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【悲報】千葉のゴルフ練習場「自然災害なので鉄柱の撤去以外の補償は一切しない」★2 [875850925]

1 :ちーン :2019/09/17(火) 13:06:37.82 ID:4mvUoCbgd●.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/u_pata.gif
遠い生活再建「どうすれば」 / 台風15号1週間、大雨の恐れ 募る不安

台風15号が関東に上陸し、記録的強風による被害をもたらしてから15日で7日目を
迎えた。千葉県内ではなお10万戸が停電し、16日にかけて再び激しい雨の恐れも
ある。「これからどうしたらいいのか」。生活再建の道筋はまだ見えず、家を
破壊されたままの住民は悲嘆にくれた。

住宅を押しつぶした鉄柱がそのまま残る。強風でネットなどが倒れた千葉県市原市の
ゴルフ練習場の周りは、15日も倒れた鉄柱をかがんでくぐり抜けながら住民が
後片付けに追われていた。
細野実さん(62)の自宅は鉄柱が2階の屋根を突き破った。2階寝室で就寝中だった
妻、容子さん(57)は「少しでもずれていたら即死だった。どうやって部屋を出た
のか覚えていない」と振り返る。
天井の穴から雨が降り注ぎ、1階の畳は今も湿ったままだ。16年前に土地を探し
回って建てた思い入れのある家は、長く住むつもりで昨年に200万円以上かけて
リフォームした。実さんは「もう住めない」と肩を落とす。14日にゴルフ練習場側
から連絡があり「自然災害なので鉄柱の撤去以外の補償は一切しない」と説明が
あったという。
近所に家族4人で暮らす小林知子さん(49)は、車が鉄柱の下敷きになって大破した。
「販売店から修理に100万円以上かかると言われて諦めた」
市内の夫の実家に避難し、車を借りて子どもの通学の送り迎えをしているが「それだけ
で毎日1時間以上かかる」と負担は大きい。小林さんは「この1週間で生活が急に
変わって心がついていけない。補償の説明がなく、安全に暮らせるまでどうすればいい
のかわからない」と目に涙を浮かべた。(略)
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO49853430V10C19A9CC1000/

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 14:33:00.52 ID:Ztz0GagRr.net
最初は焦ったけど冷静に弁護士に相談したら払う必要ない言われたんだろうな

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 14:36:25.11 ID:aEkaTzYwM.net
>>430
ふーん。なら裁判で決着でいいだろ。でもまず鉄柱はてめえのもんなんだから自腹でどけろよ

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 14:36:46.07 ID:DOxowNng0.net
>>413
馬鹿だな
その程度の台風で倒れたから想定外なんだよ

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 14:55:55.30 ID:ZYFZFWc+0.net
対策しなかったゴルフ練習場側が99%悪いけどさ
あんな鉄柱の目の前に家建てる奴も頭おかしいよな
危機管理能力ゼロじゃん

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 17:14:34.74 ID:Zx/5gJhV0.net
対策しなかったって意味じゃ
住宅側も同じって言うかよりわざわざ倒壊したら被害受ける場所に家建てたっていう
より根源に近い瑕疵だもんなぁ。極論で言えば。

どうなる事やら

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 17:20:22.00 ID:Zx/5gJhV0.net
>>447
その理屈で言うとゴルフ練習場側が「うちの横に家建てるな」って反対運動始める方だもんなぁ

なんつーか情と理屈どっちで見るかで善悪が完全逆転するリーガルハイ的な案件だ

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 17:27:56.82 ID:9HXJrGFnM.net
普通にたたむだろ
住宅地として需要あるみたいだから、高くるれるだろ

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 17:29:35.56 ID:XN8eEob90.net
全国的に練習場の近くの地価下がるんだろうな

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 17:32:22.70 ID:5uKDm7qC0.net
住民も大丈夫だと思って台風前に抗議も何もしなかったのだろな・・・

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 18:03:20.44 ID:SDWWQGcM0.net
まぁ持ち家のリスクだよな
賃貸派が一歩リードや

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 18:28:04.85 ID:gUaZk+Tc0.net
被害にあった方が裁判所に正当な請求か判断してもらうから過失が減っても支払いが消滅するわけじゃない

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 18:30:02.31 ID:PRRThBFpM.net
電凸案件だわな 一晩中電話鳴り響くだろう

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 18:33:35.02 ID:5Cfyidfg0.net
>>458
目の前にゴルフ場があるのに高く売れるかね?
ゴルフ場が閉店するとしても次は何が出来るのか

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 18:39:20.00 ID:PtYSs4ZO0.net
台風の天災でも賠償責任負う
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.excite.co.jp/news/article-amp/Economic_82394/%3Fusqp%3Dmq331AQPKAFwAZgBn77Eh8fqvYMM
市原市は5年前から市原ゴルフガーデンの運営会社に対して、台風対策を求めていた。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190913-OYT1T50205/
弁護士によると過去最大は風速80mで今回の50mでは想定外の災害とはいえないとのことhttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190919-00010144-bengocom-soci

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 19:21:13.79 ID:5uKDm7qC0.net
>>465
でも千葉は甚大災害指定になりそうなぐらいの台風だったじゃん・・・

想定外じゃねーの

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 20:16:41.82 ID:A8mEUoAL0.net
>>465
そりゃ弁護士はそういうよ

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 20:57:20.11 ID:lv+D6NkYM.net
建築基準法に則って建ってる以上大きな瑕疵は無さそう
これ認めたら屋根瓦飛んで誰かに当たって亡くなったら賠償金払わなきゃならなくなる

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 21:49:41.33 ID:4N0fnlD70.net
>>457
そんなことをゴルフ練習場側から過去に主張しまたは今後主張すれば、とりもなおさずゴルフ練習場側の当該土地工作物についての設置・保存の瑕疵があることを事実上推定させる間接証拠にしかならない。

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 22:05:28.31 ID:4N0fnlD70.net
>>466
民法717条による土地工作物の占有者・所有者の損害賠償責任は、あくまでも損害発生時点において当該土地工作物に設置・保存の瑕疵があったか否か(通常有すべき安全性を有していたか否か)で決まるものであって、
いくら台風が激甚災害指定を受けるものであっても当然に免責されるものではない。
なぜなら、今回の台風と同規模の勢力で上陸した台風は過去に枚挙にいとまがなく、かつ当該ゴルフ場練習施設と同等の施設について今回のような損害が毎回生じているわけではない。
しかも、他のゴルフ場練習施設では台風の被害が予想される際にはネットを降ろすことが多く見られ、もしくは容易にネットを降ろせる設備を備えそれを活用している。
言い換えれば、今回の被害は想定外で片付けられる事態ではないといいうる。

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 22:06:26.46 ID:4N0fnlD70.net
>>468
>>355

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 22:17:27.91 ID:4N0fnlD70.net
>>468
さらに付け加えると、屋根瓦が通常の台風で吹き飛ぶような設置・保存状態であった場合には、民法717条により占有者・所有者は被害者への損害賠償責任を負う。
しかも所有者の責任は無過失責任であるから、責任を免れない(危険責任)。

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 22:49:09.28 ID:4N0fnlD70.net
>>441
被害住民からすれば、最低限でも土地または家屋の所有権・占有権に基づく妨害排除請求権によりゴルフ練習場の鉄骨をすみやかに除去させる権利はあるからな。

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 22:55:51.44 ID:5uKDm7qC0.net
倒れたあの鉄骨があると住民は補修も何もできんわな

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 01:06:12.45 ID:jU8v5mqz0.net
東電なみの言い草だな

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 01:21:47.44 ID:89NUNUpQp.net
ちゃんとしたゴルフ打ちっ放し場なら大体風速15mくらいでネットを下げる
しかし一度下がると規模にもよるがまた上げるのに点検やら何やらで数時間かかる

ここのオーナーは色んなとこケチろうとしてやらかしたんだろう

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 01:31:37.37 ID:GBBLNYv60.net
>>476
下げれるとこは全部下げてたんじゃね?

上のネットも外してたらしいしさ

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 01:33:06.34 ID:+aTWzYZC0.net
>>47
お寺の鐘が五月蝿いってやつもあったよな

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 01:38:30.11 ID:7jvZj69v0.net
一応自分達で下げられるネットは下げてはいたんだってよ
事故ったのは専門業者に頼まないと下げられないタイプのネット
他のところもあるだろうし頼んでもすぐには来ないよなあ

5年前に千葉で同様の倒壊事故が起こっていたのに
ネットの巻き取り機設置の義務化はされなかったし

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 01:43:56.06 ID:rKXUC+e50.net
自分たちで下げられないって言い訳になるの?
自分で管理できない欠陥構造の建造物建ててたってだけじゃん、そういうの建てたなら業者呼んでおろす責任が伴うだろ

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 02:10:08.78 ID:cBF9heXn0.net
基礎ごとひっこぬけたように見えたけど、ほんとに建築基準法満してたの?

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 06:51:27.81 ID:MlCuxIBz0.net
>>47
「危険への接近」理論による被害者の過失相殺は、騒音被害等一般人にもその被害が明白に予見しうる場合に適用されるのであって(大阪国際空港最高裁判決等)、
すでに存在していた土地工作物の近隣に被害者が家を後から建てたからといって、被害者は当該土地工作物の倒壊可能性を予見できたはずだからその倒壊による損害について被害者側の過失相殺が当然に認められるものではない。
しかも不法行為に基づく損害賠償責任にかかる過失相殺は、債務不履行に基づく損害賠償責任にかかる過失相殺とは異なり、加害者の損害賠償責任を全て免除することはできない(民法722条2項・418条)。

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 06:54:15.13 ID:MlCuxIBz0.net
>>482訂正 
予見できたはずだから→予見できたはずだからという理由により

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 07:18:25.00 ID:MlCuxIBz0.net
>>480
>>346
まさにその指摘通りであり、当該工作物の設置の瑕疵(いわば原始的瑕疵)と判断される可能性が高い。
また、そのような工作物を設置したのであれば、当該土地工作物の保存(管理)については、占有者・所有者には損害回避のためより高い注意義務が課されることになる。

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 07:55:50.06 ID:Y1U4DuOfa.net
40年前に建てたポールだし当時のままで大丈夫なわけはない
もしこれがメンテ不備だと判断されれば責任は免れないよ
40年だからな

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 08:20:12.59 ID:wWabAW+Zx.net
テレビでインタビュー答えてるけどオーナーって女性か?

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 08:24:31.26 ID:NkieaS26M.net
女のようだな

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 08:32:37.03 ID:qt7KKPi3M.net
とりあえず鉄柱は自前で早急に撤去しろよとは思う

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 08:33:54.18 ID:bj0Abs8o0.net
東電みたいに税金を何兆ももらって補償に当てて、
経営陣の責任はなしでいいだろ

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 08:34:05.53 ID:wWabAW+Zx.net
オーナーはもう出てこない方がいいな。話がこじれる。

テレビ局が被災者の家に連れ込んでたよ。

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 08:34:15.85 ID:G9rsWzQJr.net
児童養護施設の子供たちが育てた桜の木が倒壊し
隣接する暴力団組長の超豪邸の屋根を破壊した場合でも
ワイドショーの芸人、自称コメンテーター他テレビ出演者は
可愛い子供たちを徹底糾弾し、暴力団組長を全力擁護するのだろう。
さもなければ芸人、自称コメンテーター他テレビ出演者、全員を鉄柱で殴り殺しておけしておけ。
それが公共電波での発言責任。

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 08:35:59.85 ID:MxPPKP8Q0.net
東電の経営陣が無罪なんだからゴルフ練習場に責任問うのは難しいよな
自己責任でしょ

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 08:36:45.88 ID:47ETh+FD0.net
自然災害は補償できん保険制度と撤去業者が見つからんせいだろ
ゴルフ場に全部責任押しつけるのはおかしくないか

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 08:44:05.29 ID:zj7ztvOy0.net
東電が無罪判決出ちゃったし、これもゴルフ練習場側の責任を問うのは厳しいかもね…

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 08:45:03.09 ID:BB49x7Ac0.net
これはゴルフ場責任ねーだろ
自然災害なんだから
千葉の人間はクズだな、天罰だよ

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 08:54:18.51 ID:Hr5CNY8y0.net
>>476
5年前にも練習場で倒れたから市が依頼してたんだって
こういう災害きたらネット下ろすようにって
でこの練習場のオーナー(60代女性)の返答「指導されたことは覚えていない」
だって。クソ野郎だわ

ソースはさっきのTBSのこの特集

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 08:55:10.49 ID:Hr5CNY8y0.net
倒れたのは他のゴルフ練習場ね
そういうことあったから市がちゃんと指導してたんだと
この練習場がクソなんだわ

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 08:59:37.05 ID:nf7hBw6I0.net
これ全国のゴルフ練習場の周辺の地価が暴落するだろ。

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 09:01:22.01 ID:Hr5CNY8y0.net
>>498
そもそも元々ああいうところって地価どうなんだろ
だって練習場って夜遅くまで営業しているし音うるさいじゃん
そもそも普通より低いのかな

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 09:07:58.72 ID:BB49x7Ac0.net
下ろせるところは下ろしてるんだから過失なんてあるわけない
オーナーだって被害者なんだけど乞食住人は

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 11:57:30.57 ID:7Hc2N9nbM.net
指導(笑)なんだろ
命にかかわるんだから業務停止命令でもやればいい
みんな無責任だからやるわけないけどね(笑)

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