池田信夫「ナチスの何倍も人を殺したのはスターリンと毛沢東。なぜ人々は社会主義の戦争犯罪を見て見ぬふりするのか」 [385687124]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/06(金) 10:37:34.70 ID:dBYtK3r3H.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
池田信夫 (@ikedanob)
ナチスの何倍も人を殺したのがスターリンと毛沢東だが、いまだに謝罪どころか事実も解明されていない。日本の戦争犯罪を指弾する人々が、社会主義の戦争犯罪を見て見ぬふりするのはどういうわけか。

米山　隆一 @RyuichiYoneyama
そりゃスターリンの被害者はソ連国民、毛沢東の被害者は中国国民だからじゃないですか。どちらもひどい人とは思いますが、直接の被害者でない日本国民が大上段に振りかぶって何か言う所でもないでしょう。
何でそんな無理筋を引き合いに出して日本の戦争についての責任をうやむやにしたいのかと思います

池田信夫 (@ikedanob)
毛沢東もチベットだけで100万人以上、朝鮮半島でも同じぐらい殺している。それが「国内問題だから日本人に関係ない」という元知事には唖然とした。

池田信夫 (@ikedanob)
日本軍が満州事変以降にやった戦争は国際法的には「侵略」だが、同じ意味で朝鮮戦争も北朝鮮の侵略だ。韓国は日本の植民地支配よりはるかに大きな損害を朝鮮戦争で受けたのに、北朝鮮には何もいわない。

池田信夫 (@ikedanob)
ヨーロッパの東半分がなぜ「共産圏」になったのか。東欧の国民が民主的な国民投票でソ連の支配下に入ったとでも思ってるのか。
ドイツは負けたから裁かれ、ソ連は勝ったから裁かれないだけで、戦争犯罪としてはスターリンが史上最悪。それがポーランドの歴史の教えていることだ。

佐々木 (@WBJPPP)
20世紀の「三大虐殺者」は、毛沢東、スターリン、ヒトラーだと思うが、殺した人数で言えば、毛沢東＞スターリン＞＞＞ヒトラー、である事は間違いない。
毛沢東とスターリンは8桁だが、ヒトラーは7桁だ。

池田信夫 (@ikedanob)
戦争犯罪としても自国民の虐殺としても、毛沢東とスターリンの犯罪は世界史上最悪だが、ホロコーストのように糾弾されない。
それは中ソが戦勝国だからだ。日本がいつまでも謝罪を要求されるのは敗戦国だから。それを知らない人が多いのに驚いた。

池田信夫 (@ikedanob)
韓国が滑稽なのは、敗戦国の領土だったのに「戦勝国だから賠償しろ」と、いまだにいい続けていること。そのバカバカしさを世界に説明することも重要だ。

https://jbpress.ismedia.jp/articles/amp/57549

690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 16:38:06.03 ID:De1LyE4U0.net

人数でナチス擁護してもウスタシェの割合には触れないぞ

691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 17:48:50.48 ID:Q8hdCBg10.net

ヒロヒトを仲間外れにしてやるなよ…

692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 18:29:19.44 ID:luulL/qp0.net

征服した面積で言うとジンギスカンがダントツで2位がアレクサンダー大王
うろ覚えだがヒトラーも結構上位

693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 18:41:52.90 ID:KbhN9MI10.net

チベットそんなに人おらん

694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 18:46:05.51 ID:toGSirQW0.net

>>1
ほんとそれだよな
社会主義、共産主義は人権の無い社会なので為政者による国民の大量殺戮が行われやすい

695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 18:50:31.12 ID:s+lffoZw0.net

なおヒロヒト

696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 18:59:50.85 ID:RuHfdQx6D.net

>>688
李承晩って親日派は殆ど殺していないよ
むしろ反民法（親日派処罰法）の逮捕者を最終的に全員無罪放免にした
殺されたのは共産主義者たちで数も最大30万人（これは韓国でも吹きすぎと疑問視される数字）
しかも末端の仕事ぶりまで真面目に監督していたわけじゃないので
気に入らない隣人に共産主義者の濡れ衣を着せて殺したケースが数万人いたという話もあるほど

697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:49:41.80 ID:7/ZRrEXP0.net

>>696
親日も思想犯扱いで共産主義者同様収監してたから、保導連盟事件など誰が共産主義者で誰が親日派だったかなんて判別できないだろ
李承晩が末端まで監督して逐一支持してたわけじゃないというのはそのとおりだろうけど、それはスレタイのスターリン、毛沢東も同じことでしょ
数字は幅がありすぎてどのあたりが真実か専門家でないとよく分からんのは確か

698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:58:43.89 ID:tpF/TAtr0.net

「社会主義の戦争犯罪を見て見ぬふり」ではなく、風向きを見ているだけ
中華人の本質を理解していないな
風向きが変わりゃ、平気で国を裏切るぞ
自分が良けりゃ全て良し、これが中華人の本質

699 ：芋田治虫 ：2019/09/07(土) 21:17:15.77 ID:uKihbQyC0.net

https://youtu.be/RGyLy8sekH4
https://youtu.be/xjjGrxipPGQ
↑ナチスはファシストイタリアが降伏した直後に、味方のイタリア軍を５０００人以上殺した基地外の人殺し。
ヒトラーはムッソリーニの義理の息子も、ファシストイタリアが降伏した直後に殺した、殺人マシン。

700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 21:36:53.53 ID:eoIvbRhT0.net

ジジィが何言おうと
アメリカの若者の間では「新社会主義」がはやり始めている

701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 23:16:18.78 ID:0cy1l0TvM.net

>>675
アビマエル・グスマン
（ペルーのテロ組織センデロ・ルミノソの創設者
※センデロ・ルミノソの支配地域は一時期はペルーの3分の1に及んだ）

702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 03:20:49.01 ID:zrMkfTb/M.net

>>24
実際朝鮮人も大戦で殺ってたんだから同罪よね
オーストラリアと同じパターン

703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 05:19:29.06 ID:bue2g1L60.net

スターリンよりも多数虐殺したのが戦犯日本人

704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 06:39:29.95 ID:m+vwMxVgD.net

>>697
親日派を保導連盟で拘束虐殺ってのは末端の話かな、初めて聞いたぞ
とりあえず反民法で逮捕された上級親日派（第1号だった和信財閥の朴興植とか）は全員最終的に無罪や執行停止になっている
長くアメリカにいて重慶の大韓民国臨時政府や国内派（朴憲永とか）の事情に疎かった李承晩は
親日派を排除すると統治能力があるのは社会・共産主義者しか残らないと知ると
粛清するつもりだった親日派連中を解体予定だった日本式の警察機構とともに温存して強権統治したんだよ、「建国の父」なのに忌み嫌われる理由のひとつ

705 ：へい ：2019/09/08(日) 08:44:40.72 ID:EdD/A2ccd.net

今さら言うまでもなくファシズムと共産主義は同根病理。

“若いラトビアのドキュメンタリー映画制作者エドウィンズ・スノレス[Edwins Snores]による「ソ連物語」は、ナチスと共産主義体制は、ミラーイメージであり、意外なほどまで協働したと主張する。

スノレス曰く、ヒトラーとスターリンはヨーロッパの分割に対してのある秘密合意を有していた；ヒトラーはスターリンにナチの同盟国フィンランドへの侵略を認め、スターリンはナチのノルウェー侵略を助けた。

ドイツ空軍がポーランドを爆撃したとき、彼らの航空機はキエフからの航行灯の光線によって導かれた。 欧州での共産党は、ナチへの反対を妨害するように指示され、

そしてフランスの共産主義者たちは、彼らのナチ占領者たちを「同志（戦友）」と呼んだ。

ゲッベルスはヒトラーをレーニンになぞらえ、一方、モロトフはナチのイデオロギーへの反対を非合法化した。 SSとNKVDは、ある秘密のプロトコルをを有しており、

ナチと共産主義者のゲリラ隊員たちを拷問や処刑へと手渡した。 ロシア人たちは明らかにユダヤ人たちを引き渡した。

ナチとボルシェビキたちは、同じグラフィックデザイナーは別として、何を共通点としていたか？ スノレスによれば、ほぼすべて。 両者とも社会主義者、民族主義者、そして帝国主義者だった。

どちらも、「新しい人間」そして「新世界秩序」を望んでいた。 社会主義者たちは、公に虐殺を唱道する唯一のグループである。”

706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 09:16:32.84 ID:QTCXc+je0.net

知ってるからロシアとか中国を信用しねーよ。

707 ：へい ：2019/09/08(日) 09:18:41.82 ID:EdD/A2ccd.net

>>1
実際にはヒトラーは非常にマルクス主義の影響を受けている。
言葉や文字では共産主義を批判してたがそれは近親憎悪。

ナチスの教育方針なんかソ連のそのままコピーやし
政治形態なんか中国共産党よりソ連に近かった。

東西冷戦が始まったばかりの頃、社会主義者は本当の社会主義とナチスは違うなどと、言い訳めいた事を言っていたが、

東西冷戦の結果や、いろいろな共産主義国家の経緯や結果を見れば、ナチスドイツと他のいろいろな共産主義国家の類似性や共通性が非常に高いのは明白。

愛国心をマルクス主義が利用するというのは、他のいろいろな共産主義国家でも見られた事やし、核や原爆がなければ、冷戦時代の

中国共産党とソ連なんかや、東ドイツやポーランドなんかも共産主義国家同士で内ゲバを始めてたろうし、ナチスとソ連の途中からの対立は内ゲバ。

なにがマトモかわからんが、マトモな資本主義や自由主義経済をまもる立場からすればナチスはソ連と同じで左翼

708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 09:22:14.75 ID:U4fGhhiz0.net

http://images.keecha.com/ef2rvi/43062.jpg
http://images.keecha.com/r8ya1w/8977.jpg

709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 09:30:12.47 ID:nmX8gZ+a0.net

>>1
正義の仮面を被って戦争ビジネスでそれとは比較にならない夥しい数の民を現在進行形で殺戮しまくってるゴミリカのほうがもっとタチが悪いだろ
それにはお前はダンマリなんだよな、このセンズリ野郎

710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 09:32:51.60 ID:bjpkNCIK0.net

この池田信夫とかいう無名の雑魚は
昭和天皇も批判してるの？

711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 09:39:44.18 ID:LSZcsT1f0.net

社会主義にしろそうでないにしろ独裁国家の虐殺が悲惨なのは言うまでもないけど
WW2以降も普通に様々な国の人間を殺し続けているアメリカの方が酷い気がするなぁ

712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 10:40:51.60 ID:U4fGhhiz0.net

http://images.keecha.com/ol2mb/84962.jpg
http://images.keecha.com/95uxon/9303593.jpg

713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 10:51:27.13 ID:ymOfwI4M0.net

自分が生き延びることで精いっぱいだと社会のことなんてどーでもよくなるわな

714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 10:52:15.20 ID:a3r28AVw0.net

普通にクソ扱いされてるが

715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 10:56:41.45 ID:Gy9EOUKb0.net

人々w

問題視してるやつは何百万人もいるだろw

716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 10:58:20.09 ID:HZ9QVMe10.net

ロシアとか中国とかって多数の人民を専制的な皇帝が
治める文化だから、
それに合わせてマルクス主義も変化した
という考えはないんかね

717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 14:15:21.16 ID:5l6vrSmY0.net

だから共産主義は嫌われてる
底辺増えているのに共産党がいまいち伸びないのもそのため

718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 14:16:12.98 ID:5l6vrSmY0.net

れいわの山本太郎は共産主義に対する拒否感が根強いから
共産党から大衆受けのする政策だけパクって躍進した

719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 14:25:53.86 ID:pjgLakFd0.net

>>1
>ホロコーストのように糾弾されない。

どこの並行世界の話なの？
普通に非難されてるが
糾弾という言い草もこいつの下劣さを表してるな

720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 14:30:44.06 ID:u/b404QFd.net

非難はネットでされてるが、形となって表してないからなあ。天安門事件とかも。

721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 14:30:54.26 ID:pu5iMeLH0.net

共産党の経済政策や民主集中制は誤りだが人権重視の考え方は正しい
山本太郎はそこだけを継承している

722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 14:39:04.42 ID:FrOEOMdw0.net

こんなろくでもないやつが作った宗教だぞ

1838年5月10日に父ハインリヒが病死した。父の死によって、法学で身を立てる意思はますます薄くなり、
大学に残って哲学研究に没頭したいという気持ちが強まった[90][91]。
博士号を得て哲学者になることを望むようになり、古代ギリシャの哲学者エピクロスとデモクリトスの論文の執筆を開始した[84][78][92]。
だが、母ヘンリエッテは、一人で7人の子供を養う身の上になってしまったため、長兄マルクスには早く卒業して働いてほしがっていた。
しかし、マルクスは、新たな仕送りを要求するばかりだったので、母や姉ゾフィーと金銭をめぐって争うようになり、家族仲は険悪になっていった[91]。

723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 14:40:56.27 ID:frMElJIj0.net

>>4
ナチス擁護に見えるなら病気

724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 14:55:22.51 ID:q4P8oFCe0.net

>>717
そいつらがバラモン左翼化して労働者からそっぽ向いたからだろ

725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 16:15:49.21 ID:+GQkMo+Sa.net

民主主義とかいいつつデモ隊を棍棒で殴りつけ銃で言うことをきかすのは王政だろうが何制だろうがかわらん

726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 16:30:47.38 ID:/vZ694lBa.net

日本も民主国家のふりした社会主義国だから仲間を叩くなんてとんでもない

727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 18:10:39.98 ID:HZ9QVMe10.net

革マルノビーがなにをいう

728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 18:16:34.52 ID:PSQQQS930.net

独露戦でのロシア側の犠牲者の実態は3000〜4000万人なんだろ
相当だぞ

729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 18:21:28.74 ID:HZ9QVMe10.net

革マルによる殺人行為は見て見ぬ振り？

730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 18:27:02.29 ID:fkxLmmt80.net

アウシュヴィッツは殺した数もあるけど差別での悲劇だから

731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 18:36:04.59 ID:4xr8PA570.net

白ンボはインディアン6500万人をホロコーストしたよね

732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 22:30:21.61 ID:ws9HOHwm0.net

＞それが「国内問題だから日本人に関係ない」という元知事には唖然とした。
「ジャップに関係ない」と言っているのに、「国内問題だから」と変換しているのは
「池田信夫の頭が悪くて話を理解できてない」か、「話を逸らして人格非難くらいしかできることがなかった」かのどちらかだな
まあ「自分達でできることからやるべきだ」という話に対して「唖然とした」なら、なんでそれじゃいかんのかは説明すべきだろうけどな
定期

733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 22:30:59.87 ID:oydxKaUJ0.net

>>729
あんなもんは共産主義者でもなんでもないだろ

734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/09(月) 00:01:42.94 ID:QEug9OKs0.net

俺に言わせれば護憲主義者も十分保守だからね
9条が天皇制継続とバーターであるという憲法学の基礎ですら分からないクズどもとは話を持つレベルですらない

735 ：博 ：2019/09/09(月) 00:04:51.97 ID:BlCquLbta.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
充分叩かれてるだろw
ナチスが特に槍玉にあげられてるのは民族浄化が根本にあったからやん
頭おかしくなったのか？

736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/09(月) 01:04:36.35 ID:QZ5ngE9u0.net

一番人殺したのはキリスト教だろ？

737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/09(月) 01:12:10.20 ID:O/8u5dhE0.net

勝てば官軍

738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/09(月) 04:59:00.84 ID:ufF7QDXR0.net

＞それが「国内問題だから日本人に関係ない」という元知事には唖然とした。
「ジャップに関係ない」と言っているのに、「国内問題だから」と変換しているのは
「池田信夫の頭が悪くて話を理解できてない」か、「話を逸らして人格非難くらいしかできることがなかった」かのどちらかだな
まあ「自分達でできることからやるべきだ」という話に対して「唖然とした」なら、なんでそれじゃいかんのかは説明すべきだろうけどな
定期

739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/09(月) 05:11:00.29 ID:qJVoESl9a.net

相変わらずアホやなノブオは
経済政策の失敗で結果的に人が死んだことと
自らユダヤ人を捕らえて機械的に抹殺していったこととは天と地ほどの差がある
こんな簡単なことも分からんのか？？？