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ポルシェ 「RRレイアウトのメリット?ないよ!」 [402581721]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 00:55:21.37 ID:JBl8Mr2L0●.net ?PLT(14001)
http://img.5ch.net/ico/anime_jyorujyu01.gif
ポルシェ以外のメーカーがスポーツカーにRRレイアウトを採用しない理由とは

FF、FR、ミッドシップ、4WDと並んで、クルマ好きなら誰でも知っている駆動方式、RR(リヤエンジン・リヤドライブ)。
このRRは、ミッドシップ以上に少数派で、むかしでいえばVWビートルや、アルピーヌA110、現代ではポルシェ911やルノー・トゥインゴ、スマートぐらいしか見当たらない。
RRはエンジンとミッションを車体後部に集められるため、室内空間が広くとれ、
前輪側は、操舵装置オンリーになるので、ステアリングの切れ角を大きく取れることで、FRや4WDのようにプロペラシャフトもいらない。
それだけに構造もシンプルで、製造コストや重量面にもメリットがある。
またリヤタイヤの上にエンジンがあるため、駆動輪に荷重がかかりトラクション性能が優れているのが大きな特徴。ポルシェターボのようなハイパワーを2輪駆動で受け止めるには、RRが適していた。
さらにリヤが重たいため、強いブレーキをかけてもリヤ側がリフトしづらく、ブレーキ時の動的前後重量バランスが50:50に近く、高いブレーキ性能を確保しやすい。

一方で、フロントにかかる荷重は少なく、ステアリングの応答性も低いため、アンダーステアが出やすい傾向がある。
筆者は以前、スバルのサンバートライ(RR)をレーシングカートのトランポ用に保有していたが、荷物をたくさん積んだRR(サンバー)は非常に曲がりづらく、おまけにブレーキもロックしやすいという悪癖だったことをよく覚えている。
ちなみにポルシェ911(タイプ930系)なども、最上級のタイヤを選ばなかったり、劣化してきたりするとブレーキの限界は悲しいほど低くなった……。
それ以上に問題だったのは、コントロール性と直進性。
オシリが重たいRRは、一旦リヤが流れ始めると、なかなか収束してくれない。
FRなら間に合うタイミングでカウンターを当てても、RRではスピンモードに突入して、けっこうひやひやさせられる。日常でもフロントが軽く、車体全体をリヤから押して進むRRは直進安定性がよくない。

レイアウト的にちょうど正反対になるFF車は、直進安定性がよく、エンジン、ミッション、デフなどのメカをフロントに集中させることができるためスペース効率がよく、
室内も広く、フロアもフラットにしやすく、ボディが軽くてシンプル、コストの点でもメリットが多い。
このように高効率なレイアウトなので、FFは世界の乗用車の主流になったのだが、RRは直進安定性が悪く、コーナーでも手ごわく乗りにくい……。
つまりRRは、スペース効率という長所はFFと同等だが、直進安定性では完敗。
自慢のトラクションも4WDには敵わず、ターンインのしやすさ、ヨーの収束性の良さは、ミッドシップがベストで、ブレーキングはミッドシップも得意。
コントロール性や素直さはFRとなると、RRならではの優位性はほとんどなく、このままポルシェがケイマンなど、ミッドシップスポーツにシフトしていくとなると、絶滅危惧種の仲間入りにする可能性が大きくなってくるだろう。
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2018/11/IKE_8248_01.jpg
https://www.webcartop.jp/2018/11/290747/

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 14:46:12.08 ID:dQq+3g+s0.net
でお前らは何乗ってんの?
カレラから乗り換えるのにオススメの車あったら教えてや

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 14:54:56.49 ID:tSLJaYC5r.net
>>182
雪国サンバー最強伝説は空荷でもリアにエンジンの荷重が掛かるから
二駆でも発進で空転しない
ダイハツサンバーと乗り比べると如実にわかる

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 14:58:42.86 ID:GUDxvgPpM.net
>>191
コルベットC7

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 15:04:00.44 ID:+lBsDNRA0.net
フェラーリやランボルギーニとか後ろにエンジン積んでる奴なかった?

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 15:08:08.47 ID:YtNJPHGd0.net
>>191
ゆったりGTでオフ会やコースで死ぬほど走るのでは、お薦めは変わる

>>194
MRとしてならあるよ

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 15:20:03.39 ID:E095d9Zsd.net
>>182
ハア? サンバーと言えば2気筒だが
プアマンズワーゲンこと360も和製トポリーノことR-2も2気筒だな

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 16:21:22.45 ID:SBiH7oo80.net
ポルシェ911RSR(ミッドシップ)

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 16:22:42.52 ID:8b3IQUnja.net
>>91
スズキ・スズライト FF方式 1955年発売

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 16:44:17.41 ID:k/nYAx53K.net
そういえばリアエンジン・フロントドライブとかミッドエンジン・フロントドライブって無いな

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 17:07:36.49 ID:ipVArnTZ0.net
>>199
フォークリフトは前輪駆動でリアエンジン(バッテリーとか重り)だな

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 17:09:20.29 ID:9wFmujQz0.net
>>175
そういや昔のF1は車軸にスポイラー付けてたんだよな。
トラクションの話で思い出した。

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 17:32:36.10 ID:F1DdchA40.net
箱根でポルシェ滅茶苦茶飛ばしてて怖いんだけど
あれタイヤのグリップ失ったらこっちが終わるから止めてくれ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 17:38:38.53 ID:9FQ8CH36a.net
箱根は撮影中に借りたの潰してなかったっけ
カーグラか雑誌か忘れたがそんな経ってないよな

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 17:43:20.03 ID:Z04oJ0P+0.net
やっぱ乗ってなんぼなんだよ
カレラでいいから乗ればいいんだわ

>>73
ヤワヤワに作ってたんじゃなくてロードスターに連なるプレミアム2シートの流れにボクスターを投入しただけなんだよ

そもそもケイマンをピュアスポーツのリードカーにしようとしたのもGT4カテゴリの流行に伴ってだから

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 17:57:36.00 ID:JcokGPQv0.net
サンバー復活しろ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 18:05:34.08 ID:RvXiVrjPd.net
F1も運転しにくいん?

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 18:22:43.28 ID:F4QgkZUk0.net
>>204
リフトで上げて下から見たことある? 718より前のケイマンってなんかプレハブみたいな作り方で
強度部材がアルミサッシ的だったりとかどう考えても
剛性なんか出ない作りだったよ
もともとボクスター向けに作ったプラットフォームなら
そこにルーフ被せたケイマンはよりビシッと走らなきゃ
おかしいのに全然そうなってなかったよね?

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 18:32:57.50 ID:3LzdtUw80.net
>>207
乗ってから言えカス無知

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 18:33:28.91 ID:intmD/6Y0.net
>>206
F1がRRになったら運転できないと思うわ

FF以上のアンダーとMR以上のオーバーステアが出る車だぞ

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 19:17:55.02 ID:q0NuLpZZ0.net
そもそも初代911がワーゲンビートルをベースにしたからRRにせざるを得なかっただけで後は何となく続けてただけだろうよ
最近はポルシェですらピュアスポーツはケイマンボクスターの方だとか言い出してるし

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 19:26:21.49 ID:79kMG87d0.net
>>182
スバルは新型に更新する金が無かったから昭和の遺物を使い続けるしかなかったw

リアエンジンは黎明期のスバル360から引き継いだ遺物だし
四気筒エンジンも三気筒エンジンを作る金がないから今まで使ってた二気筒エンジンをニコイチででっち上げた代物

妥協の産物w

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 20:15:41.36 ID:F4QgkZUk0.net
>>208
いや乗った上での結論なんだが

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 20:24:10.23 ID:lv+D6NkYM.net
かっ飛べ俺のCRX MID

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 20:31:44.64 ID:hFtHPPAw0.net
被弾に強いからRR空冷にしたんだよ

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 21:21:46.69 ID:9wFmujQz0.net
>>214
いやたまたまだろ。
ビートルが優秀だからキューベルワーゲンも優秀だったっていう。
そもそも逆じゃん。

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 21:31:05.55 ID:hFtHPPAw0.net
ポルシェ博士がフォルクスワーゲンを設計するとき
ヒトラーがそう注文したんだよ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 21:39:04.63 ID:9wFmujQz0.net
国民大衆車もアウトバーンもヒトラーは最初から軍事転用考えてた
ってのはそうだろうけどさ。
被弾云々は後ろから撃たれる場面だってあるだろ?

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 21:45:27.63 ID:hFtHPPAw0.net
戦車でも逃げる方向に装甲したりしないよ

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 22:01:52.17 ID:MPabcedp0.net
RRの魅力
https://youtu.be/Ze0Jy4er1mI

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 22:06:08.57 ID:M/+nYDpH0.net
昔はタイヤがグリップしなかったからケツの重さの遠心力で曲げてたんだろと。

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 22:17:20.85 ID:mGpXQUXZ0.net
ピコーン
前後ともにエンジン積んで駆動すればどうなの

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 22:19:20.88 ID:ObUej5Jb0.net
>>23
ワゴンだったから車内に響くエンジン音が不快でならなかった

サンバー乗ってる奴で好きっていう奴いねえんじゃねえの?

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 22:20:34.49 ID:ObUej5Jb0.net
エアコン以外

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 22:36:52.38 ID:2x15yvgsM.net
ロックしたりブレーキが効かないって前輪な話?

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/19(木) 23:00:11.16 ID:OG1rpNvZ0.net
>>221
逮捕しちゃうぞ

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 01:35:41.50 ID:/VUYNOXzd.net
>>185
激しく同意

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 01:45:32.40 ID:/VUYNOXzd.net
>>132
>>134
まったくその通り
今の911は歪な928
バカしか買わない
911買うならパナメーラを買う方がまだなんぼか賢い

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 02:28:37.53 ID:7XyN88SU0.net
>>221
エンブレが2台分だから、ブレーキはノーマルで大丈夫だな

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 06:28:43.00 ID:Lw6TQo9md.net
911よりカイエンのがブレーキ効くもんな
やっぱRRはダメ、終わってる

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 07:25:37.10 ID:A8DTkty2r.net
>>228
ハイギャード

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 07:50:22.48 ID:O4fy5Qlt0.net
商売でやってる車屋にとって「売れる」以外のメリットってなんがあるのか

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 12:31:15.03 ID:JKjuhPVL0.net
>>227
で、そういうお利口なお前は何乗ってるんや?
逃げずに言えや

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 12:36:26.00 ID:19ZFFkJMM.net
rrじゃなきゃあの形である必要もなくなるな

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 13:03:26.60 ID:8OGXEQz5r.net
911乗ったことの無い人は急げよ
911は代々RRのデメリットを改善し続けてきた
最近の992なんて殆どmrの挙動だぜ
エンジンを中央に寄せてるし
RR独自の挙動を味わいたかったら空冷とかになるけど高くなったしな

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 13:20:18.40 ID:qHyZl6rS0.net
スバル赤帽サンバー向け水冷式直列4気筒スーパーチャージャー搭載エンジン
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/carlife/images/UserCarPat/1815118/p1.jpg

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 13:24:33.65 ID:bFt0dgMAM.net
ポルシェとしてはケイマンにハイパワーエンジンを積みたいんだろうな

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 13:34:13.08 ID:PYa6caswM.net
インホイールモータで全輪で制御可能になると全ての駆動方式の長所を持てるのだろうか?

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 13:39:42.61 ID:Wu5ZLeMz0.net
くくく・・・

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 14:13:21.94 ID:9fY/BhuT0.net
そういう挙動が嫌だったらカレラ4に乗ればいいんでないの?

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 14:44:33.59 ID:9P+C77vYM.net
スマート楽しいぞ
初代と二代目なら結構安く買えるし

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