評論家「ワンピースは修行して強くなるシーンがないからクソ、若者に悪影響を与えてる。ドラゴボ世代は地道な修行が大事との意識がある」 [593285311]

1 ：ちぃﾆｬﾝ ：2019/07/11(木) 16:06:44.13 ID:5j2PNw46F.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/u_pata.gif
http://www.remember.jp
https://i.imgur.com/5PG8UTP.jpg

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:08:04.90 ID:bjpgEbDE0.net

ドラゴンボールでも修行シーンは人気落ちてる定期

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:08:29.56 ID:qeTvavijd.net

ワンピース修行シーンあるわ
ぼけ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:08:41.44 ID:kT1mD85r0.net

叩き上げなだけやろ

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:09:44.91 ID:ybATd1/M0.net

ほならドラゴンボール世代は努力家なのか？

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:09:45.92 ID:7n6dwaeSp.net

一応あるだろ
修行じゃなくても負けた相手の対策考えたりとか

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:10:22.34 ID:0S8Ox1vV0.net

ドラゴボって略称やめろw

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:10:28.29 ID:aJeID69+a.net

今ワンピ修行してるじゃん

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:11:21.41 ID:JcRODTRzM.net

悟空は強い奴とっ捕まえては修行してるからな
破壊神ですら修行の材料

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:11:23.52 ID:enrd+UCaK.net

昔から修行編はアンケートが悪いからカットされるようになっただけやぞ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:11:50.53 ID:H1TClBIv0.net

ちゃんと読めよ

読まなくても調べりゃ分かるだろ

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:11:59.44 ID:ixXbInida.net

レイリーに修行付けてもらったじゃん

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:12:03.01 ID:8AG5INAh0.net

後半は超復活と変身と合体のお手軽強化しかなかった

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:12:21.15 ID:4saJZoo70.net

ちゃんと読んでないって言ってるから読んでないだけだろ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:12:33.56 ID:dm2R0gTp0.net

何でワンピとドラゴボで争わせようとするんだろうな

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:12:47.82 ID:z58Gkk4Zr.net

>>5
努力家で努力が報われなかった世代

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:12:55.32 ID:tl9YKwUbd.net

全部血統だぞ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:13:05.70 ID:7dIpDyq6d.net

ワンピはなろうの走りだからな
特に努力しないで強くなるやつ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:13:12.34 ID:O5l2X3cu0.net

超仙水
ナメック星の長老
不思議な踊り

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:13:42.16 ID:D7GqrFgg0.net

ワンピスって最初に修行してたな

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:13:44.52 ID:IXkk9jsp0.net

結局覚醒頼りだし血統主義なのは一緒だろ

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:14:35.09 ID:7vvIy0NM0.net

結局金髪になるんが強いんだし

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:14:44.37 ID:deZpdd/60.net

汗だくの死にかけになるまで努力してたベジータは分かるが旧悟空や超の悟空ベジータはあれ地道な努力なんだろうか

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:14:54.99 ID:O0YZGG0Tr.net

不要論てなんだよ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:16:28.95 ID:gDudK5i00.net

ワンピースはおっさんしか読まないんだよなあ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:16:35.70 ID:klyYvr+p0.net

これはドラゴボエアプ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:16:43.64 ID:bpbMTJ9J0.net

ドラゴボだって大して修行してないだろ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:16:55.84 ID:dghFdi0Y0.net

なろう見たら憤死するだろうな

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:17:03.35 ID:mFfwe6YKM.net

瀕死になって仙豆食えば永久にパワーアップ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:17:09.85 ID:B4IhKclJ0.net

修行じゃなくて、修行という名の記号でしかないだろ
何で牛乳配達したら強くなるんだよ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:17:28.99 ID:2Tx+xKgH0.net

ベジータのデンデ回復酷かった

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:17:29.57 ID:1JrjM5Dj0.net

2年間ひたすら修行してたんだぞ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:17:43.16 ID:Ie3mCRJ/0.net

ベジータは相当努力してるよな家族のためにピエロにもなる

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:17:50.60 ID:G12tDGwl0.net

なろう「ほーん」

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:18:01.99 ID:GXNSoy3iM.net

地道な修行を省略して出てきた強敵
・人造人間
・セル
・ブー

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:18:14.39 ID:ZcMl76cHr.net

>>1
教育的には、どちらもクソだと思う

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:18:14.66 ID:qIMWpX6S0.net

いやワンピースはまず絵が糞だろ

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:18:27.29 ID:J7nqONZd0.net

>>30
実際修行みたいなもんだし

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:18:32.78 ID:E0NCU7s3p.net

ワンピースももうおっさん世代やろ
何十年やってると思ってるんや

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:18:50.56 ID:NYNTb1Fz0.net

子供の頃から祖父にジャングルに放り込まれてたり、海賊王になると決めてからは強くなるために修行してるぞ

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:19:21.07 ID:LAHTOUD10.net

>>23
ただの趣味でしかねーよな
RPGのLV上げが好きな奴と一緒

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:19:22.10 ID:Omy1Po6K0.net

そこまで影響されるとは思えない

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:19:37.00 ID:fJBvJ3Ifx.net

よく読んでないのに語ろうとするな
てか修行不要論なんて若者よりおっさんから出てんじゃねーのか？堀江とか

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:20:52.53 ID:LAHTOUD10.net

修行不要論の行き着いた先が異世界転生モノでしかもそれ読んでるのが若者っていう
んで結局おまえらがつまんねつまんねと散々スレを立てるわけだから

不要論といてるのは若者では

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:20:54.04 ID:NYNTb1Fz0.net

なろうは最近嫌われる方向にある努力、才能、血統を省いた主人公だらけにしたぞ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:21:09.96 ID:80FZcTtA0.net

どれも血統なんだが定期

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:21:37.04 ID:H1TClBIv0.net

自分で地道に資料に当たる事すらしないこいつの姿勢こそが
修行不要論だろ…

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:21:44.07 ID:7dIpDyq6d.net

>>35
人造人間は戦闘データ、セルは吸収、ブウは邪念
一応ブウは怪しいが根拠はあるぞ

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:21:50.21 ID:wc9X1+R20.net

能力ガチャで引いたのが星3ぐらいのショボいやつなんだぞ
殆どの人間が星3人生なんだから修行()で一気に強くなるより余程現実味あるわ

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:21:53.00 ID:a7dnaGjn0.net

なろうはチート

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:22:05.13 ID:ynHkHq3+0.net

ドラゴボってなに？

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:22:12.44 ID:MzkOM52k0.net

はいはい血筋血筋

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:22:22.54 ID:aETkGHwj0.net

修行が大事だけど遺伝が全てという現実を叩き込んだ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:22:23.75 ID:yQrmVvy70.net

ドラゴンボールは強さがインフレ起こしすぎてもうわけがわからんくなってたけどな

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:22:26.42 ID:96cvCaMg0.net

>>16
努力家で努力が報われなかった世代と思ってる怠け者

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:22:35.27 ID:YqiWscv30.net

>>44
なろう読んでるのって若者じゃなくておっさんばかりじゃなかったのか？

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:22:48.54 ID:X+3R5DCIM.net

今バトル中に修行してるぞ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:23:09.53 ID:yywRvgRe0.net

ゾロ修行してたじゃん

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:24:02.42 ID:cPizjZnUH.net

今のワノクニ編は実質修行編でしょ

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:24:04.90 ID:CR0qAoied.net

Twitterって名前出して頓珍漢なこと言う奴いるからすき

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:25:37.99 ID:pGtJSikv0.net

努力で何とでもなるみたいな思想が一番の害悪だからドラゴボが糞

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:26:07.96 ID:XSuuLvTha.net

>>27
いやひたすら修業してんのがドラゴンボールだろ
亀仙人の下で修業、地球の神の下で修業、界王神の下で修業、宇宙空間の重力室で修業、精神と時の部屋で修業、破壊神と天使の下で修業
抜けがるかもしれないけど悟空だけでこれだけある

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:26:12.69 ID:VRCyj6Vpa.net

漫画に本気になるとかw

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:26:46.91 ID:yl8RLSEi0.net

最近の作品はは最初から強い奴が力を小出しにしてくパターンばかりだもんな
漫画の本数は増えてるんだろうけどみんな似たような話ばかり

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:27:04.76 ID:2i4K8000p.net

>>15

格闘漫画だからじゃね

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:27:25.67 ID:cZPeUc9J0.net

まぁこれはネタ半分だけど、
なかなか成長しない物語は現代ではウケないと思う
一部のネトゲ、スマホゲーもトントン拍子で成長（強く）なっていく仕様じゃないと
初動でユーザー伸びないらしいし。おっさんモメンにしたら軟弱なんだろう。
その心理に漬け込んでお金でガチャや装備を買えるようになっている。

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:27:31.93 ID:8IoZl6/D0.net

どのみちバトル漫画なんてほとんどが超血統主義なんだから努力とかどうでもいいだろ

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:28:21.65 ID:REBkoM6u0.net

死にかけたら強くなるってほうがやべー気もするけどな

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:29:07.03 ID:YK3NulNx0.net

ドラゴンボール世代ならドラゴボなんて略し方しない

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:29:23.49 ID:0i3R1Pg50.net

これがドラゴンボールハラスメントか

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:29:47.53 ID:XSuuLvTha.net

>>65
ワンピースは格闘要素より冒険要素の方が強い気がするなぁ
ジャンプの看板だから比べられるんでしょ

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:30:01.35 ID:cihSQQdD0.net

ゾロって怪我しながら修行してたよね

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:30:06.34 ID:mu0rh9CW0.net

今ルフィが何週もかけて修行してて草

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:30:15.64 ID:VSrQOsZm0.net

ケンモメンみたいなのが主人公のバトル漫画ないの？
最終的にやっぱりあんまり勝てないみたいな

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:30:16.38 ID:rXj9KKxZ0.net

>>69
ドラゴボはネタ
同じ奴が言い続けた結果浸透してる

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:30:22.69 ID:MS5xTLpM0.net

亀仙人との修行は確かに面白かった

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:30:25.41 ID:bSsPl71Y0.net

これおれも思っててワンピ好きの職場の女に話したらワンピースはドラクエ方式だから戦いで強くなるとか言っててなるほどって思ったな

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:30:36.38 ID:4hRC/gc80.net

悟飯「せやな」

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:30:56.51 ID:fJBvJ3Ifx.net

リプ欄見たらめっちゃ香ばしいやつでワロタ

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:31:00.29 ID:B4IhKclJ0.net

>>38
実際も何も修行じゃないだろ
肉体労働者がみんな武道の達人になるのか

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:31:40.84 ID:BG3Sf5810.net

予防線張ってるけど、そもそもちゃんと読んでないのに批評するのがアホじゃん

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:32:12.08 ID:IbqXsKLZ0.net

ワンピは引き延ばしてるからごみなだけで。修行とかはわりとどうでもいいな
ナルトの修行とか糞つまらんやろ

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:33:10.15 ID:8HquZFAsd.net

読んでないのによくドヤ顔で語れるな
普通に修行シーンあるしなんなら最新話で修行してるしな

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:33:22.71 ID:rXj9KKxZ0.net

ワンピースに「努力」が少ないというのは昔から言われてた
その批判を受けて2年間の修行シーンを入れてる

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:33:43.08 ID:tfGhB+PB0.net

異世界チートが流行ってるだろ？
そういうことだ

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:33:48.71 ID:+cG+RY6yd.net

ハンタはすげえよGI編でしっかり修行してるのに面白いもん
ジョジョはスタンドが精神力の強さ依存だから強敵倒す度に強くなるのであえて修行を描く必要がない点が素晴らしい

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:33:52.39 ID:GnwY8TFhM.net

その修行不要論とか唱えることは勝手じゃね
実力でねじ伏せることもまくられることもあるだろうよ
結果が全てだわ

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:34:08.82 ID:ChSW2+hfa.net

形だけの修行とか何の意味もないんやが
結局サイヤ人なのも才能やし

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:34:12.02 ID:Gxi7wc7Lr.net

むしろワンピは2年間も世界トップクラスの連中に師事したのにまともにタイマンで勝てなくなってるのが問題

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:34:30.36 ID:TVyTDTSL0.net

限界を悟るZ戦士が良い

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:34:35.41 ID:L/lgRp4Wa.net

いやちゃんと読んでから批評しろよ

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:35:04.77 ID:6/7o31qU0.net

ケンモメンみたいだな

https://i.imgur.com/g7YQ3hp.jpg
https://i.imgur.com/h9YUoqv.jpg

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:35:58.18 ID:QyqnqQmV0.net

でもDBの修行ってほぼ結果だけの記号じゃん

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:36:17.15 ID:BUdYF7aIa.net

大して修行せずに四皇になれた黒ひげやシャンクス以外はまだマシ
ヘルメッポやコビーみたいに修行押絵出したら満足なの？

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:36:19.64 ID:VSrQOsZm0.net

まぁでも確かにドラゴボは事あるごとに割りと修行挟むね

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:37:01.40 ID:FMnBItaId.net

ジャンプ漫画の元祖の男一匹ガキ大将はコミュ力と政治力で敵を倒してのしあがってく漫画定期

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:37:22.22 ID:MhCOT5AC0.net

俺(14)「ワンピースって漫画おもしれ〜」

俺(16)「なんかいつも同じ展開だな…」

俺(18)「はいはい回想ね、悲しい過去ね」

俺(21)「ギアセカンドってなんだよこれ…」

俺(24)「覇気…？チートじゃんこれ」

俺(29)「なんでサンジの足が燃えるんだよ…悪魔の実と変わらねえだろこれ…もういいわこの漫画」

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:37:59.44 ID:KypUwxTd0.net

ドラゴンボールでさ、ナメック編では雑魚のベジータにすら勝ち切れなかった悟空がナメック星に行く時に
たった一週間くらいで無茶な修行やってクソ強くなるシーンに俺はすげーワクワクしたんだよな

他の人は次の活躍へのため期間って不要だと思う？

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:38:04.76 ID:68AVc9dCd.net

全然評論家じゃないじゃん
ちゃんと読んでないけどで叩く評論家とかいるのかとさすがにビビったわw

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:38:15.23 ID:8IoZl6/D0.net

ワンピースって階段で転げ落ちて死んだあの女以外、全然人死なない世界だったのに
白ひげ編あたりからいきなり人が死ぬようになったよな

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:38:29.72 ID:bU8K7cFy0.net

ワンピ修行してるよな？
２年間の修業期間取ったじゃん

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:38:39.14 ID:IbqXsKLZ0.net

修行でちゃんとストーリー展開出来る作家って少ないわな
富樫とか井上級じゃないと、淡泊になってつまらん
大半の作家の修行はアクセント程度のもの

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:38:40.19 ID:Sj8rGVFAd.net

二年間も修行してただろ

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:39:27.77 ID:FMnBItaId.net

>>56
なろうって人気作品は努力や特訓、訓練するやつが多いぞ

人気作品でやってないのはリゼロくらいじゃね

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:40:09.53 ID:BUdYF7aIa.net

>>104
オーバーロードみたいに修行してなくて俺つえー

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:40:33.47 ID:bU8K7cFy0.net

ハンタはGIで修行つけさせながらストーリーも進めて上手だったな

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:40:41.97 ID:5AJuo4NI0.net

普通に学生やってた奴が異世界転生された途端、戦いだす方がヤバイ

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:40:49.33 ID:6V8cokoJ0.net

欧米って修行シーン受けないって聞いたがどうなのさ

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:41:01.98 ID:YuvpHVlW0.net

嫌
儲
の
フィ
フィ

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:41:44.85 ID:ILSOy1SYa.net

なるほどガッツがいちばん好きなわけだわ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:42:33.39 ID:KAUc4V9L0.net

ドクターストーンなんか科学を扱ってるのに
科学＝地道な試行錯誤の繰り返しって言い切って描写してるから結構凄い気がする

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:42:41.58 ID:QQDVLdEva.net

生き返るのが悪影響だろ
殺してもいいとか思う馬鹿現れる

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:43:26.12 ID:F5EDAFnO0.net

一番努力してるであろう未来トランクスは潜在能力を開放した悟り飯より遥かに弱くてダーブラにすらボコられてる

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:43:27.35 ID:gGS+tehj0.net

二年ぐらい修行してなかったっけ？

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:43:34.83 ID:N4OLMI820.net

語尾がアホみたいなキャラばかり

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:43:53.37 ID:3zLgkUZm0.net

>>105
アインズ（モモンガ）ならガチ勢だったから
修行という意味では半端ないレベルだぞ
仕事以外の殆どの時間と給料の大部分を注ぎ込んでるからな

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:43:57.78 ID:C0BeG5wGa.net

流し読みだけどモチ戦と今修業してるな

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:43:58.04 ID:uT75RKXNM.net

ナルトの多重影分身でそれぞれが修行、
合体して大幅経験値アップもどうかと思う。

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:44:01.30 ID:R90Sei8/a.net

ギアセカンドとかフリとか一切なくマジで急に使えるようになったよね

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:44:13.55 ID:cxEjceSKa.net

ドラゴンボールは『マンガとして読みやすい絵』だったな
ワンピースは絵は上手いけど『読みづらい』
荒木飛呂彦なんかは読みやすさのピークはジョジョ3部アヌビス神〜4部レッチリ戦くらいまで
画力上がり過ぎて読みづらくなるのマジかんべん

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:44:18.38 ID:aJRxvtUt0.net

DBこそチートそのものだろ
結局血筋が大事みたいな

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:44:53.12 ID:aLl5EmNl0.net

レイリーと鷹の爪となんかやってたろ

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:45:02.38 ID:+ypsdBw60.net

修行してるだろう
なろう系の方がクソ

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:45:29.26 ID:gsA2Bdu50.net

何の前触れもなくギアセカンドは意味わからんかったな

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:45:42.95 ID:JiZLBOmnM.net

面接官「私たちが君たちに求めているものは即戦力」

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:45:59.69 ID:qgZvmyWb0.net

修行描写あると思うが

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:46:11.18 ID:MhCOT5AC0.net

ワンピースがドラゴボに比べてつまらない点
・いつも同じ展開(DBは言うほどワンパターンなバトル漫画ではない)
・キャラがほぼ死なない、緊張感ゼロ
・印象に残るようなセリフがほぼ無い
・絵がゴチャゴチャしてる
・悪魔の実の能力者多すぎ
・敵キャラに魅力がない
・主人公に魅力がない
・感動シーンが押し付けがましい、特にアニメ版
・修行期間はあっても具体的な修行シーンがあまり無いから新しい技を出されても「え？」ってなる

ワンピースがドラゴボに比べておもしろい点
・世界の謎や未回収の伏線が多数ある
・悪魔の実という能力的要素

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:47:30.01 ID:a7dnaGjn0.net

>>116
金じゃん

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:47:46.81 ID:3zLgkUZm0.net

ガンダムだと修行勢は
ウッソとドモンとガロードとWメンバーくらいだろ
それ以外はなりゆきでMS乗っていきなり無双始めてるし

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:48:01.35 ID:6V8cokoJ0.net

>>111
中身はウルトラさくさく進むやん

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:48:22.69 ID:MFkAQTkr0.net

今修行してるやん

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:48:37.50 ID:a7dnaGjn0.net

>>127
ドラゴンボールで生き返るからな

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:49:32.39 ID:pbrfl5f60.net

確かにルフィはいきなりパワーアップすることあるから不思議に感じることはある
ただそれが若者に影響するかと言われるとすげぇ微妙

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:49:42.63 ID:GkDpnE5rr.net

超は覚醒の身勝手じゃなくてちゃんと協力してジレン仕留めたから嫌いじゃない

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:49:42.94 ID:4z6beU5xM.net

精神と時の部屋に1日入って超絶パワーアップ
地道な修行って言っていいのこれ？

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:50:07.18 ID:3zLgkUZm0.net

>>128
サ終の瞬間まで使える時間の殆どゲームプレイ（修行）に使ってるだろ
ネトゲ廃人ってのはゲームの中から見たら修行の鬼なんだよ

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:50:07.32 ID:jT1ILjGH0.net

>>127
死んでもドラゴンボールで生き返るし仮に生き返られなくてもあの世で楽しく暮らせる世界で緊張感とか草

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:50:59.56 ID:sdB2YnX1d.net

>>106
ハンタはGIだけじゃないけどな
天空闘技場、蟻編も実践を通じて修行してる

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:51:07.45 ID:MhCOT5AC0.net

>>132
とは言ってもフリーザ編終わるまで、つまり漫画の半分までは緊張感あったけどな

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:51:14.93 ID:B4IhKclJ0.net

>>135
だから、「修行しました」っていう記号でしかないんだよな

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:51:42.61 ID:85siRC/60.net

ドラゴボの悟空の子供時代は
かなり修行の描写が多かったと思う
かりん塔とか修行自体がメインエピソードとなっていることも多い

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:52:21.46 ID:9KyC3Z5cK.net

>>121
エアプ全開やな

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:52:22.03 ID:MhCOT5AC0.net

>>133
そもそもこいつスレタイみたいなこと言ってなくね？

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:53:13.26 ID:PRowIUcV0.net

ワンピ糞だと思うけどそこはどうでもいいわ

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:53:14.34 ID:85siRC/60.net

序盤の方は修行の具体的な描写は多かったと思うよ
修行自体がメインの話にもなってた
精神と時の部屋あたりになると、修行の内容/過程を書かなくなった
ただ修行してパワーアップしましたという結果だけ。

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:53:26.32 ID:3sbvHOCX0.net

修行編なんて描かれてもくっそつまらんし
実際アンケの結果も悪くなるし
評論家満足させるために漫画描いてるやつなんていないし

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:53:46.40 ID:3zLgkUZm0.net

修行で強くなったか否かということではなくて
作中で修行シーンがあるかどうかということなら
そんなもん作風と展開の問題でしかないやん

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:54:00.11 ID:5aYFoVrt0.net

>>121
ラディッツ「は？」

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:54:50.00 ID:a7dnaGjn0.net

>>136
間違った努力だね
創作だからゲーム世界で成功してるが、現実だとアウトだから

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:56:10.51 ID:MhCOT5AC0.net

てかワンピースがつまらない(と言われている)理由って結局この4つだろ

・キャラが死なない
・名言が無い
・絶望感が無い
・キャラに魅力が無い

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:56:48.64 ID:KAFlAkddM.net

最近のDBは修行しないで強くなるんだろ

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:57:01.24 ID:v/bcXhVn0.net

ワンピースは犯罪者集団で、金と暴力と欲のためだけに旅してるからな。

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:57:14.51 ID:3zLgkUZm0.net

ウメハラだって奇声上げながらヒットボックスの練習してたやん
ゲーム嫌いはゲームだから無駄とかいってるだけの偏屈だな
結局好き嫌いの問題でしかない

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:58:05.20 ID:/qSz4fZz0.net

結局ドラゴボってキレて超サイヤ人になったらさいつよ漫画だからな
はじめの一歩がとうとうボクシング中にキレたらさいつよ試合書いて支持なくしたのと似てる

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:59:23.65 ID:KxTieeWo0.net

こんな一般人のツイートに評論家とか付けちゃう嫌儲って

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:59:48.80 ID:vnxEaDE6M.net

地道な修行信仰って要するに相撲や寿司に限らず日本社会の隅々に蔓延る徒弟制度みたいなものだろ？
あれってお前も苦しめって言いたいだけでしょ？
正論じゃん
ワンピースの方が能力にバリエーションあって面白いし

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:59:59.15 ID:T7KwGjj10.net

亀仙人やカリン様や神様や界王様のような格上の者の下で鍛錬を積むいわゆる下積み期間のことを言ってるんだろう多分
ルフィはレイリーに鍛えて貰ったからそういう意味でも一応修行はした

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:00:19.15 ID:1MHeWv8H0.net

北斗の拳って初期から最後までほとんど各キャラの戦闘力変わってないんだよな
ケンシロウは1巻の時点で既に北斗神拳の正統後継者として完成された技持ってるし修行してもそれ以上強くなれない
唯一その後身に付けたのは悲しみを知ったことによる無想転生だけっていう

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:00:23.81 ID:ybnrvoB30.net

カップヌードルのCMではキャラが努力してる

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:00:42.70 ID:/0gheuIE0.net

え？あるやん

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:01:26.89 ID:LkXKIf0va.net

>>48
そのへんはいいんだけど、ナメック星人の王様や界王神、フュージョンは終わってるよな
あれ出てきてただのつまらんインフレ漫画になった

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:01:46.32 ID:5g2BrZpHM.net

修行してる間に敵も修行してたらどうすんの？
って問いに答えたのアイシールドぐらいだよね

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:02:20.83 ID:pXD0wOZUM.net

ドラゴンボールで大事なのは血統だぞ

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:02:29.12 ID:Zsf6KTXRM.net

あるぞ
戦闘が絶望的にごみなだけ

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:02:33.96 ID:MIUxDbaOd.net

>>1の人は評論家ではなく料理人
最近多い「一人前の料理人になるのに見習い期間は必要なのか？」という論調を
修行シーンが描かれてないワンピースのせいだと主張している

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:03:20.04 ID:68OWcFIpd.net

無駄に話長いくせに
はき？とか習得する話は短めだったよな

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:03:35.80 ID:CaZf8GPl0.net

サイヤ人の復活したら強くなる設定ってやべぇよな
キン肉マンの火事場のクソ力ぐらいクソい設定

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:04:10.47 ID:oKWuDkJZ0.net

ハンタやナルトを引き合いに出すならともかく
ドラゴボの修行シーンなんてあってないようなどうでもいい場面だろ

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:04:30.90 ID:5g2BrZpHM.net

>>139
序盤ずっとギャグマンガじゃん

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:05:29.97 ID:OAWrJDtG0.net

>>71
無印ドラゴンボールもおなじやん

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:05:37.54 ID:M3c1JX8NM.net

DBスタートからひたすら修行修行でオウムみたいな漫画w

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:06:07.99 ID:7dIpDyq6d.net

>>161
ぶっちゃけ戦闘力って概念が出てから陳腐になったと思いました

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:06:14.42 ID:E8z7bfJba.net

努力だけじゃインフレについていけないよな

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:06:47.13 ID:UiMgtSof0.net

努力枠はゾロって感じだな
それ以外は全く努力シーンがない

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:06:55.76 ID:xReTACDg0.net

？？？「修行するぞ」

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:07:16.80 ID:oKWuDkJZ0.net

>>15
おっさんのアイデンティティだから

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:07:21.12 ID:xGmX7fyN0.net

ちゃんと読んでないくせによく言えるな

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:08:58.37 ID:KaNa6khRa.net

ちゃんと読む努力をしよう

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:09:13.05 ID:M3c1JX8NM.net

最近の若者が軟弱なのはゴム描写のせいでは

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:09:14.21 ID:EcO2rpbw0.net

佐藤氏：
　でも、ジャンプの方針として「友情・努力・勝利」とか言われるでしょう？

鳥嶋氏：
　ああ、全く無意味ですね。あんなのはバカが言うことですよ。

――ちょ（笑）。

佐藤氏：
　ええと（笑）、それは、創刊当時は合っていたけど、今は違うということ？

鳥嶋氏：
　昔から変わってないですよ。
　もっと正確に言うと、「友情」と「勝利」は正しいんです。でも、「努力」は子どもは大嫌いなんです。
実際、昔アンケートをしっかりと取った結果は「友情・勝利・健康」だったんだから（笑）。

――えええ（笑）。「健康」ですか。

鳥嶋氏：
　まあ「健康」に関しては、さすがにその時代の雰囲気だろうから、今は違うとは思うけどね。

佐藤氏：
　そういうアンケートをちゃんとやっているんだね。

鳥嶋氏：
　だから、『ドラゴンボール』では「努力」はさせなかったんですよ。「修行しました」とは言うよ、でもあくまでも結果で見せていく。
だって、「滝に打たれて修行する」とか、そんなバカな話が現実には意味ないことくらい、そりゃ今の子供は知ってるよ。
そういうリアリティは普通に生きていれば、この情報時代に絶対にキャッチするからね。

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:09:40.60 ID:f2WTqrUhM.net

ドラゴンボール読んでないだろこいつ

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:09:48.78 ID:lCu5QA640.net

下痢みろよ・・・血筋が全てってわかるだろ

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:10:04.95 ID:tZGpxoF10.net

ドラボン！ドラボン！

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:10:27.30 ID:MhCOT5AC0.net

>>174
麦わら一味ってゾロ以外全く魅力が無い

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:10:31.32 ID:ivPYvJzE0.net

空中パンチが？

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:11:04.45 ID:ZW8maR+/0.net

転生特典のチートで無双ってのをおっさんが求めてる時代に何言ってんだ

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:11:41.59 ID:5qK7234M0.net

途中からは死にかけて仙豆食ってレベル特大アップのイメージなんだが

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:12:31.54 ID:ePq6cxBNa.net

>>92
反論にあの世出しちゃったら「ドラゴンボールのせいで命の大切さがわからなくなる」って言われたらどうするんだろうか

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:12:42.13 ID:1a43HLn20.net

典型的なドラゴボおじさん

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:12:42.42 ID:2bMbLdLlK.net

努力する場面もあるし、才能あるやつには敵わないとこも描いている

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:14:02.91 ID:MNJLrCSX0.net

GIという修行編なのに面白かったあのときの冨樫はすごかったね…

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:14:16.64 ID:unvOBtsoa.net

ゾロいっつも鍛えてないか

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:15:06.81 ID:MVO/pT8T0.net

努力した結果チートキャラになったワンパンマンとかは

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:15:45.79 ID:EcO2rpbw0.net

ワンピースは修行シーンすっ飛ばしてたけど
NARUTOは一々修行シーン描いてたよな

チャクラの使い方学んだ時も
螺旋丸覚えた時も
形態変化覚えた時も
仙人モード覚えた時も
尾獣の使い方覚えた時も
修行してた

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:16:00.21 ID:g0Wg+8D40.net

ジョジョとかも初期はあったけどなあ
後のほうになるにつれて生まれついての能力みたいになってるからクソ

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:17:36.61 ID:ev6BBkuP0.net

ルフィ→悪魔の実を食っただけ
スパイダーマン→毒蜘蛛に噛まれただけ

どっちも修行なんてしてないに等しいのに面白さに差があるよな

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:18:08.48 ID:B4IhKclJ0.net

ジョナサンは修行しても水面歩行は膝まで濡れたのに
ジョセフは修行なしで濡れないからな

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:18:35.25 ID:OSrojogad.net

悟空にとってバトルシーン全部修行なのでは？

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:19:21.71 ID:ePq6cxBNa.net

このおじさん多分アニメの引き伸ばしの冗長な修行シーンを見てたせいでそれが面白いものだと勘違いしちゃったんだろうな

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:19:50.90 ID:gGS+tehj0.net

>>197
条太郎は修行すらしてないしな

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:20:06.50 ID:hoK82YlJa.net

ドボも大した努力してないよな

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:20:13.63 ID:cLW1YBbm0.net

あ？　シティーハンターは地下でちゃんと射撃練習しとるわ　もっこりだけじゃねーぞ

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:20:15.36 ID:IbqXsKLZ0.net

DBの場合は天下一舞踏会編の全編修行の様な前期から卒業しても
修行がフリとしてちゃんと効いてて、これが超サイヤ人とか節目のインフレ化に読者が釘付けになる
ワンピは新敵現れたら直ぐに新技という展開だから読者感情移入出来ずおいてけぼり
それでも初期はルフィーの何か熱い事言ってる感が伝わって来たけど
それもグランドラインの真ん中辺りで無くなった

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:20:38.05 ID:kOJ217GKM.net

>>188
全く同意だ
というかドラゴンボールは命が軽すぎて萎える

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:22:30.37 ID:vnwWrdpPd.net

2年間修行したろ
エアプ

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:23:23.07 ID:KxTieeWo0.net

>>189
ワンピースももう連載から20年以上のオッサン漫画だし仲良くしろよ

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:23:40.45 ID:P9l6OPiC0.net

ドラゴンボールの修業は仙豆とか精神と時の部屋とか、「あの世」の超人たちとか
あったらいいなという魅力的な修行相手やアイテムがあったのも大きい

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:24:02.91 ID:QtSnUnEh0.net

もうルフィ半年くらい修行続けてるんじゃないか

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:25:05.56 ID:5SokaVE90.net

ルフィが新技をいきなり出すのは随分叩かれたからな
今はじっくり修行してる

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:25:24.92 ID:E3o2DgGeM.net

>>3
はいはいww




どん　w


…っ


どん！(大爆笑)

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:26:07.75 ID:RJ3P2GvI0.net

何周遅れの言説だよ

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:27:48.93 ID:sIrXQ5Xsr.net

なんかよく分からないけどいつのまにか強くなってるんだよな
第一話からしてそうだし

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:28:27.26 ID:EcO2rpbw0.net

>>209
作中で修行シーンをしっかり描いたのって今が初めてじゃねえかなあ
多少回想では触れてたけど

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:28:35.55 ID:vnxEaDE6M.net

ナルトは修行描写あったけど結局眼とチャクラ量が全てを決める感じだったね…

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:29:08.81 ID:6VkfZowr0.net

>>55
まあ、少なくともドラゴンボールが好きって奴に努力家は居ないなぁ
強いて言うなら周囲に流されるタイプが多い気がする

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:30:44.20 ID:1VgVfPGH0.net

でも実戦経験積んで強くなるパターンもあんだろ
ワンピは詳しくないけどルフィはそういうのじゃないのか？

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:31:38.04 ID:g0Wg+8D40.net

キン肉マンは修行シーンけっこうあったよな

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:33:33.14 ID:1r/c3V6B0.net

ルフィは親近感溢れる悟空と比べて読者からの距離が遠い存在なんだろ

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:38:33.59 ID:BylgLgY6a.net

やりました、はい、じゃねえんだよ
紆余曲折を経てついにっていう過程が大事なんだろ
そういうめんどくさい行程で手ぇ抜くから駄作って言われんだよ
あっても見ねぇーけど

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:39:45.87 ID:6rIHKBNt0.net

>>204
逆にワンピなどは回想以外で滅多に死人が出ないのが不自然だ
ワンパンマンの下位ヒーローにしても1人も死なない

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:43:19.97 ID:z0tj/ffs0.net

目標到達に修業が必要だから修行するのであって、修行そのものが目的になってはいけない

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:43:34.57 ID:kOJ217GKM.net

>>220
死なないのも萎えるよな
ちゃんと死んで死んだらそれっきりがいい

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:44:23.84 ID:EcO2rpbw0.net

>>216
そもそもルフィはパワーアップイベント自体がほとんどねえからな
100巻近くもやってるのに

・1話ラストの10年後
・ギア2・3習得
（ナイトメアルフィ）
・2年後で覇気習得＆ギア4習得
・見聞色パワーアップ
・武装色パワーアップ　←　今ここ


一次的なパワーアップ除くと5回しか強くなってない

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:45:03.87 ID:9AZMWRBA0.net

レイリーと修行したし今もまさに修行してなかったっけ

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:45:22.95 ID:Y8SP0WhI0.net

なんか言ってやろうと思ったけどもうワンピース読んでないしなぁ

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:45:46.80 ID:Qqr18HUW0.net

鳥嶋「修行シーンはいらない、修行さえすれば強くなれるわけではないことは子供でもわかる」

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:46:09.97 ID:gGS+tehj0.net

少年マンガでは才能が無いやつは修行しても無駄
これは昔から変わらない

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:48:15.93 ID:DGey1eq6M.net

ジャンプ漫画の殆どは強さの裏付けに血統や血筋があるやろ

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:48:28.58 ID:Uq7TWvPQr.net

突然スイッチ押してギアが上がるクソゲー

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:48:43.74 ID:AhGoS0ZT0.net

地球人はどんなに努力してもサイヤ人の覚醒でワンパンだろw

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:49:30.92 ID:EcO2rpbw0.net

>>227
それ修行して強くなれた奴は皆才能があった認定されるだけじゃね
ケンイチや山田太郎は明確に作中で才能ない認定されてるけど
ケンモメンはこいつらも才能あったとか言うじゃん

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:49:59.11 ID:6V2x7b/R0.net

いきなりギア2とか言われてもな

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:50:02.66 ID:Bx8FVL5vd.net

ワンピースは冒険の合間に戦う漫画だからバトルのためにバトルするドラゴンボールと比べるのはおかしいだろ
というか比べる意味が無い

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:50:25.44 ID:ULOGbglpd.net

両方にわか多すぎて草
俺はどっちも好きだ
超？お猿のジョージごときに一度負けたあんな同人は論外

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:50:45.67 ID:T7KwGjj10.net

むしろ努力することの虚しさを天津飯から学んだ人も多いだろう

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:52:08.78 ID:LfeIUaOz0.net

ルフィもゾロも修行してるやん

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:53:07.52 ID:Dp12dUaI0.net

あんな強いのに腕立てとかしてるのが違和感ある
いくらGかけても無駄そう

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:53:36.43 ID:EcO2rpbw0.net

>>230
でも原作のみだとサイヤ人でクリリンより強くなれた奴って悟空とベジータだけなんだよね

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:53:36.65 ID:Vl3U2lJd0.net

自分で自分を痛めつけまーす
超便利な薬を飲んだら体力全開でーす
痛めつける前より強くなりましたー

これがドラゴボの「修行」

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:53:49.23 ID:Is95UMukF.net

>>97
サンジ足には21のとき気づけよ

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:54:52.66 ID:xGmX7fyN0.net

スポーツ漫画で負けるだけの敵側チームの奴らだって努力してないわけじゃないしな
魚住やスッポンディフェンスがどんなに鍛錬したって3年間糞チームにいた赤城や2年間サボってた三井に勝てない

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:54:57.42 ID:72mQPqPy0.net

サイヤ人は戦うこと自体が目的だけど
ルフィは正義のために戦うけど

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:55:42.99 ID:6rIHKBNt0.net

>>231
努力や練習や工夫なんてハイレベルな競争では全員してるに決まってるんだから
成功するのは素質の差としか言えないだろ

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:56:05.16 ID:OSrojoga0.net

ワンピは安い感動を押し付けるのがキモい

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:56:34.14 ID:+KSa2wmw0.net

ドラゴンボールとワンピースを修行がどうとかで比べる場合、作中の経過時間を無視しすぎだろ
ワンピースの冒険開始〜一時中断した白ひげ戦争までって、
連載期間はドラゴンボールの連載期間より長いけど作中経過時間は最初のドラゴンボール集めてたくらいの時間だぞ
ドラゴンボールで修行したのはギャルのパンティおくれの後に亀仙人のとこ行ってから
ワンピースでまともに修行したのも戦争の後にレイリーのとこに行ってからでだいたい同じ

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:56:37.01 ID:EcO2rpbw0.net

>>228
そうでもない

人気が出て引き延ばされると
主人公の兄だの父だの後付で主人公の上位互換の血縁者が出てきて
結果的に血統云々言われるだけで
長く続かない奴や現代物だと主人公の上位互換の血縁者も出て来ない

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:57:44.35 ID:EcO2rpbw0.net

>>243
それあくまで現実の話だろ
フィクションははっきり言えば神たる作者に選ばれたからだよ

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:58:07.83 ID:XTsbNTBF0.net

日本で一番売れてる漫画の悪いとこ探してどうすんだよ
人気の秘密を分析しなきゃ評論家の存在価値ゼロだわ

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 18:00:50.45 ID:6rIHKBNt0.net

>>247
つきつめればそうだな
宇宙人と知り合うとかデスノートを拾うとかとかも素質（運）の変形的表現だ

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 18:01:39.81 ID:jjnLCj/M0.net

アニ豚きもいです

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 18:02:21.43 ID:iHn+KT+o0.net

ただの娯楽漫画に何いってんの

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 18:06:02.12 ID:dZrPJY/70.net

>>92
草
だっさw

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 18:07:18.25 ID:kQ+K5Q2Xp.net

超重力マシンでかめはめ波自分に打って仙豆で復活するシーンすき
あのまま壁ぶち破ったらどないすんねんって突っ込んでた

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 18:15:53.35 ID:cD92GYL40.net

ちゃんと読んでから発言しろよ

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 18:16:21.37 ID:+v7I9aKfa.net

ワンピ叩いて自称マンガ通

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 18:19:42.30 ID:4XdnBmc50.net

フィクションに持ち出されることで
世の中の真理の筈が虚構に見えてくるっていう弊害のほうが
直接的な影響力でかいんじゃないかと思うよ
ワンピースなんかどんなに売れても
ルフィみたいな友情家族のために
すべてを踏み倒す奴なんてなかなかいないじゃん？
しかし人生で一番大事なのはそれらだからな
「クサい」という冷めた価値観を作り上げることこそが一番の問題

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 18:23:37.56 ID:it58uvxOd.net

ベジータはリアル

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 18:23:49.91 ID:rGnXUrrTd.net

体はおじさん、頭はこども

ドラゴンボールおじさん
ドラゴンクエストおじさん


あと一つは？

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 18:26:41.14 ID:M0FUdVURd.net

どっちかというとワンピースの考え方は
先にやれるだけの修行をしてから成果を表していくって感じ
ドラゴンボールと違ってある程度インフレがコントロールされてるから
強敵が登場するたびにそれに合わせて修行するような必要もないし
能力の扱いが初心者ってわけでもないからナルトみたいに成長イベントを毎回のように用意する必要もない
修行がないから悪影響とか言ってんのはアホ

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 18:28:47.62 ID:n8Vz+GSy0.net

ワンピはウソップの成長を描くべき

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 18:35:45.16 ID:2uIj2kqe0.net

>>259
ワンピースはどちらかといえばジョジョに近い能力モノだったもんな
ただ覇気の設定のせいで若干DB寄りになった気がする
同じ武装色でも純粋な出力差があるからどうしてもそこは修行が必要になるしインフレする

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 18:38:30.87 ID:viLu/dcF0.net

そもそもドラゴンボールは登場人物が“格闘家”だから修行を行っているが
ワンピースの連中は“海賊”だぞ
海賊が修行するってなんだよ

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 18:39:15.69 ID:wkaijdIF0.net

努力？血統が全て何だが？

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 18:39:32.48 ID:9UKQtiXZ0.net

北斗の拳は修行終了後の世界

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 18:40:49.86 ID:tlegG4jl0.net

格闘家やDQNじゃない一般人の喧嘩だとマジギレ逆転勝利はよくある

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 18:40:51.10 ID:/PmuORtx0.net

>>97
いつまで読んでんだよ

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 18:43:14.14 ID:HZyxSWFiM.net

そもそもドラゴンボールは悟空が強い敵と戦いたいって気持ちがあるから、強くなるために努力するわけだけど
ワンピースはあくまで1番強くなることじゃなくて夢を叶えることが目的だから、強くなるための動機が違う。力が足りないと思った時はルフィも修行してるし

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 18:43:23.95 ID:XWwvJUw+0.net

>>258　歩きスマホおじさん

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 18:46:01.29 ID:DwVcEsfY0.net

ここ最近ウドン編になってからずっとルフィは修行してるんですけど…

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 18:46:33.47 ID:HZyxSWFiM.net

ワンピースの場合は航海して先に進むことがこそが努力。
夢を叶えるためのな。目指してるところが全く違うから。
逆に世界一の剣豪になりたいゾロはいつも修行してるし。
表面的すぎるんだよなこういうこと言う奴

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 18:47:22.11 ID:IJnn9LuY0.net

ドラゴンボールの場合は基本的に悟空以外の修行が意味無いってことは
ベジータ含めて弱すぎでなんの為に修行してるの？ってシーンが多すぎる
弱いだけなら良いがどいつこいつも敵をわざわざパワーアップさせたりして邪魔してばかりじゃん

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 18:50:18.41 ID:qpjtJ6Zj0.net

怪我しても治癒するの早すぎてワロタ
あれ治療だけでも数年がかりだろ

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 18:53:18.79 ID:AfmtKb4uK.net

能力者でも覇気持ちでもないナミがあの面子の中で生きていられるだけでも凄い

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 18:54:32.77 ID:6LanHORg0.net

なろう読んだら泡吹いて死ぬだろこいつ

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 18:54:42.18 ID:qcd8Q7+t0.net

実践派だから

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 19:05:15.21 ID:HJtdFckpd.net

自殺未遂→仙豆回復を繰り返すだけ

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 19:22:12.96 ID:X+A54K510.net

変な略称流行らせようとするのいい加減止めろよ
キッモいわ

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 19:22:49.57 ID:9rntorGJ0.net

これ単に当時ロッキーとかカンフー映画が流行ってたから真似ただけだろ

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 19:22:58.58 ID:RxDT4w160.net

>>220
やばい怪人はハゲマントが人知れず始末してくれるからね
ガロウは人を殺さないナメプスタイルだし

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 19:26:06.87 ID:VBI7zye/0.net

00年代初頭くらいのIT起業ブームあたりで価値観がひっくり返ったあたりがネット時代の突入とともに日本の転換期

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 19:32:41.84 ID:SlporC5MK.net

どんなに勝てない強い相手でも基本ルフィが絶望感を抱かないから死闘感薄いとは思う
大体バトル物って主人公とかに絶望感抱かせて危機や相手のヤバさを演出するけど
負けてもルフィ捕まるだけで本人も次は倒す！どん！みたいな感じだしね

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 19:38:41.27 ID:L4p+z1udd.net

>>1
ドラゴボ世代は地道な修行が大事との意識がある

↓結果、

氷河期世代。w

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 19:44:17.22 ID:zjD4JSyyr.net

死んでもドラゴンボールで生き返る


とかどや顔で言ってんだが

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 19:58:38.92 ID:Ysf68OigM.net

結局クリリンはどのくらいの強さになったんだよ。地球襲来時のベジータぐらいにはなったのか？

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 20:18:05.83 ID:MLuc3xWld.net

https://i.imgur.com/f7oJ1JR.jpg

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 20:20:34.74 ID:CF7dJNlR0.net

ワンピもドゴボも鮮度が腐った漫画には変わりない
文化遺産じゃあるまいし、こんなもんとっとと終わらせて新陳代謝しろよ

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 20:21:52.08 ID:Ua5olDPAd.net

>>286
今は進撃が面白いわ
ジャンプはオワコン

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 20:29:38.44 ID:M0FUdVURd.net

進撃はないわ

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 20:37:24.57 ID:WeYIc824d.net

主人公ってだいたいアスペやろ

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 20:47:27.08 ID:SCSmPegQ0.net

クリリンやヤムチャや天津飯みたいなアジア人がどれだけ修行しても結局は目が青い金髪のスーパーサイヤ人には勝てない
生まれ持った遺伝子で勝負ありだろ

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 20:54:35.60 ID:ocTLRJpN0.net

そしてなろう時代へ

なお購読層は変わらないらしい

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 21:02:30.23 ID:PPOxwjq10.net

努力しても報われない時代だもん
敵を簡単に倒せれば満足
強い敵はムカつくから出すなよ

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 21:04:30.45 ID:BeBy9T/70.net

https://twitter.com/supergt_meister/status/1149287070910701570?s=21
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294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 21:08:05.64 ID:QnRgRdnla.net

黒崎一護センパイだってサラブレッドだけど修行してたぞ！

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 21:08:26.04 ID:MK+rFBKwd.net

>>5
ヤムチャ大量生産

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 21:09:12.46 ID:BeBy9T/70.net

https://twitter.com/supergt_meister/status/1149287070910701570?s=21
ルッチ、エネル、クロコ
どれが一番強いか投票してください
(deleted an unsolicited ad)

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 21:15:41.03 ID:0flaPhXid.net

悟空が使う技って主人公とは思えんくらい
卑怯だよな
界王拳→自分の実力を何倍にも水増し 最大20倍
元気玉→他人からエネルギー集めて敵にぶつける
フリーザとか悪役は正々堂々実力勝負してるのに

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 21:18:03.72 ID:9nRUYa8O0.net

>>284
特戦隊ならギニュー以外はワンパンレベル
最長老に潜在能力引き出してもらった時点で戦闘力2万はあった

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 21:18:20.99 ID:jAStNgMya.net

ジャンプ黄金期の「努力・友情・勝利」が今の日本の閉塞感の原因である「貧乏人は努力しなかった者だから助ける必要なし」って思想を拡散させた根源だと思うわ

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 21:21:08.49 ID:htatD4oU0.net

修行はハンターが一番おもろい

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 21:22:59.89 ID:cii/1UL3a.net

サイヤ人は死にかけから回復すると戦闘力が上がる設定もあるんですが

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 21:34:01.19 ID:oflt8LXud.net

武道家と海賊じゃなあ
海賊って修行するんか？

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 22:03:12.50 ID:5qUDiQMb0.net

ジャンプの漫画で努力して結果出したのは努力マンくらいだろ

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 22:09:35.06 ID:72mQPqPy0.net

最初の設定では
スーパーサイヤ人になるには静かなる怒りが必要だったんだよ
だからベジータはなれなかった

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 22:24:23.17 ID:QVJ9u2Dl0.net

つっこむならもう100巻近いのにダラダラ繰り返して終わらせる気配すらないことだろうに

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 23:32:06.13 ID:7KILfeuza.net

ワンピは修行や努力なしでも才能や地位があれば何でもできる
雑魚は足掻くな大人しくしとけって教えてくれるやん

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 23:33:20.19 ID:lTDOkecR0.net

>>273
ウソップもね

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 23:34:30.50 ID:lTDOkecR0.net

血統主義って上級国民そのものだよな

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 23:41:33.18 ID:8XQb8jiwd.net

>>29
それも本人の資質で限界がある。
それが悟空とベジータみたいな関係。
で、突然変異で限界が無いのがブローリー。

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 23:57:13.46 ID:iRiZFcw10.net

ワンピはネットの意見にに流された挙句再登場したらキャラデザ劣化しまくってたからな

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 01:46:50.23 ID:gHc0qMFF0.net

ドラゴンボールもあんまり良くないだろ
ヤムチャとか力及ばないものをバカにする最強厨の風潮作り上げ血統主義で初期サタンやイダーサちゃんイコーセちゃんみたいなのを産み出してしまう始末だし

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 01:50:31.25 ID:g89CYgX40.net

そういう余計なこというから戦闘中に修行回想まではじめたじゃねーかｗ
このペースでいつ終わるんだよマジで

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 01:59:57.71 ID:OLuieWSA0.net

ドラゴンボールに近い漫画はブリーチ
この２つは主人公に特に目的がないから
強敵が出てきてそれに立ち向かう(仲間をまもる)っていう受身的なストーリー。
ワンピースナルトハンターとかは初めからゴールがあって
その目標に向かって努力する漫画。

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 02:06:05.03 ID:u3BKRyyP0.net

ワンピこそ努力や修行至上主義な気がするが
覇気を鍛えれば能力の相性とか関係なくなるし

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 02:19:59.95 ID:b/Boejdj0.net

>>80
漫画でよくある描写だろ
武道の達人が農業始めてなめてたら、実は足腰鍛えてただけという

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 03:44:35.12 ID:D9hP5D7O0.net

どちらもよく読んだことないんだけど

ドラゴンボール
常に自分より強い相手を求め彷徨うサイコパス

ワンピース
友情だなんだの言いながら自分だけの価値観で敵とみなしたものを破壊する海賊

ってことで合ってるかな

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 06:28:53.94 ID:z2JR5Jcq0.net

どっちも長いからクソ

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 07:45:45.88 ID:3CmrohWvp.net

悪影響あるのは転生ものだろ
周りを馬鹿で固めて俺すげえしてるだけ

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 08:16:01.38 ID:wx2+j3oXa.net

どんな疲労も仙豆で回復って社畜育成だよね

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 08:30:28.40 ID:NkRdcOSip.net

そう考えると鬼滅の刃とかは修行しまくってるな
療養も結構長い期間してるし

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 15:14:50.03 ID:WvOr4Iwe0.net

ジョジョのスタンドとかあの辺りから急に持って生まれたものだけで強弱決まるように風潮が変わったけどなんかあったんか

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 16:09:46.03 ID:5t/Kjq5G0.net

修行で強くなってく過程が面白いじゃん
勿論見せ方の工夫しないと読者は飽きちゃうのはわかるけど

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 18:24:30.94 ID:D6L+Tnkp0.net

変な実（クスリ？）キメで大暴れするだけだからな

笑気ガス吸って暴れるんじゃね

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 18:29:26.46 ID:ar24w9gtd.net

ギアセカンドはどういう修行して覚えたの？？？？？？

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 19:02:09.73 ID:EJfgey/nr.net

>>319
リゲイン

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 23:31:59.80 ID:quUTChP90.net

煙草吸ってばかりで普段料理しかやってなさそうなサンジがあんなに蹴り技が強いのが意味不明
2年間走ってばかりの修行で武装色身につけて月歩出来るようになるなんて才能ありすぎ

刀無しの素手勝負ならゾロに勝てるかもしれない

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 23:55:44.66 ID:XKctd38Ta.net

ワンピースは今やDQNのバイブルぞ？
舐めたこと抜かすなや

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 00:59:00.70 ID:oJl8Fq6T0.net

ワンピースはいきなり知らん技で敵を倒すってパターンが多すぎるわ

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2019/07/13(土) 01:49:53.95 ID:fCHpdduLn

ワンピースはあのゴチャ画で楽しめぅてっ無理がある


ドラゴンボール＝ポケモン
ワンピース＝妖怪ウォッチみたいなもん

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 02:47:01.97 ID:EL3KiZZc0.net

マシリト

ジャンプの「友情・努力・勝利」はウソ
子供達は「努力」が嫌いなんです

そりゃドラゴボでは修行したとは言うよ
でも滝に打たれて…とかが無駄なことは子供達がよく判っている

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 02:59:22.96 ID:RQJx8v/r0.net

大学の経営学の教授が
キン肉マンを仲間の力頼みだと
ガチギレして貶してたな
ちなみに熱烈なドラッカー信者だったけど
なんか哲学的に引っかかる部分あるんかな

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 03:50:12.52 ID:sXuBQUtWx.net

>>2
そんな定期聞いたこともない
実は修行はしてるが端折られてる事がほとんど
ただし、◯◯に勝つためにこういう目的でこれだけの期間かけてこんな修行しますよ、と明言して始めるのが特徴
たとえば界王拳の倍率引き上げるのに耐えられる体を作るために6日かけて高重力修行するよとか
でも修行の描写はそこそこで成果はバトルの中で見せてくスタイル
要するにドラゴンボールに修行してる感があるのは、修行の目的と内容、修行の内容と作中での成果が噛み合ってるから

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 04:00:04.41 ID:sXuBQUtWx.net

>>313
悟空は目的に向かってコツコツと地道な努力積むど根性タイプのキャラだろ
マイペースだからギラギラしてないってだけで
作中で35年くらいの時間が流れてくが、ずっと修行し続けてる
たぶんドラゴンボールほどキャラの目的がはっきりしてる漫画は少ないだろ
世界平和やら仲間を守るやらの綺麗事以外で

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 04:08:19.31 ID:svtwMZnUd.net

ルフィがいきなりレッドホーク使いだしたときは頭？？？？てなった

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 04:24:41.88 ID:PYTz1EdZ0.net

ブルマとか子供の頃から超絶天才頭脳の持ち主で、
修行描写なんかゼロだけど誰も文句言わないけどな。
ワンピも実は全員が天才なんだけど、
明確に天才って言葉を使わないから違和感あるだけなんだと思う。

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 04:33:05.03 ID:n5GXtPmw0.net

ラッキーマンの仲間で修行の成果見せてるの勝率あんま高くない努力マンくらいだよな
スーパースターマンも鍛えてたけど小指グリーン戦以降は成果が無かったかのようにスーパースターカッターも飛ばなくなったし

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 04:35:15.50 ID:4bm+6tKK0.net

ドラゴンボール修行してるけど
胸を撃つ死にかけをデンデの無限ループでいいよな

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 04:37:56.59 ID:9+FPKCBe0.net

江川達也も修行の章になるとアンケート下がると言ってたし

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 05:04:26.85 ID:hc83HAJJ0.net

一般人はドラゴンボールで生き返らせればいいとか言っちゃう、若者に良い影響を与える漫画

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 05:06:53.94 ID:3sfz3x3y0.net

読んでないのに知ったか恥ずかしくね

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 06:14:05.55 ID:1ENagvWaa.net

なか卯でワンピースのカードやアクリルスタンドが貰えるキャンペーンやっていたがあれで売り上げ上がってるのかな…

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 06:24:15.32 ID:1ENagvWaa.net

未だにワンピースのこと悪くいうと全力でそいつのこと叩いたりするんだな
全盛期と比べるとなんか大人しくなったが
逆にドラゴンボールは若干増えてるような

この間ワンピースのグッズ貰いにわざわざなか卯に行ってグッズ付きの該当商品を購入したら店員にすごく微妙な態度取られた
萌えアニメとかとは違うのに…

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 07:24:55.33 ID:iZivwNmG0.net

今まさに修行中でワロタ

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 11:33:38.52 ID:ijFekZ/yp.net

>>335
頭脳派は修行どうでもいいやろ
修行が必要言われる理由は２つあって、ひとつは努力する人物に読者は共感しやすいから
もうひとつは一度負けた相手に主人公が再戦して勝てることに対する理由づけつか説得力

ワンピースはいわゆるおバカ漫画だから主人公が勝つことにあまり理由はいらない
主人公だから勝つ、で十分
むしろきつい修行乗り越えましたアピールは邪魔だと思う
それよりここんとこルフィに負けが続いてることの方が問題かも
エース殺したエピソード依頼ルフィがメンタル最強の俺TUEEキャラじゃなくなってしまったから対応に困って迷走してる感は少しある

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 11:35:04.37 ID:LmtXAguQa.net

>>92
ただのゴミ野郎だな
死んで欲しい

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 11:36:09.79 ID:vbXFKdwG0.net

努力して上を目指そうという向上心がないんだな持って生まれた才能だけだと
雑魚は無双して強敵相手にピンチになると何故か都合良く閃いて勝つ
こんなパターンばかりになりそう

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 11:37:51.38 ID:/H/BRCDT0.net

ワンピースって100巻近くあるんだろ？ほんとに全部読んでるやついんの？
いっつもおもうんだけど少年向けなら少年向けにガキが学校卒業する頃には話終われよ
書き溜めして一気に全部売れよ　おっさんになってもマンガ読んでるやつ見ると悲しくなる

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 11:37:56.26 ID:9E27ltra0.net

Bleach abemaで放送決定
アニメ2チャンネルで15日(月)から始まる
初回 13：30〜16：30
再放送 22：00〜01：00

アニオリも面白いのにカットされてるな

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 12:13:17.68 ID:IZ6Ces0c0.net

回想シーンがでると勝つパターンのハシリだっけ

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 13:08:57.62 ID:8lCf0cAO0.net

でも全巻追いかけてるやつは凄いよ

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 14:46:48.75 ID:TpKna/hXp.net

>>350
全巻追いかけてるけど魚人島とワノクニはマジでつまらない

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 14:51:38.23 ID:i/DRlVt60.net

>>349
７０年代の頃にはもうあった