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ポルシェ 「RRレイアウトのメリット?ないよ!」 [402581721]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 00:55:21.37 ID:JBl8Mr2L0●.net ?PLT(14001)
- http://img.5ch.net/ico/anime_jyorujyu01.gif
ポルシェ以外のメーカーがスポーツカーにRRレイアウトを採用しない理由とは
FF、FR、ミッドシップ、4WDと並んで、クルマ好きなら誰でも知っている駆動方式、RR(リヤエンジン・リヤドライブ)。
このRRは、ミッドシップ以上に少数派で、むかしでいえばVWビートルや、アルピーヌA110、現代ではポルシェ911やルノー・トゥインゴ、スマートぐらいしか見当たらない。
RRはエンジンとミッションを車体後部に集められるため、室内空間が広くとれ、
前輪側は、操舵装置オンリーになるので、ステアリングの切れ角を大きく取れることで、FRや4WDのようにプロペラシャフトもいらない。
それだけに構造もシンプルで、製造コストや重量面にもメリットがある。
またリヤタイヤの上にエンジンがあるため、駆動輪に荷重がかかりトラクション性能が優れているのが大きな特徴。ポルシェターボのようなハイパワーを2輪駆動で受け止めるには、RRが適していた。
さらにリヤが重たいため、強いブレーキをかけてもリヤ側がリフトしづらく、ブレーキ時の動的前後重量バランスが50:50に近く、高いブレーキ性能を確保しやすい。
一方で、フロントにかかる荷重は少なく、ステアリングの応答性も低いため、アンダーステアが出やすい傾向がある。
筆者は以前、スバルのサンバートライ(RR)をレーシングカートのトランポ用に保有していたが、荷物をたくさん積んだRR(サンバー)は非常に曲がりづらく、おまけにブレーキもロックしやすいという悪癖だったことをよく覚えている。
ちなみにポルシェ911(タイプ930系)なども、最上級のタイヤを選ばなかったり、劣化してきたりするとブレーキの限界は悲しいほど低くなった……。
それ以上に問題だったのは、コントロール性と直進性。
オシリが重たいRRは、一旦リヤが流れ始めると、なかなか収束してくれない。
FRなら間に合うタイミングでカウンターを当てても、RRではスピンモードに突入して、けっこうひやひやさせられる。日常でもフロントが軽く、車体全体をリヤから押して進むRRは直進安定性がよくない。
レイアウト的にちょうど正反対になるFF車は、直進安定性がよく、エンジン、ミッション、デフなどのメカをフロントに集中させることができるためスペース効率がよく、
室内も広く、フロアもフラットにしやすく、ボディが軽くてシンプル、コストの点でもメリットが多い。
このように高効率なレイアウトなので、FFは世界の乗用車の主流になったのだが、RRは直進安定性が悪く、コーナーでも手ごわく乗りにくい……。
つまりRRは、スペース効率という長所はFFと同等だが、直進安定性では完敗。
自慢のトラクションも4WDには敵わず、ターンインのしやすさ、ヨーの収束性の良さは、ミッドシップがベストで、ブレーキングはミッドシップも得意。
コントロール性や素直さはFRとなると、RRならではの優位性はほとんどなく、このままポルシェがケイマンなど、ミッドシップスポーツにシフトしていくとなると、絶滅危惧種の仲間入りにする可能性が大きくなってくるだろう。
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2018/11/IKE_8248_01.jpg
https://www.webcartop.jp/2018/11/290747/
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 08:57:52.92 ID:2W9+2cbk0.net
- >>78
それ、ミッドエンジンやで
主要諸元・仕様
911 RSR
エンジン
リアアクスル前方に搭載
https://files1.porsche.com/filestore/image/multimedia/none/motorsport-racingcars-991-rsr-2nd-featuresandspecs-banner/normal/f134c933-4fc1-11e9-80c4-005056bbdc38;sR/porsche-normal.jpg
https://www.porsche.com/japan/jp/motorsportandevents/motorsport/racingcars/991-911-rsr/featuresandspecs/
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 09:03:07.52 ID:2W9+2cbk0.net
- >>52
あの当時はユニバーサルジョイントの性能が良くなかったからFF大衆車というのはまだなかった
初代シビックが出たのが1972年
初代ゴルフが出たのが1974年
カローラがFFになったのが1983年
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 09:03:15.26 ID:sFrc3p2d0.net
- ボクサーエンジンのメリットもないよね
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 09:10:48.65 ID:2W9+2cbk0.net
- >>92
ない
ロングストローク+ターボ過給が今のトレンドだけど、ボクサーエンジンはそのトレンドに乗ることができない
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 09:14:15.83 ID:2s0DlxqB0.net
- >>88
つ ルーフボックス
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 09:16:28.07 ID:2s0DlxqB0.net
- サーキット走行するわけじゃないし荷物ならルーフボックスでいいじゃない
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 09:17:29.18 ID:sjvnPNzU0.net
- メリットがあると俺たちにはどういうメリットがあるわけ?
公道なんて100キロ制限から120キロ制限だぞ
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 09:28:15.83 ID:GN9UuK82d.net
- >>90
日本のスーパーGTと同じで名前に偽りありなんだよな
カローラが実はミッドシップとか
レクサスもミッドシップとかアホかと
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 09:38:51.95 ID:2W9+2cbk0.net
- >>88
911は2シーターではないよ
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 09:44:47.55 ID:1owmzursM.net
- そういやピエヒいつの間にか死んでんだな
最近知ったよ
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 09:48:32.39 ID:2W9+2cbk0.net
- >>99
らしいな
100歳までは生きると思ってたわ
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 10:06:46.04 ID:intmD/6Y0.net
- RRの後ろに尻が飛び出しているのは魅力的ではあるな
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 10:14:54.60 ID:tSLNhTUX0.net
- >>88
後ろの席あるし前のトランクに一升瓶2ケース入るから旅行程度なら余裕
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 10:20:39.57 ID:Ew1oPR7x0.net
- あらためてロータリーFRと共にある幸せを感じるわ
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 10:22:34.65 ID:/5DLR4c00.net
- >>2
20年くらい前に車雑誌の100万円でエンスージアストって特集で
100万円切ってる911買ってお釣りで銀の延べ棒を買って
フロントにつもうってのがあったな
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 10:38:12.40 ID:rLs0KyPKa.net
- >>72
ブガッティじゃないの?
ブランドが消えたり興ったり
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 10:41:52.50 ID:gUa1bAzLd.net
- >>57
いつの時代にそんなmachineがあったのか?
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 10:43:09.32 ID:kh+wtapI0.net
- FFと四駆ののり味の違いすらわからん
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 10:43:26.55 ID:2s0DlxqB0.net
- >>101
エンジンフードを突き破って直菅で竹やりにしたいですよね
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 10:47:53.23 ID:lfz/16F/r.net
- >>106
ファン・カーを知らないとは
https://i.imgur.com/Rj6Kc6T.jpg
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 10:52:46.22 ID:rATLy5tZr.net
- 俺のRR最高
今年で17年経つけどいまだに現役や
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 10:54:15.86 ID:VSxCoF0i0.net
- この中のどれだけが911乗った事あるのやら
RRの長所はあるぞ
それも誰でも体感できるレベルで
まずブレーキ
普通ブレーキを全開で踏めば前のめりになる
でも911はならない
最大の重量物が後ろにあるから
それも異常に低い位置にマウントされてる
ブレーキを全開で踏むと真下に吸い付くように止まる
この感覚は911にしかない
ホンダ(笑)のエンジン位置
https://i.imgur.com/0W6w9ET.jpg
ポルシェのエンジン位置
https://i.imgur.com/HRRNtD1.jpg
よくポルシェはブレーキが良いって言われるけどよく止まるというよりも
姿勢が乱れずコントローラブルなんだよ
300kmから踏んでもすーっと真下に吸い付くし
次にトラクション
最大の重量物が後輪に乗ってるわけでそりゃ有利
タイヤのグリップを意図せず使える
911を知らずに人生終わっていく人って前世で何か悪い事でもしたんだろうな
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 10:55:23.07 ID:YtNJPHGd0.net
- ブレーキングで深く入れるのが印象的だった
997のセンターロック前のターボに乗ったのが最後だったが、振り回せるAWDで楽しかったよ
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 10:57:52.05 ID:VSxCoF0i0.net
- >>96
100kmからの急ブレーキ制動
一般的な車ででは60m
ポルシェなら30.7mで止まる
30m違えば生死に関わる
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 11:02:57.26 ID:VSxCoF0i0.net
- エンジンの位置は自転車に例えると解る
自転車の前かごに100kgの重り載せて運転してのが貧民カーことFF
後ろの荷台に置いてあるのがポルシェ
背中に背負ってるのがMR
まずFFは論外な事がすぐ解る
操舵する部分に重量物があるからハンドルが鈍い
レーシングカーのようなクイック感がない
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 11:04:12.37 ID:/5DLR4c00.net
- >>113
それポルシェじゃなくてブレンボがすごいってやつだろ
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 11:04:43.25 ID:dV6MSeCt0.net
- >>111
それMRの918やん
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 11:06:20.04 ID:SpWWWmni0.net
- 水平対向エンジンもメリット無いって話だしな
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 11:07:34.85 ID:VSxCoF0i0.net
- >>115
違う
リアエンジンのおかげ
前のめりになる場合後輪の仕事が無駄になる
つまりFFのブレーキが駄目な理由
mrは常用ならいいけど急制動だと同じ
唯一RRがフルブレーキで前輪が押し付けられているのに
後輪もエンジン重量物があるからタイヤに圧が残り四輪のタイヤ全て使い切ってとまる
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 11:08:35.69 ID:iwGN3Al+0.net
- >>97
レクサスはRCF GT3もGT500用のLCもFRだけど何いってんの君
これが自称車通w
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 11:17:16.33 ID:YtNJPHGd0.net
- 本音はRRからMRにしたいのだろう
でも、RRの縛りで911を造るのは凄いと思う
欠点は、購入時に全てOP設定な事だな
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 11:19:49.18 ID:/5DLR4c00.net
- >>118
ソースこれだろ
https://www.brembo.com/jp/company/news/50-special
しかもGT3引っ張り出して100キロ重いコルベットと30センチ差て
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 11:30:57.79 ID:iwGN3Al+0.net
- >>121
そいつはRRの良さを主張するのに
MRの車の画像持ってくるガイジムーブを指摘されたから逃走したぞ
書いてることもネットの記事のコピペみたいなもんだし
ありがちな自称車通だわ
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 11:32:09.24 ID:PgEA5dEDd.net
- BMWもFRとかコスト高いだけで意味ねーわとか言って1シリーズと2シリーズがFFになった
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 11:34:49.55 ID:2W9+2cbk0.net
- RRのポルシェは近年レースでは勝てなくなってる
ニュルブルクリンク24hでは7年ぶりに優勝、ルマン24hではRRを放棄して優勝
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 11:40:34.88 ID:gUa1bAzLd.net
- >>109
どこのフロントにファンが付いてるんだ?
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 11:40:35.58 ID:VSxCoF0i0.net
- >>122
ポルシェエンジン位置の低さだからMRでもRRでも同じ
これだから乗ってない奴は
やっすい国産なんて捨てて『こっち』に来いよ!
楽しいぞ?
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 11:42:27.99 ID:iwGN3Al+0.net
- なんだこのガイジ
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 11:42:47.45 ID:YtNJPHGd0.net
- >>121
これ、衝撃的で凄く参考になりました
C6 Z06が思ったより制動あるんだな…乗り方が悪かったと反省出来る
Exigeは2GR(3.5L V6)を対象にしてるのでは?
2ZZでAPキャリパーだと、C6 Z06よりは制動して短く停まれると思う
F430は納得の結果
Caymanは感覚的に一番感じが良かったのに、こんなものなんだな
制動と曲がるブレーキは別か
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 11:45:57.96 ID:F4QgkZUk0.net
- 同じこと何回も言うソース
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 11:46:37.13 ID:gUa1bAzLd.net
- >>111
物を知らないにも限度がある
1970年代まではタイヤの性能が酷すぎたから、前後方向のトラクションが稼げるリヤエンジンにも
それなりのメリットがあった
だからアルピーヌなんかも採用してた
それをひっくり返したのがアウディのクワトロ
これが今日に至るまでの絶対正義
ブレーキング性能云々言う前に前後のタイヤサイズを確認してみw
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 11:50:18.24 ID:nqm9WXUQ0.net
- 今FFが席巻してるのを見ると、FFに拘った本田は先見の明があったよなあ
荷車も馬車も動力は前に着いている
前に動力が有った方がいいに決まってる
素直に考えるのが一番だわ
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 11:54:45.73 ID:lrjGPWbG0.net
- ポルシェ博士がRRにしたのは、当時は技術的にFFが難しくて
居住性確保にはRRがメリットがあったから
その後軽量で加速時に前輪に荷重が無くて、ブレーキング時に荷重がかかるため
面白いハンドリングになってスポーティーに走れるってんでそれが受けて、
調子に乗ったポルシェが73カレラ出して、そこそこ走る車作ったからイメージがおかしくなった
でも、あくまでポルシェはライトスポーツまたはファミリーカーだよ
928が成功してたらRRの呪縛から逃れられたんだけどね
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 11:57:12.37 ID:3/rzAuxn0.net
- 何が言いたいのか
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 12:00:47.20 ID:F4QgkZUk0.net
- >>132
928っつーか944だね。あれが大正解だったんだけど、信仰上の理由で売れなかったから
ポルシェは開き直って911はバカからカネを巻き上げる道具と割り切った。
911系では993が至高、それ以降は928みたいなもんだと思っている。
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 12:02:30.94 ID:knDLKF6S0.net
- >>133
タイヤは大事
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 12:06:48.34 ID:1owmzursM.net
- >>111
おめえさては上級だな
嫌儲にいちゃだめだろw
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 12:07:34.77 ID:F4QgkZUk0.net
- ちなみにポルシェを語りたいなら少なくとも912と914には乗っておこうね。
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 12:09:43.04 ID:kEIh0TTEa.net
- 筆者は
読む値打ちもない
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 12:14:40.01 ID:Yr9SwIjUM.net
- >>137
カブトムシのエンジンよいよねパタパタパタ
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 12:17:30.65 ID:Q5y5ONe50.net
- 嘘こけ、フィアット500とか昔の安物ライトウエイトもこの形式多いぞ
等速ジョイントにプロペラシャフトが不要だからな
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 12:18:30.73 ID:F4QgkZUk0.net
- >>139
718が4気筒化されたのですごく期待したんだけど、なんかガキ向けの
仕上がりで残念だったよ
まぁあれが水平対向の限界なんだろうけど
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 12:19:31.11 ID:zEJUszZB0.net
- 後ろエンジンで前輪駆動の車はないの
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 12:21:39.22 ID:F4QgkZUk0.net
- >>140
コンパクト以下でのビュアEVはRRが主流になる説もある
当時のリヤエンジン車が目指して達成し切れなかった
領域を実現可能だから音
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 12:22:54.11 ID:E095d9Zsd.net
- >>142
フロントにエンジン積んでリア駆動してそこからフロント駆動という珍種四駆が昔あったらしい
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 12:27:00.27 ID:E095d9Zsd.net
- >>143
へー、そうなんだ
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 12:28:25.87 ID:F4QgkZUk0.net
- >>131
それを言い出すと「四足の獣は後ろ脚で…」と言う奴が出てくるよw
四足の獣も前脚で推進力稼いでるんだけど根
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 12:30:53.22 ID:VWQNp68gr.net
- 車に乗り込む
エンジンをかける
ここで前からエンジン音聞こえてきたらぷって笑って苦笑
あーこれそういう系ね、はいはいはいみたいな
後方から猛るエンジン音が聞こえてこないとね
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 12:33:10.68 ID:oO5paRuu0.net
- >>147
AW11乗りたいなあ…
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 12:38:58.35 ID:/5DLR4c00.net
- >>144
現行のGT-Rもそんな感じなんだけど
エンジンからプロペラシャフトでリアに積んであるトランスミッションに動力伝えて
別のプロペラシャフトでフロントに持ってきている
重量配分のためエンジンとトランスミッションを離しているからなんだけど
詳しくはPMプラットフォームでggr
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 12:41:10.01 ID:RCRLwgrld.net
- >>93
ロングストロークがトレンドというより、ショートストロークがトレンドから外れて今後復権する事が無いという方が正しいな
スバルも同じ宿痾を抱えているし
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 12:51:10.32 ID:RCRLwgrld.net
- >>91
BMC Miniが出たのが1959年
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 12:57:43.75 ID:2W9+2cbk0.net
- >>131
ほんとそれ
FF化が遅れたマツダは低迷してる
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 12:59:05.89 ID:2W9+2cbk0.net
- >>132
タイプワンを例に出す人はタイプワンが1930年代に設計された車だってことを忘れてるよな
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 12:59:47.25 ID:2W9+2cbk0.net
- >>143
RRのEVってどんなの?
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 13:01:24.72 ID:2W9+2cbk0.net
- >>151
タイプワンは1938年
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 13:03:38.39 ID:ipVArnTZ0.net
- タイヤの性能がパワーに対して低かった頃の話だぞ
1990年代には全く不要のものだった
昔はタイヤのグリップ足りてないからRRの荷重移動で無理やり押し付けて加速してた
コーナーではそれでも足りなくて、その上曲がれないからドリフトしてた
世界一有名なポルシェの動画はこれだけど、
もしFRなら同じ馬力でここまで早く走れない
https://www.youtube.com/watch?v=OSMCfPASImQ
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 13:07:41.07 ID:Q5y5ONe50.net
- >>149
リアにTM積んでるって?
それって真ん中じゃねーのか?
俺が言ったヤツは、一旦リアのホーシングまで行って帰ってくるヤツなんだが
複雑&冗長過ぎて試作だかで終わりになったとかどうとか
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 13:08:27.64 ID:/5DLR4c00.net
- >>154
ホンダe
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 13:09:26.25 ID:RCRLwgrld.net
- >>155
FFの話にType 1の生産開始年が何の関係があんの?
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 13:09:45.62 ID:sQ8VuiVUd.net
- >>130
アウディみたいに鼻先にエンジン積むよりもFRやMRのようになるへべく車の真ん中付近にエンジンを積む方がよい
同じ4駆でもその方がコントローラブル
だからなんちゃってSUVの違ってオフロードを走るための車はFRをベースにした4駆なわけ
アウディ(笑)クアトロ(爆)
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 13:11:50.61 ID:sQ8VuiVUd.net
- >>123
単なるコストカットなんだが…w
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 13:12:43.57 ID:sQ8VuiVUd.net
- >>131
FFは単なるコストカット
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 13:13:19.22 ID:sQ8VuiVUd.net
- >>152
FF専業メーカーに近いマツダの低迷はデザイン偏重だから
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 13:13:57.11 ID:M/+nYDpH0.net
- ポルシェって四駆だろ。
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 13:14:18.29 ID:ipVArnTZ0.net
- >>123
調査でBMWオーナーの多くがFRに興味ないってわかったからね
以前は少なからずFRの直6だから我が社の車を選んでくれてるって思ってた。
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 13:14:40.16 ID:sQ8VuiVUd.net
- レースにはMR
それ以外はFRが絶対正義
雪ガーの人はFRベースの4駆
金が無い人向けのFF
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 13:17:09.24 ID:sQ8VuiVUd.net
- >>165
車が好きなわけではなく成金がオーナーに増えたからね
- 168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 13:19:49.99 ID:sQ8VuiVUd.net
- FRとFFの差なんて誰でもハンドル切ればわかるだろ
ハンドル戻すときにもわかる
気持ち悪いんだよFFは
なにが嬉しくて駆動輪を操舵してるんだろうか?
- 169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 13:19:52.84 ID:E095d9Zsd.net
- >>156
リアが滑ってるというかフロントが滑ってる感じだよな
スバルのポンコツ軽でも楽しめたがw
- 170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 13:20:00.30 ID:/5DLR4c00.net
- >>157
wikiにカットモデルの画像あるから見てみるといいよ
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 13:26:55.37 ID:E095d9Zsd.net
- FFのフロント等速ジョイントは真面目に複雑に考えるよりも、作ってしまえば良かったんだ
アメ車みたいにゴムシートを互い違いに挟んでナット締結してオシマイとかw
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 13:28:23.67 ID:c6Kc+Fnw0.net
- 後部座席確保するためにRRにしただけやん
レースで勝ったりターボが持て囃されたりした時代と上手く混ざりあってブランド化しただけ
- 173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 13:34:49.34 ID:1TTrw1Qy0.net
- >>159
横からだが>>52がポルシェのRRのベースとなった設計は古いからといったら大衆車でFFが出たのが59年だというからタイプワンは戦前だろって話になっただけだろ
- 174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 13:37:27.06 ID:9FQ8CH36a.net
- 軽くキビキビ走れば二気筒アルトですら楽しい
軽いは正義だよ
- 175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 13:39:36.27 ID:1TTrw1Qy0.net
- >>173
自己レス
横からのあとのレス「>>52」のところを
「>>52に対しての>>91」に置き換えてくれ
いずれにしろ古い設計思想でずっと来たのは驚きだしそれがブランドに繋がってるんだろうな
途中の時代にスポイラー(今は羽だけみたいになっちゃったが)がグニーんと伸びてくるような仕掛け作ったり
なんか凄えぞって分かりやすく見せるのに成功してるんだよな
- 176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 13:42:31.69 ID:9FQ8CH36a.net
- 911Tは乗ってみたいな
- 177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 13:45:08.80 ID:F4QgkZUk0.net
- >>154
スマートとかVWのiDとか
- 178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 13:57:50.08 ID:XpQ83+Trd.net
- >>142
第二次大戦型戦車では結構多い
- 179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 14:01:00.15 ID:sjvnPNzU0.net
- そもそも最低地上高10センチのクルマなんて駐車場や街乗りや雪道でデメリットばっか
- 180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 14:04:19.33 ID:F4QgkZUk0.net
- >>160
タイヤの使い方の話をしてるのに何を言っているのか?
確かにWRCのグループB時代には205に負けたけど、ありゃ犯則だ
- 181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 14:05:51.86 ID:8aRQ56BXd.net
- ポルシェもRR辞めたがってるけど
マニアが許さないので技術でRRのネガを徹底して消したポルシェとか言う職人
- 182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 14:15:39.42 ID:iP8OgNWQM.net
- スバルサンバー「ワイもついこの間まで、軽なのにRRの4気筒というキチガイのレイアウトやったんやで」
- 183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 14:16:32.94 ID:l9zpfdsta.net
- それじゃあ湾岸ミッドナイトがバカみたいじゃないですか
- 184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 14:24:46.44 ID:jaJzTy8u0.net
- 前二輪をモーター入れてフロントにバッテリー積めば
- 185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 14:26:00.00 ID:c6Kc+Fnw0.net
- 最近の911はホイールベース伸ばしてMR風にしてRRと言い張るからな
911は小さいままにしておいてMRモデルを上に作ればこんな苦労もしなくて済んだのにと思うわ
- 186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 14:27:42.05 ID:9FQ8CH36a.net
- ぼ・・ボk
- 187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 14:30:07.09 ID:GUDxvgPpM.net
- あるだろ、カッコいいってメリットが
- 188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 14:33:25.41 ID:2PSMOSTEH.net
- >>183
乗り手が拘ってるだけやぞ
- 189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 14:38:43.73 ID:oO5paRuu0.net
- >>183>>188
車としておかしいけど速いから乗ってるって島言ってるね
そんな島のことを北見は
「お前は本当に車が好きなんだな」と
「お前は車で何かすることより、ただ車が好きなんだよ」
そう評した
- 190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 14:43:56.24 ID:GUDxvgPpM.net
- でも前輪が浮いてコントロール不能になってしまうブラックバードさん
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