
さすがに第4世代機の改造はないでしょう（F-２あるしでもいずれ寿命が来る）、
米軍でもF-16の後継はF-35Aとなっていて、対戦闘機用として特化されたF-22A
と一緒に運用して補完する関係にあるという。そもそもF-35AとF-22AはMRF
だけど運用目的が違う（F-35AはMRFだけど対地・対艦に特化、F-22Aは対戦闘機用に特化）
※MRF マルチロールファイター

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/06(土) 01:58:19.95 ID:wmVXJbnd0.net

てかF-35ブロック3iに完封されるF-16をどう改造したって将来戦力にはならんよ

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/06(土) 02:03:30.38 ID:rO8ZQ+rV0.net

対地対艦に特化するならマルチロール言うなって話だよな
F-35の存在意義がわからん
ステルスなら迎撃にも役立つんじゃなかったのかよ

一機で全部やれるから言うので大枚叩いて買ってるのにほんとクソ

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/06(土) 02:12:46.06 ID:kgSGZsjF0.net

三菱はステルス機能のあるの開発してなかったか運用してる筈
X-2（先進技術実証機）止めたのかい

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/06(土) 02:14:14.64 ID:wmVXJbnd0.net

AIM-120、AIM-260（開発中）、LRASM、JSM、JNAAM
実際F-35だけでもなんでもできる
ただ国産ミサイル使えないからF-3も開発するしかないね
AN/APG-82に換装するF-15J能力向上改修で今のところAAM-4/5撃てなくなる見込みだし

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/06(土) 02:15:24.78 ID:wmVXJbnd0.net

>>115
止めるもくそもX-2はテスト用に1機しか作ってないし
テストもうまく行き過ぎて予定飛行回数まで必要としなかった

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/06(土) 02:16:24.54 ID:6THKC8cua.net

>>41
それ

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/06(土) 02:22:52.46 ID:QcxQFTBD0.net

>>114
>一機で全部やれるから言うので
そもそも>>80で書いていますけど、空自は3機種運用で
F-35のみで運用しないので、空自出身の元防衛大臣も
将来的に、F-35、”将来戦闘機”、F-１５J能力向上型
の3機種運用する予定と防衛大綱・31中期防の閣議決定
前日に発言してます。日本の民主党政権時代のF-4ファントム
後継選定時にはF-22Aを導入しようとして情報提供を断られ
延期して選定し直してF-35A42機になった経緯があります。

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/06(土) 02:36:31.35 ID:QcxQFTBD0.net

>>119
F-35Aは対戦闘機、対地、対艦ができる戦闘機だけど
機能はF-22Aより後発なので優れていても、機体規模や対戦闘機用
としての性能はF-22Aより劣るという話もあります。F-22Aは機体が今となっては
古いし、F-35は導入できるけど改修が自由にできず、国産ミサイル搭載は
できないといった問題があります。だから新規に自由に改修ができる機体が必要
と国会で”自由に改修ができない案は採用しないと”防衛大臣が発言しています。

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/06(土) 02:45:05.43 ID:wmVXJbnd0.net

てーか先日近代化F-22が1機400億超えるって話があったから
アメリカにしたって論外プラン

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/06(土) 05:23:20.28 ID:gbAWtZESx.net

ウン国産で生み出せる物なんてうんこぐらいしかねえだろ
もう何もかも中韓に追い抜かれた

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/06(土) 05:26:06.67 ID:05yFc+Vk0.net

アメリカから買った方がまだマシ。MRJの二の舞。馬鹿すぎるわ。

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/06(土) 05:30:20.68 ID:DQYJaoDGd.net

F-3に要求されるものを満たせる現行機が世界にないのにアメリカから何を買うというのか

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/06(土) 05:41:48.42 ID:vxAARXAY0.net

つーかもう無人機の時代じゃないの
F35で一人死なしてその判断なん？
なんかいろいろ拘り過ぎじゃねぇの

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/06(土) 06:20:29.86 ID:ecmC49wF0.net

自衛隊は税金の無駄
>>9
>>10
旅客機すらまともにできないのに
税金の無駄すぎる

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/06(土) 06:41:48.68 ID:QcxQFTBD0.net

>>117
外部評価報告書 先進技術実証機 防衛装備庁 抜粋
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_29.pdf#page=2
>（３） まとめ 本研究では、全体を通して非常に高いレベルで開発と実証が
>行われており、戦闘機に不可欠なシステム統合技術の達成に寄与でき、
>研究目標は達成されたものと考える。
>これらを踏まえ、我が国が独自に戦闘機を開発できるベースができたものと考える。
>本研究で得られた知見を将来の戦闘機開発に活用されることを期待する。

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/06(土) 06:58:05.20 ID:QcxQFTBD0.net

>>124 の人はご存知でしょうが
2019年6月26日 特集記事 ゼロ戦の夢、再び見るか NHK政治マガジン 抜粋
防衛副大臣経験者 発言 この記事の内容がすべて正しいかは不明だが
発言は注目
ttps://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/19210.html
>Ｆ22をベースにしたら、かなり時代遅れになるし、システムも少なくともＦ35より
>いいものでないといけない

記事の中にはこういうことも記載あり。
>防衛省幹部によると、アメリカ側は、コンピューターシステムなどの中枢機能に関する
>技術情報は、開示できないと伝えてきていると言う。

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/06(土) 10:43:43.27 ID:9OYbdbx10.net

>>128

DECLASSIFIED TOP SECRET
機密解除済 最高機密
THE WHITE HOUSE WASHINGTON
ホワイトハウス　ワシントン
October 25, 1982
1982/10/25
NATIONAL SECURITY DECISION DIRECTIVE NUMBER 62
国家安全保障指令 第62号
https://www.reaganlibrary.archives.gov/archives/reference/Scanned%20NSDDS/NSDD62.pdf
Maintain US-Japan interoperability by encouraging maximum procurement from the United states, but cooperate with Japan when necessary to discourage the development of independent systems. (TS)
米日の相互作戦能力を合衆国からの装備品買い上げを極力支援することにより維持せよ。ただし日本が独立したシステムを開発しようとすることを妨害する必要があれば日本と協力して良い。

Ronald Regan
ロナルド・レーガン

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/06(土) 11:09:27.31 ID:DQYJaoDGd.net

で？
F-3の要求を満たす現行機が存在しないのにアメリカの何を買えと
それができないからアメリカはF-3に横槍入れる余裕もなくF-22後継機PCAを開発する

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/06(土) 11:16:46.21 ID:9OYbdbx10.net

>>130
有るものからしか買えないから計画倒れになるだけ
独自開発潰すためならなんでもやるぞ

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/06(土) 11:17:30.01 ID:tuWtZw0k0.net

F-35買ったのに

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/06(土) 11:17:53.13 ID:DQYJaoDGd.net

ケンモガイジには話が通じなかった

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/06(土) 12:03:08.11 ID:9OYbdbx10.net

>>133
「日米同盟」なんて言葉を文字通り信じてるアホで草
現実は永久に支配するための枠組みなのに機密解除文書見せられても和訳してやっても理解出来ないとはな

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/06(土) 13:27:48.72 ID:bSFVdnUy0.net

自国製でもライセンス生産多用でいざという時弄れませんは勘弁な

中華戦闘機に劣るとしても、自国製持ってると色々な局面で安心感マシマシだから
頑張ってほしいもんだ

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/06(土) 13:30:29.12 ID:IyxAL5j8a.net

>>135
アメリカに逆らったらパーツ供給停止するぞ、ライセンス停止するぞ、この脅しで永久に支配出来る

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/06(土) 17:49:50.21 ID:6T0RBvDK0.net

>>114
>対地対艦に特化するならマルチロール言うなって話だよな

それに特化していると思い込んでいるアホがこのスレにいるだけで、F-35はマルチロール機
単にドッグファイトになったら、制空戦闘機よりに作られたF-22には敵いませんよ、と言うだけの話

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/06(土) 18:20:17.63 ID:QcxQFTBD0.net

【最新鋭ステルス戦闘機 "F-35" A/B/C型･全3機種フライト映像】
コックピットビュー初公開！
USA Military Channel 2 - USAミリタリーチャンネル2
ttps://youtu.be/i-ca11GQnY8?t=19

で紹介文の中で「F-16の後継役の通常離着陸機A型」、「ハリアーの
後継役の垂直着陸機のB型」
「よくF-22ラプターと比較されますが、F-35は性能が大きく劣るわけではなく
そもそも使用目的が違います。ステルス性能でも2つの戦闘機に大きな違いは
ありません。F-22は対戦闘機用の機能に特化している一方で、F-35は対地・
対艦能力に優れています。そのためF-22とF-35を組み合わせて使うのがベスト
であるという考え方もあります。」「近年問題となっている紛争などであまりに
高性能が要求されることがなく、現代において使い勝手のいい多目的型のF-35
で十分だという位置づけでもあります。」

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/06(土) 18:27:58.10 ID:QcxQFTBD0.net

>>138 の防衛副大臣経験者のj発言>>128を見ると
将来的にF-35で十分とは思ってないようですね。

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/06(土) 18:29:41.91 ID:QcxQFTBD0.net

>>139
訂正
>>138 の　> >>138の文言「F-35で十分」というのは