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【嫌儲哲学部】優生学は間違っているのか [852122512]

1 :小卒こどおじ :2019/09/20(金) 00:36:53.64 ID:ysedJ+150●.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/anime_giko13.gif
優生学とはチャールズ・ダーウィンの従弟であるフランシス・ゴールトンが1883年に提唱した〈思想〉である
曰く人間を人工的に品種改良することでよりより社会になる

優生学を目的とした場合その手段には2つの道がある
即ち一つはナチスであり,もう一つはGATTACAである

ナチスは優生学を「劣った遺伝子を排除する」という手段で実現しようとした
日本においても旧優生保護法の下,障碍者の断種が合法的に行われたのであった
そして歴史的反省から排除を掲げる優生思想は社会から〈排除〉されたのであった

一方でハーマン・J・マラーという人物は「劣った遺伝子を排除する」というナチスの手段に反対して
「優れた遺伝子を積極的に増やす」ことが優生学の目的に適う手段であると信じた

https://ja.wikipedia.org/wiki/ハーマン・J・マラー



ナチスがやろうとしたのはブラックリスト方式の優生学であり
マラーがやろうとしたのはホワイトリスト方式の優生学である

個人的には優秀性の定義が曖昧であるホワイトリスト方式の優生思想こそ多様性を損なう為に危険であって
ブラックリスト方式は必ずしも間違ったものであるとは思えない(病気を個性だと言うのは欺瞞である)
しかしブラックリスト方式にしてもホワイトリスト方式にしても
人類は行き着くとこまで行き着かないと反省的視点には立てないのだろうと思う

760 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 20:43:48.83 ID:aix814ju0.net
>>750
マルクスじゃなくてマルサス?

761 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 20:44:18.46 ID:uemNXwzFr.net
>>759
隔世遺伝でワンチャン狙えるかどうか試してくれ

762 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 21:07:54.16 ID:CmweIU7g0.net
自分の子孫なんかより自身を改良したいわ

763 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 21:40:34.22 ID:Bbwuoxdr0.net
どんなに人として優れていようと暴力の前では価値が無い
安倍を見ろ
馬鹿と言われた人間が今では一国の独裁者だ

764 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 21:43:04.26 ID:QzXXGNAd0.net
結局優秀な遺伝子ってのも時代に合わせただけに過ぎないから
大量の無駄に思える遺伝子の多様性こそが人類が生き残る強力な源泉じゃないの

765 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 21:44:27.57 ID:P1un90/h0.net
手脚の長いスラッとした嫁にしといたから子も身長伸びた
よかったよかった

766 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 21:49:43.26 ID:zw5nR5m30.net
資本主義社会や現代社会ののぞましい人間像に適応できた奴だけが結婚して子供作れるんだし
優生学状態だよね

767 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 22:00:37.46 ID:pHHCxaaq0.net
種の保存の為に低スペックな人間が必要なんて論を振りかざす人間は低スペックで生まれてくる人間の苦しみをまつたく考慮してないから嫌い
死ねばいいのに

768 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 22:07:23.96 ID:aix814ju0.net
>>767
でも遺伝子プールの多様性は必須だから
社会保障で埋め合わせするべきよね

769 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 22:13:35.54 ID:pHHCxaaq0.net
>>768
実際には障害者認定されないくらいの低知能はギリ健と呼ばれ手当ては貰えず助けなんて差し伸べられない
容姿が悪い人間は蔑まされるだけで金なんか貰えない
ブサイク手当てなんて話が出た日には美人やイケメンが死ぬ気で反対するのが目に見えてるしそいつらに同調して普通程度の顔の人間も反対するだろ
社会保障で埋め合わせなんて到底無理な話だ
だから遺伝子プールガーとか言い出す俺人類のことめっちゃ考えてますポーズしてる人間は大嫌いなんだよ苦しんで死ね

770 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 22:13:56.91 ID:A9yZmmqg0.net
>>767
優生思想を実行したらそれまで低スペックあつかいじゃなかったやつらが新たな低スペックになって苦しむだけ
だれもが今後うまれてくる優れた存在に嫉妬し自分が型落ちすることにおびえるとんでもない世界になる

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 22:15:49.75 ID:3jodFGqI0.net
>>11
ダーウィンはあの時代にしちゃ
極端なほどの平等主義者だしな

772 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 22:23:23.89 ID:ia8u+c0C0.net
低スペブサイク人間は我々人間様の遺伝子プールの多様性を保つために生きていろということらしい

773 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 22:25:40.99 ID:pHHCxaaq0.net
>>772
ひでえ話だよな
優生学思想のことをよくも非人道的なんて言えたもんだよ

774 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 22:57:48.04 ID:HdBzm+Gf0.net
死にたかったら死ねばいいんじゃない?
生きているのが辛くない人間なんて居ないだろ

ブサイクだろうが低スペックだろうがカタワだろうが重度の知的障害だろうが
生存する権利を脅かして良いとは思わんが、死にたいなら止めはしないぞ

でも他人に迷惑のかかる死に方されちゃかなわんから
出来る限り生存する権利は擁護するが、多様性とかぶっちゃけどうでもいい

775 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 23:02:41.15 ID:HdBzm+Gf0.net
世界人権宣言の前文にも書いてあるだろ
「人間が専制と圧迫とに対する最後の手段として反逆に訴えることがないようにするためには、
 法の支配によって人権保護することが肝要であるので」

マジで単にこれだけだよ、それ以上でもそれ以下でもない
多様性とか言ってる奴は優生学とはベクトルが違うだけで本質的には同レベルのことを言っていると思う

776 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 23:14:56.33 ID:cGS9ybUU0.net
哲学屋は他の学問に文句言ってないでまず母屋を直せよ

777 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 23:17:46.84 ID:HdBzm+Gf0.net
>>776
直したくても形而上学には答えが無い
永遠に考え続けるために哲学ってのは不良品であり続ける運命にある

778 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 23:27:44.20 ID:W1yzcRgv0.net
>>699
自由恋愛は自然淘汰
人工的に人の手を入れてる優生学とは違うだろ

779 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 23:28:24.81 ID:T3Vjjza40.net
>>192
野菜や稲の品種改良がそうだね
良い品種一つに絞り込むと、抵抗性のないウイルスなどで一気に全滅する
だから複数の異なった品種を残す、もちろん原種も残せるなら残しておく
この考えは人間にも当て嵌まる

後段の障害者は益にならないから繁殖させない
これはエゴだろう
命を持った罪のない人間を強制的に排除する権利なんて誰にもない
例えば、四肢に欠損があっても優秀な頭脳を持っているならその遺伝子は淘汰するのは不利益ではないか
その選定は人間が行えるものじゃない

言語はツールでしかないから、統一されれば意思疎通は簡単だろう
ただツールならば常に改良が加えられていく
言語は変化していく、時間が経てば元とは別のものに変化しているだろう

780 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/20(金) 23:36:44.58 ID:ukmeWG+Ra.net
多様性とかいうバカな考えの為に不都合を強いられて生きる人間が出てくるのは間違ってる

781 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 00:14:49.63 ID:aTDHgfaYa.net
>>778
人類史レベルで見ても、現代先進国以外で
自由恋愛結婚が主流だった時代も地域もない
どちらが自然かと言えば、非自由恋愛社会の方だろう

自由恋愛結婚社会の方が、圧倒的に
人工的な、作り上げられた幻想で構築された社会観、世界観に思えるがね

782 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 00:18:20.35 ID:LRRcbl+z0.net
>>777
数学用語を誤用したりするのは直せるだろ

783 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 00:26:26.32 ID:AIo9q2oJ0.net
>>781
お見合いも嫌なら断れるしお見合い自体家柄で優れたものを選んでる訳で
昔から政略結婚で無理矢理結婚して子供をもうけるなんてごく一部だろ
人類はずっと自由恋愛だよ

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 00:42:08.02 ID:ZlA3HVHc0.net
天才と言われる人間の大半が統合失調症などの精神病を患っているらしい

785 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 01:05:53.84 ID:eJ2glAnZ0.net
http://socki.pobieracz.net/40x2cc1/tv3o1w8h1u2tie.html

http://socki.pobieracz.net/6q9f582h/z2up1342052l6z.html

786 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 01:37:34.05 ID:JMDoS5CrM.net
優生学の行き着く先は反出生主義だから

787 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 02:02:22.57 ID:6R5ZCOhO0.net
>>783
とは言ってもいつかは結婚して跡取り作らなきゃ行けなかったわけだ
自由恋愛の果てに良い相手がいなかったらしないで良いかなんて考えもしなかったろう

788 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 02:07:01.06 ID:pgw8JGrC0.net
多様性によるリスク回避なんてどれだけ効果があるのか疑問だけどな
人間の免疫なんて大差ないんだから変な病気にかかったらどんな人間でも死ぬだろ

789 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 02:11:25.37 ID:X6FaEXdS0.net
>>788
まあ、多様性が担保されないと殺し合いになるからな
内戦なんか寧ろありふれてるわけだから
リスク回避という建前が必要なんだよ
この理屈でリスクが回避できるかどうかは、わからないが
殺し合いは回避できてるしな

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 02:11:49.91 ID:TyuLLZpV0.net
一点投機が優生思想
ポートフォリオを組むのが多様性

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 02:18:41.67 ID:6R5ZCOhO0.net
ゴキちゃんだっていっぱい生まれるからゴキジェット耐性持ったやつも生まれてきて俺たちが困るのに

792 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 02:20:20.79 ID:ZlA3HVHc0.net
>>788
人間じゃないがジャガイモ飢饉は同じ種類のものばかり植えていたから起こった

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 02:49:18.19 ID:kkJLlkox0.net
>>782
どんな誤用があるかは知らんけど
語の厳密な意味についてはあえて考慮しないのが数学だから、それは多分無理

数学も哲学もロジックが間違っていたら話にならんけどな

794 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 03:32:28.85 ID:aTDHgfaYa.net
>>783
「嫌なら、見合いも嫌なら断れる」って言葉通りの意味で取れないだろ
「みんなが残業していても、残業が嫌なら定時退社しても法律・契約上問題ない」
という理屈と同じ。

ケンモメンは何の疑問ももたない奴も多いかもしれないけど、
現代日本社会ではこの種の振る舞いは「ただの自己中クズの変人」の烙印を受けることと同義であって
好んでそうなりたがるノーマルな日本人はいない

結婚における「見合い」も同じで、周囲からの同調圧力、社会的圧力、身内からの強烈な圧力を
絶えず受けるから、自由意志・自由恋愛とはほど遠いものだ
ただそのことを自己中クズの俺は、不幸だとは思わないけどな

大多数の普通人にとっては
「周りも見合いで結婚してるし、そんなものだろう」程度で通過するものだった
ただそれは「自由恋愛」ではないと俺は言ってるだけ

好きだから結婚する、好きな人以外と結婚しない、それ以外は不幸だって感覚では
「見合いで良く知らない人と結婚してみたら案外いい人で本当に好きになった」ケースや
「互いに全く好きでもなかったけれども互いに好きになる努力をして本当に好きになった」
夫婦もごまんといた

ついでに言うと、見合いの選定で重要視された要素には社会的階層的相性もあって
八百屋のせがれに、「大学教授の娘」と「魚屋の娘」を紹介できるなら
身内選定者は、より一族や社会的に利益をもたらすはずの「大学教授の娘」より
「魚屋の娘」を優先的に紹介するわけ

見合い→政略結婚→社会的地位が高い方を選択するのは当然→それは自由恋愛だ
ってお前の理屈は破綻している

見下してるとか悪意があるとか、合理性を知らない馬鹿とかじゃなくて
社会階層の相違で相性や価値観の乖離がありすぎると、不幸になる可能性が高いこと
を昔の人は経験的に知っていた

そして、お前の言う自由恋愛結婚のシンボルというのは
「大富豪のボンボンと魚屋の娘」とか、「大学教授の娘と八百屋のせがれ」
属する社会階層が違う、高確率で価値観の相違から不幸になる可能性が高い
思い切った例外的な結婚の象徴だったわけだ

795 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 05:06:57.78 ID:LVoi4Q0p0.net
優生学の最大の欠点は別に優生でもない馬鹿が僕ちゃんが不要だと思うものは淘汰されるべきです!って話しにしかならない点だしな
人間みたいな欠点だらけの生き物が考える優劣なんて絶対性の欠片も無いから恣意的な扱い方しかされない
結果、最終的には他者を弾圧する方便にしかなり得ない
自己愛に溢れた狂人には最高の世界なんだろう
自分が排除される側になるとは毛頭考えないぐらいお花畑なんだろうしw

796 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 06:43:47.62 ID:LRRcbl+z0.net
>>793
ドゥルーズで検索すれば大量にでてくるやん

797 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 07:33:25.96 ID:fXPQTPXnr.net
ドゥルーズはせいぜい微分くらいしか借用していないし
そこまで多用もしていない

798 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 07:53:59.97 ID:kkJLlkox0.net
>>796
出てこないんだけどどうすれば良いかな?

799 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 08:05:55.76 ID:UfPaVxa3K.net
>>764
冗長性が人類存続の鍵か
そういや優秀な人間だけを作ろうとした結果遺伝子多様性が失われ、
優秀な人間が作った筈の既存の薬では対応出来ない疫病が襲来したら
一瞬で滅んだなんてSF小説があったな

800 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 08:57:08.62 ID:9NVjyHfm0.net
>>794
お前が憎んでるような日本像はとっくに崩壊している
見合いを何回もできる、いくらでも断れる社会だからこそ
非婚率は高く、出生率は低く、少子高齢化が止まらないんだろ

お前が嫌っているタテ社会、集団主義、「世間」というシステムが機能不全を起こしていなかったら、
こんな社会にはなっていない
かといってお前が理想視してあがめるような欧米型先進国にも日本はなっていない

801 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 10:07:15.85 ID:7P5pCTdmd.net
概ね当たってるが
時々バグって変なの産まれるから
とにかく数を重ねてそこから上澄みする事が大事
わかりやすいのが鯉や金魚の飼育

802 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 13:36:57.32 ID:vzGEVhZK0.net
競馬では優生学バリバリなのに人間は違います。は不自然だよね

803 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 13:42:21.61 ID:xcrUS5az0.net
>>802
人間に飼い主がいて世話してくれるならそれでいいよ

804 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 14:10:37.05 ID:Styr4im9a.net
北九州の松永は特に問題ある家庭じゃなかった
むしろやや甘やかされて育った
生来的な性格なんじゃないのかと思う

805 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 16:07:49.63 ID:LRRcbl+z0.net
>>798
そうやって臭いものには蓋で見なかったことにしてるから本体が腐っていくんだな

806 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 16:35:17.08 ID:C5S+ouskr.net
優れた遺伝子と思っているものは
現在の人類のテクノロジーでこの環境この時代に限定して適合したものでしかなく
将来的に優れていることを保証しない

価値観を排除しひたすら多様性の保持に務めることこそが人類のリスクヘッジ

807 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 17:03:12.52 ID:C8+5ZvqNa.net
お前らテレゴニー知ってるか?

アフリカ人移民はヤバイぞマジで

808 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 18:12:18.83 ID:kkJLlkox0.net
>>805
何と戦ってんだよお前

809 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 18:16:34.59 ID:0sYpNX5l0.net
優生学が流行し最初に法律レベルで実行されナチスが真似したのはアメリカだけど
そっちの検証は済んで無いよね

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