れいわ新選組「国が借金を増やすと、皆さんの預金がどんどん増えるんです。増税して借金返したら皆さんのお金が無くなります」 [298194473]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 20:14:04.90 ID:8Y84dJoD0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
れいわ新選組公認候補 大西つねき
元JPモルガン 為替資金部／為替ディーラーとして勤務

「僕はJPモルガンというところでずっと金融の仕事をしていました。
今のお金は日銀が発行してるんじゃなくて、借金で作ってるんですよ。

50兆円の税収で70兆円の予算を組むと何が起こるかというと、
20兆円分政府が国債を発行するんですよ。それを銀行に買わせます。
じゃあその20兆円分どこから出てるかというと皆さんの預金ですよね。
でも銀行が国債を買っても皆さんの預金は1円も減らないですよね？
なんでかっていうと銀行はお金を作って政府に渡してるから。

で、その20兆と50兆合わせて70兆円使うと何が起こるかというと、皆さんの預金が20兆円増えるんですよ。で、政府の借金も20兆円増える。

つまり政府の借金と皆さんの預金は並行して伸びてるんですよ。
今や政府の借金が900兆に対して、皆さんの現金預貯金は1000兆円です。
だから、900兆の借金を皆さんの1000兆円の貯金から返してしまうと何が起こるか。お金消えちゃうでしょ。

“政府の借金が大変だから消費税を上げなきゃいけない”
“財源がない”
これ全部うそっぱちなんです」

れいわ新選組が擁立した元金融為替ディーラー・大西つねき氏が、MMT理論の台頭を「天動説が地動説へ変わっている」と歓迎
https://iwj.co.jp/wj/open/archives/451836

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 08:21:45.68 ID:IiGfTV040.net

>>125-126
Amazon は　Amazon ポイントを無限に発行できるけど
Amazon ポイントを持ってる人間が一斉に（Amazon が準備できる以上の）商品と引き換えた場合には
Amazon ポイントは破綻する

国 は 国債 を無限に発行できるけど
国債 を持ってる人間が一斉に（国 が準備できる以上の）商品と引き換えた場合には
国債 は破綻する

これはまったく一緒の話

ただし金本位制の場合とかドルペッグ制の場合には
国が準備出来る　「国債と引き換えに出来る商品」　の量に上限があるけど

今の日本のように不換紙幣かつ変動相場の場合には
「国債と引き換えに出来る商品」　は　「円」　だけなので　「国が準備できなくなる」　こと自体が存在しない
という違いが出てくる


本当なら金本位制から不換紙幣に代えた瞬間にそれまでの経済理論をすべて見直して
成立しなくなってしまったものを取り除いておくべきだったのに
それをやらずに惰性できてしまったから色々問題が出てきている

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 08:32:22.49 ID:IiGfTV040.net

>>127
政府部門（政府＋日銀）は信用創造で政府負債と金融資産のペアを無から作成する
この作り出した金融資産で国債の金利を支払っている

それは「無から生み出された金」であって「誰の金」というものでもない

まあ後から徴税で得た金融資産で政府負債を相殺して減少させないといけないから
徴税対象者のお金でというのも間違いと言い切らないでも良い気はするが

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 12:36:00.41 ID:iQFvkfqhx.net

高橋洋一とかが言ってそうな話

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 13:19:13.95 ID:IS6pm/60a.net

これ納得はいくんだけどどこまでも無限で増やせるの？
上限はないの？

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 13:21:40.93 ID:MVUPIRKvM.net

>>132
いつかは必ずインフレするから、国民が納得できるインフレ率が上限になる

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 13:24:59.69 ID:IS6pm/60a.net

>>133
上限が来た時どうすんの？
国債発行で賄ってた全ての行政サービス停止するしかないんじゃないか？
上限がいつ来るか来たよ起動するかの出口戦略がないと怖くてこんなの支持できない
山本太郎は応援してるけど

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 13:29:01.11 ID:rrB2FHQx0.net

>>134
太郎は徴税の方に重きおいてるから

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 13:41:10.36 ID:MVUPIRKvM.net

>>134
税・支出をON-OFFのスイッチにするべきでは無いと、MMTでは言われてる
スタビライザー性のある税（所得税だったり）とか、支出自体もJGPだったり景気安定性があるべきものにするべきとは言われてる
ここでは説明しきれないから経済学101を見てみると良い

太郎がどの程度の理解かは知らない

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 13:47:08.62 ID:WcAEIv730.net

>>129
ピラート的な立場ではそれはどうなのよって話に収束しないんか

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 13:48:14.45 ID:NTqr7vY2p.net

MMTは裁量的財政は否定しとるから　インフレ目標的な政策も支持は出来ないんだよね
インフレが起きれば自動的に国民生活が楽になるワケじゃ無し　むしろこういう経済の自然均衡を徹底的に排除して
だから最初から税にそういう仕組みを組み込んでおけという発想になる

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 16:37:02.45 ID:ouK3H0YFM.net

山本太郎はあくまで大衆向けに累進課税とかを言っているだけだとは思う

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 19:30:55.99 ID:GPY80zik0.net

>>126
いやその笑いは俺じゃなく経済学者ｗにすべきだと思うぞ
つうかそんな「簡単な図式」じゃないから今までこうなってきたし現にこうなってるんだろうよ
結局タラレバ言ってるだけにしか見えないもんよ、カルト的

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 19:32:34.29 ID:GPY80zik0.net

>>129
＞本当なら金本位制から不換紙幣に代えた瞬間にそれまでの経済理論をすべて見直して
それやって体系化して、少しずつ現実に当てはめていってから政策として実行してください、としか言えないわ
繰り返しになるが、結局は脳内で展開されるタラレバでしかないということだろ
冗談じゃない

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 19:34:50.98 ID:GPY80zik0.net

リフレｗがカルト晒したあげく現状のようになってるのと何ら違いを感じないんだが
やっぱりMMTってカルトじゃねえの？
まあ本当にどうなってもいいという覚悟があるならいいんでないの、サルがモルモットになるのも面白いのかもしれん

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 19:46:28.39 ID:9Zn2kw6J0.net

>>12
よく考えれば
借金を返す=税金を上げるってことだもんな
要するに野田や自民がやってることだよな

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 19:47:13.47 ID:MVUPIRKvM.net

>>140
いやそしたら文脈がおかしくなるのは分かる？
経済学者が答えられない事自体は笑いではないよね
簡単な図式じゃないから今までこうなって来てもいない
タラレバ以前に論理になっていない

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 19:49:52.05 ID:EKsZqymm0.net

国の財政は税金
国が儲かるってことは国民が貧しくなるってこと

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 19:50:44.09 ID:Q1Athm9ha.net

単に債権が現預金に振り変わるだけで資産総額は変わらないのでは

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 19:55:10.21 ID:Q1Athm9ha.net

>>30
貸付金が減ったら同額の現預金が増えるだけだろ

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 19:56:45.71 ID:KEWD19oB0.net

MMT理論でどれだけ借金しても大丈夫♪とか
AIがあるから人口が減って人手不足になっても大丈夫♪とか

人ってどうしようもなく追い詰められると目の前にある現実から目を逸らして夢物語に逃げようとするんだな
現状を一気に好転させてくれる魔法のようなものがあると信じ、それに縋りつこうとしている

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 20:00:11.25 ID:MVUPIRKvM.net

>>147
その「現預金」が貸付金なんだ
政府の借金が減る、って言うのを具体的に考えるなら
例えば住民税として「現預金」を国が奪っていく事、これが債務の返済
だから借金が無くなると「貸付金」が無くなる

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 20:08:16.42 ID:rrB2FHQx0.net

MMT理論って書くやつはMMTのTは何のTだと思ってんの？

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 21:17:15.93 ID:17cssdwD0.net

ナチ親衛隊の略称　＝　SS

小沢一郎の作った政党

新進党　Sin Sei 党 = SS

新生党　Sin Sin 党 = SS

そして

新選組　Sin Sen 組　＝　SS

小沢の別働隊でネオナチは決定的だろこれ

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 21:22:35.34 ID:17cssdwD0.net

>>1
これ詐欺師じゃん

何が元JPモルガンだよ

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 21:23:27.68 ID:oi0Sei7RM.net

>>151
でも実際にナチス見習ってるのお前ら下痢舐め信者じゃんｗｗ


https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/c7/5cea6d4aa1a9543820ff779747757a2f.jpg
http://dametv.cocolog-nifty.com/blog/images/2013/08/02/014.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CBBBzmgUYAAhbNA.jpg

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 21:37:07.24 ID:17cssdwD0.net

ナチ親衛隊の略称　＝　SS

小沢一郎の作った政党

新進党　Sin Sin 党 = SS

新生党　Sin Sei 党 = SS

そして

新選組　Sin Sen 組　＝　SS

あ・・・

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 21:39:02.22 ID:eFh92gzd0.net

>>154
でも実際にナチス見習ってるのお前ら下痢舐め信者じゃんｗｗ


https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/c7/5cea6d4aa1a9543820ff779747757a2f.jpg
http://dametv.cocolog-nifty.com/blog/images/2013/08/02/014.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CBBBzmgUYAAhbNA.jpg

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 00:30:15.10 ID:0Acse4ji0.net

>>144
＞経済学者が答えられない事自体は笑いではないよね
この流れの最初>>125に書いたことは、今までの実際の政治について
そこでは(もちろん程度の差はあるが)経済学者ｗが関わってるんじゃん
そして政策に「こんな簡単な図式に明快な反論が出て来」なかったから今まで続いてきたということになるわけでしょ
経済学者ｗを馬鹿にしてるんでねーの？って話になると思うんだが

「こんな簡単な図式に明快な反論が出て来ない」の意味、考えてみるとよくわからなかったが
感覚的に「すぐに反論できるような簡単な図式」だと言っている、ということにしておく
・・・と思ったけど、そのレスでは「簡単な図式じゃない」？？？意味がわからん

色々含めて
＞いやそしたら文脈がおかしくなるのは分かる？
わかんね、正直君が何言ってるのか理解できてない

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 00:43:38.35 ID:1FBUPlYZ0.net

最初の頃はいくら借金しても破綻しないとか喧伝していたが徐々にトーンダウンしていって、今では破綻しない範囲での借金は破綻しないだとか言い始めた
トートロジーだが要するに従来のケインズに回帰した

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 00:50:41.07 ID:MwzrXd3f0.net

MMTとニューディール政策って別物？

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 00:56:14.78 ID:YfMHb3eb0.net

まるで別物
MMTは政策ではない
貨幣現象の説明

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 00:57:26.26 ID:MwzrXd3f0.net

>>159
ニューディール？

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 00:59:45.94 ID:Gc3z1YW60.net

モルガンかよｗなんだか顔広いな太郎
ちなみに>>1の話は全体論だとおかしくなるが、部分的には分かりやすい話。
つまり緊縮財政やれば増税になるので、その分消費者の可処分所得が減るという話。

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 01:00:45.48 ID:MwzrXd3f0.net

>>160
最後誤字った
ニューディールはあくまでも政策ってことね
でもその点でも公共増やしたり公務員を増やしたりするのは
似てない？

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 01:17:21.12 ID:YfMHb3eb0.net

>>162
だから貨幣の現象についての話だから
その先にある政策とは無関係
たとえていうなら国債発行の仕組みの話と
国債を発行したあとどう使うかの話は
全く関係性がないやんってこと

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 04:50:40.89 ID:ZpJatz950.net

GND（グリーンニューディール）はアメリカのMMTの看板みたいになってきているけどね

あと公務員を増やすのはMMTではあまり考えないと思う
「公務員」の身分で縛って民間の人手が足りないときに人的資源を供給できないのは困る

実際に現在公務員の仕事をしている人間に対して公務員の身分を保証するのは賛成だけど

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 09:22:14.66 ID:DWbRGoma0.net

結局のところ行き着く先は里山資本主義なんだよね
それに抵抗がある人はたぶん支持しない

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 10:46:53.27 ID:YZSZPdHdM.net

>>156
経済学者が答えられないのは本質的に笑えることでは無いからだよ
簡単な図式であるから間違いであるという結論に至る思考を笑ってるんだ

「こんな簡単な図式に明快な反論が出てこない」のこんな簡単なは「そんな簡単な図式が成り立つ」の表現を引用した皮肉であることに気付けないあたり、煽りじゃなくASD傾向があるんじゃないかな

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 10:57:52.85 ID:VwP3oVQo0.net

太郎も長くやる気は無くて、インフレ始まったら(始まりそうな経済指標があれば)、デフレ給付金は辞めるって話だよね。
公務員は必要な所は足りなかったり、無駄なところに(ど田舎の役場みたいの)手厚かったりするからなあ。

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 12:04:45.24 ID:pZQ7uWCm0.net

>>129
今の経済システムがおかしいぞってところに誰も反対しないところをみると
大西つねきが言ってることは出口の議論に異論ある人はいても、大筋で間違ってないのか？

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 12:57:40.55 ID:hB72OOPTp.net

借金しても大丈夫　じゃ無いんだよ
借金しないとお金は無くなるって話なんだから
誰かがお金を借りないとお金は増えないし誰かがお金を返せばその分のお金は消えてしまう
だからお金を返せば返す程　お金が不足して結局またお金を借りるハメになってしまう
国が財政再建したいならば　もうそれは相応の借金を民間に押し付けるしかない　つまりバブルだ
民間の借金が増えるって事は景気は高揚してるって事だから　そういう時期に財政は再建される
そしてバブルは確実に弾けて経済は崩壊する
管理通貨制度の歴史を見る限り　財政再建を果たした国家は近い将来ほぼ必ず深刻な信用収縮に陥っている
つまり財政再建とはバブル崩壊のマーカーに過ぎないのだな

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 16:03:25.03 ID:4+twn/A70.net

ナチ親衛隊の略称　＝　SS

小沢一郎の作った政党

新進党　Sin Sin 党 = SS

新生党　Sin Sei 党 = SS

そして

新選組　Sin Sen 組　＝　SS

あ・・・・・・

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 18:42:37.00 ID:oUDetBWLa.net

https://www.chosyu-journal.jp/seijikeizai/12166　

唯一の解決策は、誰の借金でもないお金を政府が責任をもって発行することだ。
早くこれに気づかなければ所得の移転が進み、いまの金融経済そのものが巨大な格差拡大マシーンになっていくし、すでになっているということだ。

　私が考える政府通貨とは、１兆円紙幣でいい。この１兆円×１３０枚を日銀に預けるとする。
それを日銀は金庫に入れて、政府の預金口座に１３０兆円と数字を書き込む。あとはそれを普通にみなさんに送金すればいい。
１人１００万円ずつ。みなさんの預金口座５０万円だったものが１５０万円になる。
それを使うときにはいままで通りに送金したり、１万円札で引き出せばいい。
政府貨幣が現行の貨幣と混同されることはない。政府貨幣１兆円は日銀の金庫の中に入ったまま二度と出てこない。
それならスペースを取らない１兆円札でいい。

　政府の借金を消すときも、政府が１兆円紙幣を９００枚作ればいい。
それを日銀に預けて金庫に入れると、政府預金口座に９００兆円と書き込まれるだけだ。
あとは、それをお金を貸してくれる人に返せばいいが、政府の借金はほぼ銀行がまかなっている。
銀行が国債を山ほど持っていた。「持っていた」と過去形にしたのはアベノミクスの異次元金融緩和で、日銀が銀行から山ほど国債を買ってしまっている。
半分以上の５００兆円ほど買ってしまっている。それでなにが起きたかといえば、なにも起きていない。
インフレにもなっていないし、金融的になにも起きていない。それなら全部買ってしまえばいい。

　それで何が起きるかといえば、日銀の金庫の中に９００兆円の国債が入っている。
これは政府に貸している分だ。日銀の政府預金口座に９００兆円があり、政府から借りた９００兆円の国債と政府から預かった９００兆円が同じ日銀の中に両方あるという状態になる。
相殺して消してしまえばいい。これは消したところでみなさんなにも感じない。おそらく蝶が羽ばたいたくらいの感覚しかない。

　だが、このバタフライイフェクトは必ず大きな変化を起こす。なぜかといえば年間９兆円発生していた利息が消滅する。
この３０年で３００兆円もの所得を移転してきた巨大な格差拡大マシーンが止まる。
誰が一番困るかと言えば、それでもうけ続けてきた銀行だ。銀行はこの仕組みによって、いままで９００兆円、半分買われて４００兆、５００兆円という利息を得てきた。
それが買い取られていきなり現金に変わる。だから収支を圧迫しており、いまや青息吐息だ。
日銀が銀行から国債を買って、銀行に「民間にお金を貸しなさい」とプレッシャーを掛けている。
それは銀行がお金を貸してはじめてお金が生まれるからだ。これが金融緩和の本質だ。
でもそれができていない。つまり日銀も大したことはやれていないということだ。
日銀から全部の国債を買われてしまうといくつかの銀行は潰れる。いろんな手当てをしたうえでやっているが、原理はそういうことだ。
このように考えると国家経営も根本的に変わっていく。

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 18:44:17.01 ID:pTJjlTin0.net

Q：国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか？
A：国債がたくさん増えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。 国債は国家 の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民がその貸手でありますから、 国が利子を支払ってもその金が国の外に出て行くわけでなく国内に広く国民の懐 に入っていくのです。
Q：こんなに国債が増加しては将来国債の元利金を払はなくなる心配はないか？
A：国債は国の借金ですから、国家の続く限り元金や利子を支払はないということは絶対にありません。
↓
数年後…ハイパーインフレ

「隣組読本 戦費と国債」（発行：昭和16年／制作：大政翼賛会）
http://ouopjoo.konjiki.jp/1.htm
http://ouopjoo.konjiki.jp/2.htm
http://ouopjoo.konjiki.jp/3.htm
http://ouopjoo.konjiki.jp/4.htm

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 18:50:10.56 ID:ZpJatz950.net

制御不能なインフレ（ハイパーインフレにまで届かない場合含む）になるには幾つかの条件があって

将来の日本でなりうるのは
「ハイパーインフレがー」と言いながら教育や防災減災インフラ投資にかける金を削りに削った結果
生産能力が壊滅した場合になりうる

ハイパーインフレを回避したいならきちんと金を使って生産能力を増やすことが必要

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 18:54:16.80 ID:NDYEQRMx0.net

国の黒字＝国民の赤字
国の赤字＝国民の黒字
らしい

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 18:59:54.47 ID:ZpJatz950.net

てか
経済全体を「A」と「A以外」に分割した場合

「A」の赤字が「A以外」の黒字と等しいこと
「A」の累積赤字（＝負債＝債務＝借金）が「A以外」の累積黒字（＝金融資産＝債権＝貸し付け金）が等しくなることは

会計上当たり前すぎて
なぜ理解出来ない人が存在出来るのか理解に苦しむ

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 19:25:34.23 ID:8lCf0cAO0.net

でも医療介護年金どうすんの

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 19:36:09.49 ID:ZpJatz950.net

それこそが問題なんだよなあ

「金」の問題はMMTを理解すれば嘘だと分かるけど
「医療介護を行う人的資源」の問題は逆に解決困難だという事実が突きつけられるようになってくる

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 19:42:31.98 ID:66pjS2/F0.net

最後はサプライサイドの問題だってことはどんな経済理論でも当たり前の話だろ