飯●●三で思い出したけど、江戸時代って武士が一般人殺しても本当に「切り捨て御免」で許されたの？ [623653551]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 12:32:38.93 ID:NY6G/HH+0●.net ?2BP(2000)

http://img.5ch.net/ico/purin.gif
https://www3.nhk.or.jp/news/

小さい頃からずっと疑問だった

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 13:15:25.14 ID:ShRtREBua.net

藩所属の武士とかは斬った奴が町人でも他藩の下男だったりした場合に藩同士のもめ事に発展する可能性があったから
とにかく喧嘩やもめ事は避けて大人しくしていたらしい

旗本とかが斬ると評定所とかで本当に正当性がある無礼打ちなのか色々吟味されて
不当だとなれば処分されたし、良いことなんてなかったからわざわざ無礼打ちなんてしなかったらしい
それを知った上で武士を煽って喧嘩を売るような町人もいたとか

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 13:25:37.51 ID:/vsEKchLd.net

場所と状況によるとしか
貧乏を煮詰めたような弱小藩なんかに何の権力も無いだろ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 13:29:39.79 ID:8lOjXtjBr.net

アホか
どこのデマや

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 13:30:09.46 ID:8lOjXtjBr.net

>>3　下からの敵討ちはご法度な

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 13:31:41.20 ID:E/TjQQ2DM.net

幕末ですら誰が誰切ったかわからんし証拠集めるの無理だろ

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 13:35:25.69 ID:Ew/7isRW0.net

忠臣蔵も知らんのか

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 13:35:29.40 ID:HWtiG7ji0.net

>>1
いくら武士でも意味も無く人を切ったら死罪だよ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 13:41:47.80 ID:i8MAYb6W0.net

江戸富士をつくった近藤重蔵の息子は、隣の住民を諍いをおこして皆殺しにしたが
そのせいで流刑になって八丈島に送られてる

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 13:48:36.99 ID:Q7uyiYhc0.net

>>26
あの事件って完全に植民地気分でいたからだろ

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 13:48:56.64 ID:9sr3DRxlM.net

当然だろ
明治はおろか1947年まで国家無答責だったんだから

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 14:09:07.42 ID:mL9nJNdb0.net

>>21
光圀は辻斬りだろ

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 15:25:51.75 ID:yo2sSYBna.net

>>68
誰が国家の話ししてんの？

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 15:31:41.93 ID:IZA79hynp.net

幕末ですら土佐では郷士が適当な理由で斬られていた
武断政治の頃の農民なんか虫みたいな扱いだぞ
法度なんかいくらでも抜け道あるからな
弱い者いじめはジャップの国技

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 15:45:10.07 ID:FPHx7AS+r.net

徳川家斉の息子の明石藩主が尾張藩領で大名行列を横切った子どもを無礼打ちにした事件は大問題になった

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 15:47:28.14 ID:zYhTXHpl0.net

武士に過失がある場合は切腹させられてたから江戸時代の方が

司法は進んでいた

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 15:54:58.21 ID:i8MAYb6W0.net

大江戸事典（山本博文）のＰ１９８によると
浅草で馬子を無礼討ちにした長州藩士は
町奉行所に引き渡され、「切腹させるように」という
意見書とともに藩に引き渡されたそうだ。

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 15:57:00.04 ID:IZA79hynp.net

>>26
幕府かあんな薩摩の蛮行すらさばけないから領事裁判権のまされたんだが
生麦事件事件は切ったのは薩摩と無関係の浪人だとか大嘘ついて言い逃れできなくなっら架空の足軽でっちあげて逃げたジャップランドの恥ずべき歴史

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 15:59:36.20 ID:MN3X+Rpod.net

>>14
こういうのよく聞くけど天領や藩を分けずに話していること自体がどうなのって思うわ
おそらく天領のルールだよなこれ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 16:01:11.63 ID:mkpR5BWrM.net

法律が許せばめちゃくちゃしてやりたいね
飯塚幸三には

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 16:02:12.73 ID:i8MAYb6W0.net

山本博文の別の本で紹介されてた赤穂浪士の1年前に長崎で起きた事件では
道で町人にバカにされた侍が、後日親族をつれて家に乗り込んで殺しまくってたが
そのあと当事者全員切腹してる

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 16:04:31.13 ID:UP1FPsPJ0.net

>>76
そう
時代によっても違うしな
上の方でも書いてるけど、水戸黄門様も何人か切り殺してるもんな

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 16:07:45.22 ID:ShRtREBua.net

>>76
旗本や御家人の話だな
ただ、藩は独立自治ではあるけど
そこに住んでる庶民は天下国家の物で藩は統治を任されてるだけだから
身勝手な無礼打ちで住民に反発されて一揆が頻発したり、恐れながらと幕府なりに訴え出られたら改易になる可能性すらある

おそらくは各藩でも庶民相手に無茶な事はできなかったとは思う
御三家クラスの藩になるとわからんが

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 16:10:12.63 ID:rifRGbnd0.net

https://i.imgur.com/cVDCW2Q.png

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 16:17:36.59 ID:wEjS2Q180.net

＞確かに私が駆け出しだった20年以上前は“なんでもあり“の時代で、マスコミが被害者や加害者の家に一斉に押しかける状況もあった。
＞しかし今はそれぞれのメディアが指針に沿っているし、例えば4月に起きた東池袋の交通事故では、
＞テレビ朝日の各番組が個別に取材するのではなく、一本化することにしたし、
＞在京メディアの皆さんで協議して、一括してご遺族に申し入れをする形を取っている。
＞被害者の友人の方がメールのやりとりを提供してくださり、“ぜひ知っていただきたいので、放送してください“と言われたこともあったが、
＞その時には出さないという判断をしたこともある。本当に自問自答し、相談しながらやっている」と説明した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190731-00010009-abema-soci

勲章持ちの政府関係者飯塚幸三元院長が起こした2人ひき殺し事件はマスコミ各社が協定を結んで
上級国民飯塚幸三様とそのご家族にご迷惑が掛からないように報道規制しています。

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 16:18:58.28 ID:q7zJd5Q1a.net

幕末なんか夜道歩いてると斬られたばっかの爺が口パクパクしてたとか辻斬りに追いかけ回されたとかかなり治安が悪くなってたようだな

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 16:46:35.68 ID:E5rSXY1Dp.net

切り捨て御免はその場は許されるけど後で切腹。

切腹による死は刑罰ではないから
武士側の主張は通る形。

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 17:26:41.84 ID:vQ4nVwvW0.net

昔は下剋上あったけど
現代だと天皇や特権階級への下剋上なんかやろうとしたら全力で逮捕される国だろ

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 17:32:28.66 ID:nqOdPNckd.net

元院長がFワードみたいになってる

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 17:37:19.56 ID:/1T/AHM60.net

辻轢き

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 17:37:23.29 ID:sf8B+IZu0.net

一応正当な理由と立会人とその証言ありで
それでも謹慎処分とかが表向きの条件だった気が

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 17:38:30.54 ID:jq3BYMZza.net

>>85
霞ヶ関無双なら？

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 17:46:43.50 ID:HdBzm+Gf0.net

武士と言うのはそれが許された身分だよ
そもそも常に兵器（大小）を身に帯びて良いってのはそういう意味だからね

だけど自由気ままに殺しまくれるかと言うと少々難しい、口減らしの口実にされる
どこの大名家でも旗本家でもお家の封地から家臣団への禄を捻出していたわけだから余裕がない
だから理由もなく人を殺すような武士はこれ幸いと真っ先に召し放ちになるわけだ

水戸光圀みたいに殿様自身が辻斬り大好きだとどうしようもないのだけど
これもさすがにやり過ぎれば公儀（幕府）からのお咎めもある


なお良く誤解があるのだが浪人は武士ではない
勝手に大小腰に差している無法者に過ぎないので人を殺せば普通に罪になる

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 17:50:50.21 ID:ZkeN4PFu0.net

２５０年もあった江戸時代だから時期によって違う

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 17:53:43.83 ID:2EinLVhA0.net

>>85
下克上はタイミングが全て
権力集団が分裂していて、統率力が弱っている時でないと成功しない
そして入念な準備と根回しが必須
外国の有力国と軍の何割かが味方につかないと成功確率は低い

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 17:54:10.66 ID:ungI/3k/0.net

飯○○三なら確かに野太い声で「俺は弱いやつが嫌いだ」と言いそうだ

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 18:00:49.40 ID:i8MAYb6W0.net

同じく山本博文の参勤交代の本を読んでたら、
参勤交代の途中で、ある大名の領地を通行中、邪魔になった領民を無礼討ちしたら
その領地の大名が激怒して、それ以降その領地を通れなくなったという話を紹介してた。

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 18:21:19.01 ID:HdBzm+Gf0.net

そもそも武士って言うのも堅苦しいご身分で
百姓町民から税金取り立ててご政道を預かっているという身分であるから
賄賂を貰うとか、身分をかさに着て値切り交渉に及ぶなんてことがあってはならない
それどころか百姓町人の前でカネ勘定をするとか、逆に勘定を見誤って釣銭を貰うなんてのは不心得ということになる

そこで百姓町人に支払いをするときは過分に包んで「釣りはいらねえとっときな」という言う仕儀になるわけだが
そんな鬼平犯科帳の長谷川のお殿様みたいな奴ばっかりじゃない、武士だって苦しいやり繰りはしている

となると一番オーソドックスな支払方法は「財布ごと渡す」ということになる
つまり「必要なだけここから抜き取れ」と相手に任せるわけである
この場合財布を渡された方が好き放題にカネを抜き取るようではどうしようもないので
「不正を働いたら手討ちにいたすぞ？」という牽制を利かせるわけだ

こう言う観点から言っても無礼討ちは必要な制度なのだが
理由もなく殺して良いと決まっていたわけではないよ

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 18:31:11.95 ID:KHk2sdFU0.net

無礼の事実が無ければ
罪に問われて死罪
刀を抜いただけで切腹ぐらい厳しかった
だから抜いたからには必ず斬り殺さなければならなかった

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 18:31:23.25 ID:TA25XEg00.net

武士にも上級と下級がいたからな
下級武士が庄屋とかを酒の席で殺したら切腹もんだろうな

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 18:42:13.46 ID:i8MAYb6W0.net

誰の本だったかちょっと忘れたけど、薩摩藩の師弟教育を扱った章では日頃から具体的な問答を通して教育をしてたらしい
たとえば、「もし塀の上にすわってる町民につばをはきかけられたらどうするか？」といったお題
その時に「必ず討ち取るべし」みたいな意見もでてたんだけど、
場合によっては切腹させられる可能性もあり、主君に仕えることができなくなる(一番大切なことだと）

だから、「日頃から周りを注意し、塀から離れてそういう無礼をされないように気を付けるべし」
って結論に至ったとかそんなことが書かれてた

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 18:46:18.18 ID:HdBzm+Gf0.net

>>98
韓信の股くぐりだな

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 19:12:09.91 ID:8rcrAk730.net

武士同士のほうが命懸け

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 20:39:48.95 ID:eFPumfJH0.net

>>13
どこの奉行所？

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 21:54:13.39 ID:noIZQiRwa.net

飯塚幸三さん(神様)に轢かれたことは光栄に思うべき

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 22:00:58.03 ID:0QosO+Oo0.net

そのへんの下級武士には無いだろ
めっちゃ詳しく取り調べられて、よほど情状酌量の余地が無い限り切腹とかだろ
上級は・・・
事件扱いにすらなってないんやろなぁ

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 22:01:22.74 ID:1b0/in7E0.net

実際やったら切腹は免れないし侍も色々苦しいから、抑止力みたいなもんで実際やられたことはほとんどなかった
ってどっかで読んだな
今の法制度だって有名無実化してるものもあるし、昔もそういうもんだったのかな

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 22:05:44.40 ID:0QosO+Oo0.net

坂本竜馬の漫画とかドラマとかやると
土佐藩のえらい人がでてきて、大名行列やってるのに平伏さない町民がおるぞ〜！ヒャッハー殺せ殺せぇｽﾞﾊﾞﾊﾞ！
みたいな感じの話あるけど
あれもどこまでマジなんだよ

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/21(土) 04:13:30.79 ID:cWXCWGBCd.net

>>9
おーい竜馬って史実なの？

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/21(土) 06:45:58.54 ID:cUDU+7YZ0.net

>>103
飯塚と同じ位階の徳川光圀は
庶民辻斬りしまくった
(なお、光圀は明治になって正一位追贈
飯塚は死後位階追贈される)

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/21(土) 06:48:30.27 ID:+0rcTtvid.net

江戸時代？
明治時代からだぞ