チェ・ゲバラはなぜ老若男女を問わず世界中で人気があるの？ [566438449]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 02:21:45.38 ID:4fQ04Ho30●.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
ロシア当局、「悪魔」プーチン氏の退治目指したシャーマン拘束

【9月19日 AFP】ロシアの警察当局は19日、「悪魔」であるウラジーミル・プーチン（Vladimir Putin）大統領を追い払うため、首都モスクワへ向かって、
支持者を集めながら歩いていたシャーマン（霊媒師）を名乗る男を拘束したと明らかにした。

東シベリア（Siberia）地方に位置するブリャート（Buryatia）共和国の警察はインタファクス（Interfax）通信に対し、バイカル湖（Lake Baikal）近くの幹線道路で、
アレクサンドル・ガビシェフ（Alexander Gabyshev）という名前のシャーマンを拘束したと話した。
飛行機で地元へ移送される予定だが、そこでも「罪を犯したためにお尋ね者となっている」という。

また同月、シベリアの都市チタ（Chita）での集会では、革命家エルネスト・チェ・ゲバラ（Ernesto Che Guevara）のTシャツを着用し、
同氏を取り囲む支持者らに対して、「彼が消えれば、1000年にわたる平穏と繁栄が訪れる」と話していた。
https://www.afpbb.com/articles/-/3245351

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:24:28.38 ID:XNib5vsY0.net

医者でバイク好きだからだろ

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:24:59.64 ID:MmmUYdot0.net

>>98
中国は共産主義だよ
資本をレンタル制にしただけ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:25:59.47 ID:4LZhqKM80.net

>>96
上でも言われてるが毛沢東は建国してすぐ死んどけば良かったんだよ
毛沢東の支配によって引き起こされた混乱は何一つ褒められる要素が無い
中共シンパは中国の発展を半世紀遅らせたという汚名を必死に否定したがるけどな

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:26:03.11 ID:CEBn8EUM0.net

世界中の人達が、チェ・ゲバラ氏のような思想を持っていれば、きっと素晴らしい世の中になったとは思うが・・・
まぁ普通は誰だって自分が一番可愛いし、一番楽をしたいし、一番金をもらいたいと思うだろうね
残念ながら共産主義が駄目だということは、歴史が証明している
後から知ったが、ジョン・レノン氏というかオノ・ヨーコ氏のイマジンの歌詞はチェ・ゲバラ氏が
キューバ革命後に、若者たちに向けて行った演説の影響を受けているようだね

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:26:03.35 ID:hQgmlNBw0.net

イカれてるからだろ
スタートから奇跡に恵まれてるような感じだから御伽話のリアル版みたいなもん

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:26:43.88 ID:H8PVtozR0.net

>>104
中国が資本主義なのか以前に、昨今では見ての通り
アメリカが資本主義なのか、どっちかというと保護貿易へ逃げ、
トランプが「日本を見ろ、日本企業は政府の言うことをよく利く」つって
いうようにアメリカ資本主義社会が中国の猛攻に耐えかねて
共産主義化というか計画経済化してなんとか自分のボディを守ろうと
してるような皮肉も見えてきてるからな。

状況が混沌としてきてる。

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:26:58.87 ID:6nJUF6h/0.net

>>105
まぁタラレバを言ってもしょうがないからな
中国が戦後安定して発展してたら日本の経済成長は無かったけどね

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:27:07.95 ID:KNiEYEUt0.net

ジョージクルーニーに似てる

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:27:50.86 ID:eJSK4bLt0.net

革命厨

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:28:34.60 ID:H8PVtozR0.net

>>105
俺はそうは思わない。
少なくともある一定以上の数十年の期間は
生きているべきだったと思う。

今の習近平もそうだが、歴代の中国のトップも
彼らの命令が中国に行き届くのは、毛沢東が整備した、
つまり中国共産党がつくりあげたあるしゅの支配網というか
命令機構があってこそだろう。

毛沢東がどの時点で死んでいいかはわからないが、
俺なら少なくとも
この支配機構がガッチリ固まる前には死んではいけないと思う。

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:30:32.54 ID:MmmUYdot0.net

>>108
状況を把握できない
日本人の視野が狭いだけでは？

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:30:36.24 ID:4LZhqKM80.net

>>102
いやいや、資本主義導入後のアメリカとの蜜月こそが中国を急速に発展させたんだよ
そして発展し過ぎたので今度は出る杭を叩き始めた
かつて日本が受けた扱いのようにな

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:31:49.57 ID:O1Tj/qq+d.net

>>27
ジャップでゲバラのTシャツ着てる奴とかクッソ笑える

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:33:42.55 ID:VvVFK6eV0.net

>>106
は!?
イマジンはジョン・レノンが靖国神社に感銘を受けて作った曲なんだが

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:34:40.44 ID:H8PVtozR0.net

>>114
ところが、それも異見はあるのだ。
君はショックドクトリン論争、新自由主義論争の
ころは大人だったかね？
つまりロシアがぐちゃぐちゃになったのは、アメリカにかき回された、
アメリカのネオコン、キチガイ資本主義者どものアドバイスをまともに
受け止めて連中の「言う通り」に改革したらロシアは酷い目にあった
が、中国はそうじゃなかった。中国はアメリカの言う「資本主義」なるものに
非常に疑いの目を向けて、段階的にしか摂取しようとしなかった
ロシアはお人よしでネオコンや新自由主義者のアドバイスを間にうけて
酷い目にあった
中国はもう少し用心深かった
という話が、2000年代末は活発だったのだが。
「ロシアと違って中国の方が用心深かった」論のころを見てきた
俺からするとアメリカとの蜜月も場合によりけりに思えるね。

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:34:52.70 ID:uVM9X6NV0.net

>>91
悪い面しか取り上げられないがカリスマだったんだな
悪い面しか取り上げられないというのは昨今の中国に関する報道もそうだね
世界が平和にならないわけだわ

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:36:21.66 ID:/+m0dQOF0.net

そらもうアーケードゲームになるくらいのヒーローなんで

https://i.imgur.com/SicB3Hb.jpg

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:36:31.78 ID:MmmUYdot0.net

>>116
じゃあ靖国神社で流してみろよ

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:37:02.16 ID:EvpQ2xfT0.net

すげえ美化されてるけどただの戦争好き、殺し好きだったんじゃねえのか

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:38:27.06 ID:VvVFK6eV0.net

>>120
ほれソース
朝に参拝している靖国神社にジョン・レノンも参拝していた？！『イマジン』は"神道ソング"〜♪
https://entre.exblog.jp/21930333/

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:39:04.57 ID:yG0NMh23d.net

カストロ 弁護士 父は裕福な農場主だったが革命後に全て没収して国有化
ゲバラ 医者 親は実業家 ペルー副王の末裔 政府の要職と国を捨てて革命家に戻りボリビアで処刑れる

しがらみの無い生き方に惚れ惚れするんだわ

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:39:18.58 ID:4LZhqKM80.net

>>109
そうかなぁ
日本が発展したのって結局はアメリカの思惑だし
中国がちゃんと日本のライバルとして育ってたのなら
それはそれで日本にも恩恵はあったと思うけどね

共産主義が崩壊しアメリカが日本を用済みポイして中国に乗り換えたから
没落した日本と発展しすぎた中国へのアメリカのヒステリーがある訳だし

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:39:41.47 ID:uVM9X6NV0.net

>>95
そうなの？孫文とか蒋介石とか英雄なのかと思ってた
中国の統一が今も昔も中国の天命なんだよな

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:40:22.91 ID:O1Tj/qq+d.net

>>65
勘違いしてるようだがジャップが中国に負けたのはそんな複雑な話じゃないぞ？
毛沢東がいようといまいと勝ててるはずねえだろ間抜けｗ

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:41:27.90 ID:H8PVtozR0.net

>>125
「孫文」は台湾にとっても中国本土にとっても英雄だが
本土は蒋介石のことは認めておらず、台湾はもちろん毛沢東や共産軍は
認めてないという感じじゃないのけ？

孫文だけはどっちもリスペクトする、みたいな。

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:42:14.68 ID:NiS7k//Ir.net

いまとなってはオリバにすら負けた雑魚

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:42:34.59 ID:O1Tj/qq+d.net

ID:4LZhqKM80は団塊のおっさんかな？
こういうのが簡単にネトウヨに転ぶ

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:42:40.87 ID:BRa95oFEK.net

>>106
ゲバラの発言した言葉の一部が歌詞に入ってたよね

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:42:57.25 ID:6nJUF6h/0.net

>>124
米ソ冷戦がなければ朝鮮戦争も起きなかったし
高度成長もバブルもなかった
経済開放された中国のほうが圧倒的に先に発展してただろうよ
日本はせいぜいフィリピンやタイくらいの経済規模にしかなってなかったと思う
それが証拠にいまやどんどん他のアジア諸国に追いつかれてきてるしな

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:42:59.39 ID:hJYmStt20.net

>>112
近代に浅学で中華古典が大好きな身からすると、文化大革命で失われたものは余りにも巨大で余りにも悲しい
しかし多様な見方があると学ばせてもらいました、ありがとう

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:43:07.81 ID:+Mx9lBuy0.net

>>97
人に対する同情心がありつつ
その反面、アスペ気質故に人の気持ちが分からず空回りしてしまい
全然弱者を救えないどころかむしろ弱者の邪魔をしてしまったりするのがリベラル
まあ真のリベラルに失礼だから自称リベラルということにしておこう

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:43:31.37 ID:O1Tj/qq+d.net

>>129は間違え

ID:H8PVtozR0が団塊のネトウヨおじさんねｗ

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:44:11.47 ID:uVM9X6NV0.net

>>117
ゴルバチョフの評価は低いんだよなロシアで

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:44:32.96 ID:H8PVtozR0.net

>>126
当時のジャップは「勝てるはずねえだろ」と思いも
しなかったのですね。

インターネットもなく、軍国主義教育を受けて、学問の自由なるものは
なくて、国外の人文書を読むと「アカ」という嫌疑かけられるような
時代の人間の意識というのはね
「日清戦争で日本は大国・清に勝った、日露戦争でもあのロシアを打ちのめした
今度の中国との戦争も中国を屈服させることができるでしょう」
てなもんよ。
実際、バカ軍人のかなり偉い層までが日中戦争は勝てると思ってた
証言がいくつもある。その初期は。

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:44:58.85 ID:6Yxafqb10.net

カッコいいから
アラファト議長も若い頃はカッコいい

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:45:39.98 ID:H8PVtozR0.net

>>134
俺はアルツハイマーにでもならない限り少なくとも
「右翼」にはならんよ。

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:46:08.26 ID:nudHmgja0.net

行動した理想主義者だから

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:46:33.88 ID:6Yxafqb10.net

カストロ議長だったｗ
アラファトはカッコ悪いです

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:47:38.84 ID:Lbb37o6Y0.net

マオおじさんって功罪はともかく軍事の天才という評価だけは揺るがん気がするな

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:48:28.90 ID:6nJUF6h/0.net

>>135
今のロシアもソ連に逆戻りしてるからね
官僚の不正汚職が蔓延してたのを覆い隠すために
ゴルバチョフをスケープゴートにして追い出したから

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:48:42.29 ID:f0m0HvMaK.net

イケメンだから
不細工だったら今みたいにTシャツとかに顔がプリントされてたりとか絶対にしてない

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:49:06.99 ID:H8PVtozR0.net

>>142
プーチンの人気がゆらいでくるとともに、
ロシア共産党が復活してきたんだってな。
なによりなにより。

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:49:46.48 ID:MTrL2FsR0.net

単純に格好いい。
ヒーローに必要なもの殆ど持ってんじゃない？

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:50:07.47 ID:nudHmgja0.net

原爆ドームに献花したりしてるんだよな
中国で喘息ってこと聞いた毛沢東だかに針治療進められたけど全然効かねえわって笑ったとか

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:51:38.25 ID:v4mt+4EK0.net

毛沢東のステマ

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:52:02.87 ID:hG5H3hKJ0.net

謎人気
タバコでチェブラックとかコンビニにあった

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:52:07.86 ID:H8PVtozR0.net

>>135
ゴルバチョフもそう悪い奴ではないんだけどな。

ただ、ソ連崩壊時はもう色々とゴルバチョフだけの手に負える
状態じゃなくなってたのはあると思う。
彼が打ち出した改革のいくらかは、彼じゃなくても誰かがやらなきゃ
いけなかったことであるのは事実だろう。
そこは認めなきゃいけない。
ただ、結果としてソビエトが崩れ去った上に、そのあと
「新自由主義の悪夢」と「オリガルヒ（腐れ新興資本家）」による
食い荒らしの中でロシア人がのたうち回ったということで
ついた悪いイメージは消えないんだろうな。

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:52:51.20 ID:4LZhqKM80.net

>>131
アメリカというか覇権国家がやってきた事って
こっちが発展してるからこっちを発展させようというシーソーゲームなんだよね
だからアメリカからすれば中国が発展する程に日本を発展させようとするインセンティブが働く
でも実際には日本の方が先に発展し過ぎたから
途中でアメリカが日本を捨てて中国に肩入れしてしまった
そのせいで今や巻き返しの出来ない程にパワーバランスが崩れてしまった

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 03:54:02.75 ID:v4mt+4EK0.net

>>84
ディズニーにやられてる人にも食い込んでくるゲバラが凄いという考え方もある

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 04:03:56.02 ID:uVM9X6NV0.net

>>127
そうなんだ
国民党も共産党も孫文も中国の統一を願ってるのに分断されちゃうのは悲しいな
アメリカは民進党とか香港の独立勢力を支持するし大変だわ

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 04:07:54.30 ID:ggrKN31H0.net

自分は何も得なかったからだろ

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 04:11:02.25 ID:fVj6OkVp0.net

>>28
マルクスやレーニンの生まれや稼業見てみ
代々資本家で銀行業
平等？格差？
支配する側の主観で書いたポエムでしかない

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 04:18:05.05 ID:NLeR/suta.net

イケメンだからに決まってるだろあれがブサイクなジャップヅラだったら誰も支持しない

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 04:20:27.14 ID:6nJUF6h/0.net

生まれながらに貧乏人のほうが金持ちになっても金に執着するからね

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 04:24:12.94 ID:hG5H3hKJ0.net

チェ自信はめちゃくちゃエリートで富裕ないわゆる上級国民だしな

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 04:26:35.13 ID:H8PVtozR0.net

>>152
俺は基本的にどんな時代でも保守・封建が大嫌いで進歩勢力にだいたい同情的だ
というのをまず宣言しとかないとそれに合わせてバイアス調整できないだろうから、
まずそこを断っておくとする。
そんなわけで以下に紹介することはかなりの点、蒋介石に不利になってると思う
というのを断ったうえで今からいくつかの文献を引用するけど
こういった感覚や認識が当時を生きてた人間に蔓延してたというのを感じてほしい。
そして「共産党側から見て蒋介石は完全なクソ野郎。孫文を尊敬することは
できるけど蒋介石の野郎はムリ」という見方がどういう
風に形成されるか少し理解してもらえると思う。

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 04:32:16.37 ID:H8PVtozR0.net

まずは蒋介石軍に居たのだけど、蒋介石の所業を目の前で見て幻滅した「クリスチャン」将軍
（クリスチャン将軍というぐらいだから、彼の信仰は唯物論・共産主義とは相いれぬキリスト教
なのだろうけど、不思議なぐらい、この人は共産主義思想に同情的である。というか蒋の
自分の気に食わない奴は誰でもアカ扱いという「反共」に反発してそうなっただけかもしれない）
馮玉祥の言から

>　武昌では、表面的には好ましい現象がみられた。蒋介石と共産党とのあいだに抗戦宣言
>〔三八年四月の「抗戦建国綱領」を指す〕があり、多くの人が抗戦に希望を見出していた
>からだ。政治部は部長に陳誠、副部長に周恩来と改組され、みんなは、内にも外にも意見対立
>がおさまって、相互に消耗することなく、全力を日本帝国主義に対する抵抗に向ければ、
>必ず大きな成果があがると考えた。ところが実情をみれば、蒋介石は、言うことと、やることとは
>別で、誠意をもってやる気はすこしもなかったのだ。
>　河北省の政府は洛陽に退いた。
>　わたしは鹿鍾麟に華北で遊撃隊を組織させるよう、蒋介石に推薦した。ただちに鹿が河北省主席兼
>冀察〔河北・察哈爾〕総司令就任が発令された。鹿は出発にあたり、白布の小さなふろしきで印判を
>包み、洛陽城の北から黄河を渡った。河北省に着くと、四百五百、四千五千と民軍がはせ参じ、半月
>足らずの間に、三、四十万の武装隊伍が成立した。鹿はこれを率いて敵と戦い、多数の日本人を殺した。
>道理からいって、これら愛国的で勇敢な軍隊は、当然正規軍として編成させるべきであったが、とにかく
>それは成功しなかった。なにより良くないのは待遇が不公平なことだ。当時は一食に百元、三食で
>三百元必要であった。一人につき一ヵ月九千元なければやってゆけないのだ。しかし蒋介石が鹿鍾麟に
>発給した軍費は一人につき月六元である。これだけでも鹿鍾麟の死命を制するものであり、
>とても日本軍を打ち破ることなどできはしない。

>　山東に孟昭進（もうしょうしん）という将軍がいて、わたしと南京から同行し、
>徐州の南の李壩集（りはしゅう）に来たとき、これから山東に帰りたいといった。
>「帰って何をするのだ」ときくと、郷里は山東省章邱県で孟姓の家が数千戸ある。
>一戸につき一人が銃を持って集まれば、遊撃隊が組織できる。それで日本軍と戦うつもりだ
>という。「あなたのその勇気と志は実に立派だ」といって、わたしはかれに路費にしてくれと
>四十元渡した。
>　その後、孟昭進は山東で日本軍と戦闘をくりかえした。日本人が済南府を占領したとき、
>孟昭進は済南を襲撃し、日本人を多数殺したうえ、済南府を三日間占領した。このような
>愛国的な民軍は当然確持拡充に努めるべきなのだが、蒋介石は何応欽に銘じていかなる物資も
>発給させず、それどころか孟の民軍を承認さえしなかったのである。実に残念なことだ。
>　魏鳳楼（ぎほうろう）中将は、日本人が各地で中国人を殺害しているのを見て、郷里の人を組織して
>遊撃戦をやりたいといってきた。わたしは「それはすばらしいことだ」と賛成した。かれは郾城〔河南省〕
>まで汽車でわたしと同行し、そこから遊撃隊を組織するため郷里の西華へもどって行った。二カ月足らず
>のあいだに、五、六千の隊員を率いて、河南省東部で日本軍と熾烈な戦いをくりひろげた。つねに夜間の
>日本軍の兵営に侵入する作戦をとったので、日本人を多数殺した。しかし、魏鳳楼自身も重傷を負った。
>このような軍隊は当然維持し拡充すべきであった。しかるに、物資はなにひとつ支給されず、おまけに、
>空名義すら与えられなかったのだ。蒋・何の二人は、日本と戦うものがいると、それを消滅することにだけ
>血道をあげていたのだ。まことに奇怪千万ではないか。

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 04:45:43.97 ID:iQ41ONQGa.net

早逝したから
ジジイほど見苦しい生き物はない

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 04:46:31.86 ID:FjWNF+vR0.net

嫌儲のくせに最近の住人はシモン・ボリバルも知らないからなあ
あとゲバラは実はバスク人でカストロはガリシア人だ

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 04:48:37.05 ID:Q0eA2/Bu0.net

この人とカートはTシャツの柄になるために生まれてきた

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 04:48:47.53 ID:59bnDliO0.net

自ら行動で信を示すのはすごいよ
しかも最期の時までさ

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 04:49:44.99 ID:4bhx6SpS0.net

革命後の利権に未練見せずに他国の革命に奔走したからだな

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 04:52:30.76 ID:aQ/kXSW5r.net

俺らの世代だと誰かは知らないけどなんかマラドーナが尊敬してる人でなんかカッコいい的な

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 04:52:54.52 ID:FjWNF+vR0.net

ボー・グェン・ザップみたいなケチのつけようがない人も評価低かったりするのが現実じゃん
明治維新後の板垣退助みたいなモンだろ

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 04:54:21.52 ID:6nJUF6h/0.net

冷戦時に東西を問わず称賛された偉人はゲバラくらいだろうな

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 04:55:13.76 ID:NrC8Naae0.net

ファッション
ゲバラって結局論争相手のラウルより無能な人だった
ラウルは当時ソ連べったりだったけど後年は市場開放を支持してた
要するにポエマーであって実務家じゃなかった

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 04:57:26.56 ID:O1Tj/qq+d.net

>>166
板垣退助ってドクズじゃねえかよｗ

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 04:58:26.60 ID:DXsFvWAv0.net

たいして知らんのにNIRVANAとかローリングストーンズのTシャツ着てるのと同じだよ

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 05:09:54.87 ID:vUzd7Ecf0.net

男前だから

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 05:14:36.24 ID:TWSXK7Hj0.net

大半の人間はゲバラがなにやったか知らないしなんとなくかっこいいぐらいの意識しかないわな

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 05:20:03.76 ID:3HDuZ5620.net

とりあえず、ヘディング脳な人達は大好きだよな

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 05:25:15.55 ID:7FXkFpsAM.net

カストロは人気ないの？

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 05:31:05.02 ID:+sQ8Oh5I0.net

最高の男だから

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 05:31:46.14 ID:ea3W7gCqd.net

>>168
人類の歴史にゲバラは確かに存在していて様々な人に影響を与えたが君は存在してないに等しい。

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 05:43:03.82 ID:I2yUMYbQ0.net

>>174
実はゲバラより凄い

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 05:48:06.58 ID:iHM5E0WU0.net

この人とカートコバーンはイケメンじゃなかったら評価違ったよね

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 05:51:58.81 ID:6nJUF6h/0.net

SNKがゲバラってゲーム出してたな
２Pがカストロ

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 05:55:34.66 ID:2RwsQE5jd.net

コンゴの事はあまり多くは語られないよな

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 06:02:13.40 ID:eDMH4RUdM.net

もし私たちが空想家のようだといわれるならば、救いがたい理想主義者だといわれるならば、出来もしないことを考えているといわれるならば、何千回でも答えよう。
「その通りだ」と。
（チェ・ゲバラ）

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 06:07:06.27 ID:TkPNbwq70.net

>>10
イデオロギー関係なくあの神顔写真がカッコいいだけだろ
ウヨの集まるサッカーのゴール裏でもよく旗が振られてるが
確かにカッコいい

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 06:12:00.32 ID:8CLM5lwK0.net

アンプのスピーカーにゲバラのペイントしてた
Rage Against the Machineで知った奴も多いだろうな

https://youtu.be/Fo-AwlFdSbI

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 06:18:10.54 ID:uB+VpCnTd.net

>>28
人間が動物だから

人間がもっと崇高な人種なら共産主義のが良いに決まってる

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 06:21:39.51 ID:EZXeyZd50.net

ヴェポライザーの貢

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 06:26:55.32 ID:nsmocBxo0.net

何した人なのか知らない
世界中周って革命の指導者やってたって感じ？

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 06:31:13.99 ID:QC8sw6esK.net

>>179
あれってゲバラの親族やカストロに使用料は払ってたんだろうかね

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 06:33:58.64 ID:Lw6TQo9md.net

DIE youngが全て

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 06:34:27.98 ID:99eeslbkr.net

>>187
世界的に見たらテロリストだし払う必要ないだろチェゲバラは何人扱いなんだろうかアルゼンチン人のままなのか？

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 06:35:18.06 ID:Kd+vvnHOa.net

カストロのほうが凄いと思う
アメリカの真下のゆるい北朝鮮ってな国を
半世紀存続させてる手腕はまさに神業

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 06:38:21.39 ID:7ZjL8hF60.net

ネトウヨは憎んでそう

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 06:39:36.36 ID:1oO4MnElM.net

>>174
カミーロ・シエンフエゴス

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 06:40:59.97 ID:+iNOpSM00.net

若くして処刑される悲劇な反面
老人時代があったら普通に評価下がってるんだろうなあ

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 06:42:03.97 ID:b1frnno9a.net

著作権フリーの男

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 06:45:24.67 ID:SSF9yCD70.net

>>174
ゲームのモデルになるくらい人気じゃん
トロピコシリーズ

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 06:45:57.53 ID:fP0YkkT8a.net

バイクでコケてるイメージ

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 06:48:34.86 ID:9fPaT5ls0.net

誰か黒沢のやつ貼って
ゲバラは本当にすごいよ

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 06:49:48.99 ID:Thi1XXle0.net

>>84
ディズニーランドはチケット高いけど入ってしまえばみんな平等だしわりと共産主義的じゃね
娑婆の方が世知辛いしマウティングしてくる奴がいる

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 06:51:16.86 ID:+iNOpSM00.net

ユニバのほうが金で解決するシステム多いから
あっちが資本主義パークに見える

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 07:28:01.80 ID:+L9qS6/e0.net

モーターサイクルダイアリーズなのに
早々バイクがぶっ壊れて笑った
いい映画だよ

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 07:28:05.23 ID:eDMH4RUdM.net

>>190
カストロとゲバラは総勢82人でキューバに上陸するがカストロが演説で場所と上陸日を話していたので(笑)
当然のことながら政府軍の待ち伏せにあい革命軍は12人まで減ってしまう…

カストロ「『12人も』生き残ったぞ！これでバティスタの命運は尽きたも同然だ！」
ゲバラ「おっ おう(…ダメだこいつ)」

なろうラノベかな(笑)

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 07:38:04.58 ID:nodhcFzUd.net

>>9
違和感ないな

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 07:39:10.63 ID:oc3bFxGE0.net

世界で唯一の共産主義の体現者だったから