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初期の遊戯王、ルールがガバガバだった [304868982]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:14:53.33 ID:MV6vqBywa●.net ?2BP(2000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
「円安」だと「日本株」はどうなる? カードゲームで学ぶ経済
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1908/06/news117.html
http://i0.wp.com/chomanga.org/wp-content/uploads/2019/08/livejupiter_1565278335_101-506x800.jpg
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:28:47.52 ID:5O/m05s30.net
- あんずがおっぱい揉まれてるシーンで抜いた
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:28:47.69 ID:iELHw68U0.net
- マハーヴァイロにデーモンの斧
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:29:07.12 ID:gfO5wS770.net
- そもそもマンガ/アニメは俺ルールがあるんだが
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:29:08.20 ID:08yALATn0.net
- フィールドパワーソースで上がる数値が%のせいでライフ計算がえらいめんどうになってたな
ゲームも途中まではそれを踏襲してたし
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:29:26.37 ID:26VhCBv60.net
- 一番最初に出たGBの遊戯王のやつこそ真のガバ
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:31:34.74 ID:k+EmHJKj0.net
- >>12
え!?俺にそんな能力が!?
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:31:35.13 ID:VSxg093+p.net
- デーモンの召喚の雷攻撃だけは覚えてる
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:33:01.63 ID:GGRKZBdQ0.net
- 魔太郎みたいな漫画だと思ってすぐ切った
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:33:06.94 ID:/Fw5CxFV0.net
- クリボーの機雷化ってカードに説明書いてあったか?
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:33:50.75 ID:6nYieTI00.net
- 海フィールドで月を出してそれを破壊して引き潮にして干からびるとかワケわからんわ
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:33:53.73 ID:wf3EHrijr.net
- >>34
中学生のとき買ったわ
めちゃくちゃおもんなかったけど
大会出た記憶ある
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:34:37.00 ID:GFNNtnq80.net
- じいちゃんが、出そうと思うば出せるけど今は出さない
海馬君が、ほーんそれ出しとけばいいのにな、じゃあ俺のターン!
という事だろ
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:35:44.21 ID:bb159LFi0.net
- HPも初期は2000だよな?今は4000だっけ?
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:35:46.71 ID:86nt/z4C0.net
- 後出しは草
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:35:50.50 ID:16ofIkgda.net
- モンスターではない!神だ!とか言ってたしな
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:35:59.01 ID:osLUFYnC0.net
- 初期の「とりあえず三つ目がとおる描いてよ」と編集に言われてデビューした感
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:36:16.76 ID:jDlNSojP0.net
- ダンジョンダイスモンスターズってあったよな
何だったんだあれ
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:36:24.31 ID:bsStJQrx0.net
- アスぺのスレ立てやめろ
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:37:53.74 ID:lHl/OBQR0.net
- 言ったもんがち
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:38:32.84 ID:dTZULvNT0.net
- >>34
あれが100万本以上売れたとか狂ってる
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:38:54.82 ID:GEsfx7Mz0.net
- リアルタイムカードゲームだったのだ
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:39:17.26 ID:3dYLNALe0.net
- とりあえずカード伏せたモノ勝ち
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:40:42.61 ID:f9UmZN/70.net
- 誰もルール知らないゲームを説明書見ながら「とりあえずやりながら覚えるか」と手探りでやってる感
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:42:43.06 ID:q61oOxib0.net
- 一回きりのつもりでカードゲーム回書く→編集部にあのカードゲームはどこで買えるかと問い合わせ殺到→人気も低迷してるしカードゲームをメインに据える→億万長者
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:42:45.10 ID:xSpW0ean0.net
- >>12
ワイそんなんできるんですか!?
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:43:25.46 ID:euErY+kp0.net
- バカリズムのネタかな?
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:43:29.94 ID:NsXlNLY9a.net
- アニメの初期の初期にはヨーヨーもやってたよな
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:43:42.05 ID:1Z0eGVkj0.net
- 俺ルールを相手に納得させた方が勝てるゲーム
デビルフランケンからのアルティメットを巨大化させるゲーム
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:43:57.42 ID:gi0JD9R/0.net
- サンダーボルトでデッキのモンスターまで破壊
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:45:03.09 ID:d2r0suEN0.net
- 離れて久しいからもう環境が全然分からん
メタビートで勝てるような楽しさはまだあるの?
王宮の鉄壁が好きすぎるんだが
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:45:18.66 ID:fvOOS+5Jd.net
- カイジみたいなの描けっていわれて星取りバトルになったんだよな
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:46:05.49 ID:keXJNOLx0.net
- 最近カードが一万種突破したらしいぞ
審判ですらルールやカードを覚えてないらしい
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:46:49.39 ID:8wmgzPkya.net
- >>49
カード商法だった記憶あるなあ
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:46:56.41 ID:16ofIkgda.net
- カードゲームを漫画化したわけじゃなく
カードゲームにおける頭脳戦を雰囲気で表現しようとしただけの漫画をカードゲームにしたわけだから仕方ない
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:47:36.44 ID:uohvcv0C0.net
- ドラゴンカードとかガチャガチャ操作するストリートファイターみたいなの面白かったよね
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:49:00.92 ID:6V1BX5kdr.net
- 遊戯王のタイトル通りそもそもがMTGのようなカードゲーム中心の作品じゃなかったからな
カードゲームがウケたからそういう作品にシフトしただけだし最初の大味なルールは仕方ない
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:50:17.83 ID:RIjKcnFyM.net
- 海馬「ドラゴンを呼ぶ笛が墓地に置かれたのでカードをドローさせてもらうぞ」
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:52:06.19 ID:vHVa0k6K0.net
- >>1
ジジイのターン勝手に終わらせてて笑いすぎて腹やぶれた
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:52:19.95 ID:POwJxXjF0.net
- >>12
液が飛んできたから驚いているって分かっててレスしてんのかマジで分からんのかが分からないから怖いわ
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:52:38.18 ID:L1Sw8Z0u0.net
- テーブルゲームを基に超現実の闇のゲームを作る
主人公の能力を前提にした展開に対する作者の発想が
忙しい週刊ペースの中で混乱して
単にプレイしてるだけの筈の場面を侵食していってしまったのかもな
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:53:06.05 ID:d2r0suEN0.net
- >>61
矛盾が出てくるたびに禁止や制限すればいいんだから楽な商売だよな
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:53:06.36 ID:R9gk/rkh0.net
- 2000年ごろのリアルのカードゲームも大概だったけどな
サンダーボルトとミラーフォースと死者蘇生の運ゲー
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:53:24.54 ID:08yALATn0.net
- >>46
カードから離れたかったんだろう
それなりに面白くはあったがカードと違って全然流行らなかった
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:54:41.77 ID:NLcMa+wDd.net
- 闇属性モンスターの攻撃力3倍とかいう壊れカードが出てたのを覚えてる
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:55:54.87 ID:MV6vqBywa.net
- http://chomanga.org/wp-content/uploads/2019/08/livejupiter_1565278335_2501.jpg
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:57:24.56 ID:8bD45hy+0.net
- カプモンの方が流行るべきだった
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:58:26.50 ID:2wPon7Ux0.net
- >>74
効果強すぎね
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 00:59:09.16 ID:LWt4OpUw0.net
- >>68
>>68
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:00:22.32 ID:EE7XZxhxa.net
- >>74
城之内の余計な一言でライフ減るの笑うわ
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:01:18.66 ID:avvr7UfK0.net
- カタパルト・タートルでモンスター飛ばして浮遊できなくして倒すとかTRPG感が良かった
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:01:24.36 ID:wlgyJAaU0.net
- PSのカプモン面白かったな
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:01:47.79 ID:ohc+amJI0.net
- なんなら遊戯王カード以外のことやってたもんな
柔道やってた頃のドカベンみたいなもん
なんか途中サイコロ振るオモチャ売り出そうとしてた時期あったけどやめたよね
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:02:03.42 ID:vJTSfMo8d.net
- 作者が高卒のアホサヨだからしゃーない
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:02:19.06 ID:oR4oes4CM.net
- 闇バクラとやってたボードゲームが楽しそうだった
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:02:26.45 ID:aKwySbbb0.net
- >>73
あれ攻撃力1000未満が対象とかだったような
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:02:50.22 ID:I/c+muPZ0.net
- >>74
デッキに入れてたわ
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:03:23.84 ID:08yALATn0.net
- >>82
アホなのは仕方ないがお前が数十回人生をやり直しても追いつけないくらいの資産は持ってるよな
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:04:05.21 ID:qTw7D6wS0.net
- たしか最初の頃って防御表示でもLP削られてた時あったよね
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:04:34.23 ID:2Ak3gWeu0.net
- >>23
編集から現金を刷ってるみたいだって言われてたよな
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:05:14.77 ID:C/p78NW40.net
- カードバトル漫画って
主人公ピンチになる
↓
初めて聞くカードを出して都合よく逆転
99割このパターンだよね
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:05:34.64 ID:nfdJJP5fM.net
- 遊戯王って漫画で出てきた反則級の強いカードが
市販されると超絶弱体化してて笑えたわ
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:06:14.42 ID:MvUK43960.net
- GBの奴って100回倒したらレアカードもらえるやつだっけ?
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:06:27.78 ID:08yALATn0.net
- >>87
2回目の社長のサギー無双の時と城之内対竜崎の時だな
漫画には貫通効果を持つカードは無かったはずなんだが
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:07:37.01 ID:nfdJJP5fM.net
- 遊戯王は作者が偏差値低そうな展開ばかりだったな
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:09:23.33 ID:CuRPOX+60.net
- >>89
デュエルファイター刃とかはあくまでもMTGの販促漫画だからか最新エキスパンションの実在カードだけだったけどなあ
トップデッキがご都合なのはあったがそれも確か能力みたいな説明されてた気がする
- 95 :ぴーす :2019/08/11(日) 01:10:17.62 ID:jPf+Bt3Xr.net
- ずっと俺のターン!!!で椅子から転げ落ちた
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:11:22.44 ID:e3A3deubM.net
- カプセルモンスターズは地味にワクワクしたな
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:12:37.48 ID:VBhpIiUf0.net
- これ
https://pbs.twimg.com/media/DPUrrXHVAAUct-q.jpg
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:13:08.12 ID:nfdJJP5fM.net
- ペガサスに勝った理由もやばいからな
友達の輪が遊戯を守ってくれたからペガサスが思考を透視できないとかいう意味不明なシナリオ
やっぱ作者アホだわ
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:14:37.42 ID:GK/Ai3MN0.net
- 遊戯王に瞬速の概念はないだろ
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:16:32.77 ID:08yALATn0.net
- >>98
ジャンプのお題目の友情そのものじゃないか
無理矢理なのは否定しないけど
そもそも真剣勝負に対処困難とはいえバレてるイカサマを堂々と行う相手もどうなんよ
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:21:28.07 ID:72giFT9Mp.net
- >>98
アホな作者でも億万長者になれちまうんだw
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:24:48.50 ID:i6REr9wF0.net
- 闇暗ましの城
時の魔術師
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:27:01.16 ID:TF50oMbT0.net
- https://i.imgur.com/sNOvmg1.jpg
https://i.imgur.com/BQqgeoA.jpg
https://i.imgur.com/jUAZ6Kj.jpg
https://i.imgur.com/NfPQd5J.jpg
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:28:43.90 ID:mdrsN8AgM.net
- >>103
すごいセンスだとは思う
もっと腕にシルバーとか巻いてほしい
- 105 :Ni**a :2019/08/11(日) 01:35:10.92 ID:lVMeKcSH0.net
- >>68
これもう才能だろ
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:35:31.83 ID:CuRPOX+60.net
- >>98
マインドスキャンをどうやって打ち破るかっていう課題はマインドシャッフルでケリついてるからな
そこから闇のゲーム化とかいう謎の悪あがきしてきたんだからこちら側も謎の友情パワー炸裂もやむなしだろ
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:35:51.76 ID:CZeNL/hmp.net
- 今でもガッバガバだぞ
タイミングを逃すっていう欠陥まである
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:42:16.30 ID:PN1wBhm20.net
- 幕張の木田「遊戯王つまらん、カイジ読んでゲーム漫画を学べ」
遊戯王の高橋「は、はい!」
高橋「船に乗って星を奪い合うルールを真似しました!」
木田「そうじゃねぇだろ…」
この話し好き
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:44:11.56 ID:3zukHodp0.net
- スターターセット3個買ってブルーアイズ3体やってた
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:44:39.10 ID:6HPJzB9Ua.net
- 俺はいまだにネクロスの要塞のルールが分からない
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:45:12.54 ID:2bCWO5l20.net
- 巨大化が割合で攻撃力上昇で計算めんどくさそうだなと思いました
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:54:27.90 ID:PUWT1Q0rM.net
- 当初は最初期の仕置人みたいな話を続けるつもりだってんだろうか
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:55:02.77 ID:6BS8+ZItd.net
- 高橋先生今からでも遅くないからエッチなラブコメ描いて欲しい
独特なシュールな台詞回しとやたら固い絵なのに柔らかくて抜ける感じで良いと思う
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:56:12.12 ID:6BS8+ZItd.net
- 高橋造幣局長のエロ漫画みたい見たくない?
初期のあんずとかめっちゃ抜けなかった?
俺は当時オナニーとか知らなくてもんもんとしめ布団にちんちん擦り付けるだけだったが
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:57:41.64 ID:VPjJCh49a.net
- フィールド海にして月の引力ガーは流石に引いた
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 01:59:22.04 ID:FFBLVoET0.net
- 元は漫画だし最初はキャラグッズ的なノリで適当に作ったんだろ
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 02:01:47.53 ID:ohc+amJI0.net
- もう高橋和希がブラックマジシャンガールのエロ漫画描けよ
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 02:10:23.97 ID:zsjwJNCn0.net
- >>113
かなりカッチリした感じなのにかわいいよな
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 02:10:40.66 ID:08yALATn0.net
- >>109
そのスターターの青眼今数万するからな
今になって原作に追いついてきた
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 02:13:08.31 ID:e0nJU8SO0.net
- 高橋先生が積極的にエロへ寄せようとすると
ゲロマブでナウいチャンネーみたいになりそうだぜ
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 02:15:23.00 ID:Ix27u9L10.net
- >>27 >>29
ダンジョンズ&ドラゴンズだっけ?
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 02:24:49.95 ID:AkR+o8KT0.net
- バトルシティ編までは言ったもん勝ちのゴミだぞ
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 02:29:09.52 ID:BeFmB/nKd.net
- カードに書かれていない裏設定多すぎ
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 02:31:41.29 ID:QQ3na5+80.net
- 続編の女の子もみんなエロく描かれていて良いよ
俺は柚子がいいな
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 02:38:48.24 ID:kzzmLKgXa.net
- 小学生の頃王国編があまりに面白すぎてクラスで独自カード作って遊戯王の真似事してたわw
OCGがでるさらに前のガチャがでる前の話しな
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 02:42:28.92 ID:ZfBMp4JMr.net
- 杏子がバイトしてる話とか普通に円光してるとか言われてたな
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 02:52:42.91 ID:1Z0eGVkj0.net
- 一番ヤバいのはパンドラ戦だった気がする
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 02:53:58.95 ID:NLcMa+wDd.net
- >>119
ステータスが高いだけのバニラじゃないの?
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/08/11(日) 03:03:21.08 ID:08yALATn0.net
- >>128
カードだけ見ればそう
実際最近刷られたものはそこまで高くはない
高いのはあくまで昔のカード
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