宇野常寛「天気の子はセカイ系ではない。誰も傷つかないし露悪性に欠けている“ビジネス中二病”」 [298194473]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/21(土) 13:42:41.09 ID:bUEreD6x0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
評論家の宇野常寛さん
https://president.jp/mwimgs/9/c/250/img_9c9c3d19dee7b74a60b6bec317eefc3a35572.jpg

「どう考えてもこれは『君の名は』を経由したからこそできた作品で、それ（君の名は）以前とは全く違うのね。
どこが違うかと言うと“ピュアな中二病”から“ビジネス中二病”になってるわけ。
全然セカイ系でも中二病でもないと思う。
“たとえ世界が滅んでも僕は彼女と一緒にいたい”じゃないとゼロ年代のセカイ系ではないわけだよね。
この映画って銃を撃っても人に当たんないし洪水で人が死んだ描写とかも一切ないじゃん。
これじゃ全然心がざわつかないんだよね。
『最終兵器彼女』だと大戦争が起こって酷いことになってるけど“俺は彼女と一緒にいたいんだ！”だし。
ああいう切なさが全くなくてさ。
誰も傷つかないセカイ系って気の抜けたコーラみたいなもんだなと思う。
（自分は）初期の仕事でセカイ系というものを結構批判したんだけどさ。
ある種のセカイ系が持っている露悪性みたいなものが色んなものを覆い隠してるんじゃないか。ジェンダーの問題とか。
だからこそしっかり批判しなきゃいけないと思ったんだけど、これはなんかね...
単に“中二病っぽい俺ってロマンティストだよな”ってドヤってるだけだと思う」

https://www.cinra.net/news/20190920-tenkinoko
https://www-cinra-net.cdn.ampproject.org/ii/w1000/s/www.cinra.net/uploads/img/news/2019/20190920-tenkinoko_full.jpg

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/21(土) 21:17:56.90 ID:yHTlEeN60.net

セカイ系は性根が腐ってる奴が好むからな・・・
自分さえ良ければ世の中がどうなってもいいという作風だしな

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/21(土) 21:20:55.62 ID:AAo+dlKb0.net

新海の作品てちょっと批判されると >>44 みたいなやつが長文書き連ねる時点で
本当に信者だけは製造したなって思う

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/21(土) 21:23:56.54 ID:9Rm0x8aA0.net

>>84
ガンダムで思ったけど、今までのガンダムってどっちかっつーと「人の業」が深くて
にっちもさっちもいかないうちにみんな消耗しちゃう、てパターンだけど、
鉄血のオルフェンズは失敗作だけど、そういうガンダム文法？とちょっと違うんだよね
じゃあ何に似てるか考えたら70年代のアメリカンニューシネマで、
天気の子にもそういう感想があったなあと

あえてセカイって言葉使うなら要は世の中の空気が
「不条理なセカイに殺されるぼくたちかわいそう」じゃなくて
「うるせえセカイ死ね、もう死ぬまで勝手にやる」になってきてるんだろうなあと

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/21(土) 21:29:15.24 ID:M/aPah0i0.net

天気の子はセカイ系でもないし中二病でもないと思う
新海監督の描きたいところは世界のために自分の大切な人を犠牲にするかどうかというところであって
一昔前に流行ったトロッコ問題、5人(大勢)を殺すか1人を殺すかってことでしょ
新海監督だからボーイミーツガールという形でしか描けないだけであって
ビジネス中二病ができるほど新海監督は自分の描きたいものをコントロールできてないと思う

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/21(土) 21:30:06.30 ID:efU/wdiN0.net

どう考えてもファイトクラブなのに
あえてそこに触れないのはなんで？

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/21(土) 21:32:11.87 ID:M/aPah0i0.net

それにしてもセカイ系と書いとけば説明したつもりになってる、批判したつもりになってる批評家はいい加減にしたほうがいいと思う

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/21(土) 21:34:57.87 ID:ku6fXkPYM.net

最後の一行は的外れで頭が悪い
他は概ねいい事言ってると思う

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/21(土) 21:40:01.71 ID:s9r49EzG0.net

>>98
そそ、ラストで資本主義の象徴たる都市が崩落して
そこに男女が佇む構図って完全にファイトクラブなんだよな

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/21(土) 21:41:49.57 ID:9Rm0x8aA0.net

>>97
トロッコ問題じゃないと思う
どっちかっつーと5人が助けてくれえ！て叫んでるけど
黙れよって言いながらそっちにポイント切り替えちゃうような感じだしｗ
>>98
なるほど

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/21(土) 21:44:46.90 ID:hL8ZbEPk0.net

露悪的なものを好むほうが中二病ではありませんか…？

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/21(土) 21:48:11.33 ID:g1q9eid+0.net

>>79
世界が素晴らしいのではなく
目の前の女の子（男の子）が素晴らしいというスタンスである

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/21(土) 21:48:28.69 ID:L9Por9L30.net

まあ、今の時代エプスタイン事件があるわけで

すっとぼけるのが正しいとをれは、思わない。

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/21(土) 21:49:08.91 ID:L9Por9L30.net

>>１０４
ほんとに？秒速も？

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/21(土) 21:49:32.04 ID:si8j50I/0.net

死ねや

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/21(土) 21:49:40.32 ID:L9Por9L30.net

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/00/46/18197f2d6e8fbab32ad88cdb04ef0137.jpgあだっちゃん。

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/21(土) 21:57:27.90 ID:VqSLJ29u0.net

ヤマカンが批評しないとつまんねえな
誰か力ある人、中村・伊藤監督との鼎談みたく企画立ててくれｗ

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/21(土) 22:02:35.44 ID:Oh8CDle6M.net

ああそう、だから何？

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/21(土) 22:03:07.00 ID:Oh8CDle6M.net

>>13
いつ始まってたんだよ

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/21(土) 22:07:33.97 ID:tHBvKjRPM.net

>>103
この記事で言いたい露悪主義ってのは主人公とヒロインの選択で生じる被害をもっと残酷に描くべきでは？って事じゃない
水害による死者も見えないし住人はなんやかんや順応し瀧君のおばあちゃんも元に戻っただけなんだと強調して歓迎しないまでも受け入れてはいる
「世界の形を変えてしまった」って言葉の重みが足りなかったんじゃないかね

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/21(土) 22:11:56.18 ID:tfkTAeay0.net

宇野はデビュー作の『ゼロ年代の想像力』が面白かった
それ以降の『リトルピープルの時代』『母性のディストピア』とあんまり面白くなくなってった印象
ただこの人造語が上手いよね
「弱めの肉食恐竜」「レイプファンタジー」「安全に痛いパフォーマンス」と悪口がうまい

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/21(土) 22:12:35.20 ID:gnTaD+9cd.net

>>101
でも水没後圭介の会社は発展してたし資本主義社会にダメージ与えたっていうわけでもない描写だよ
「問題を解決しなくてもなんとかなるよ」みたいな事じゃないかと

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/21(土) 22:14:36.21 ID:grb7SsCe0.net

>>112
>「世界の形を変えてしまった」って言葉の重みが足りなかったんじゃないかね

だから天気の子はセカイ系じゃなくてセカイ系批判なんだろうに
自分らが世界を変えてしまったと思い込むガキに対して、いやいや人間ってのは
お前らの考えてる以上に図太くてしたたかで逞しいんだっていう

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/21(土) 22:26:07.46 ID:wnPGVeEd0.net

>>113
母性のディストピアはクソつまらんかったわ
結論がひどすぎる

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/21(土) 22:35:59.28 ID:gnTaD+9cd.net

>>115
そういう事か
オプティミズム的な
児相や警察に捕まったら人生終わりみたいに必死こいて逃げてたけど実際捕まった所で平和に暮らせてたしね
今抱えてる問題も大ごとのように感じるけど実は大した事じゃないしなんとかなるんだよっていうメッセージなら納得

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/21(土) 22:38:17.52 ID:9Rm0x8aA0.net

>>116
まあ、江藤淳と桜井哲夫読んで感想文書きました、
みたいなもの今更読まされてもってのはある

どうもこの人たちのサブカル評論て東大教養学部的なスカスカ感があって
昔から苦手なんだ

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/21(土) 22:40:34.41 ID:B9lNdYoJ0.net

＞＞（自分は）初期の仕事でセカイ系というものを結構批判したんだけどさ。

要するに、お前はどっちでも批判してんじゃねえかｗ

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/21(土) 23:06:18.04 ID:jlSyvX9wM.net

>>6
セカイ系というのは、君と僕と、あなたと私と、
それ以外はいきなり全部が書き割りの背景後景に過ぎない
世界そのものに現実味が薄いから、漢字の世界ではなくカタカナのセカイ
ラピュタは、空中庭園の運命が主人公に握られていてバルスの一言で全部終わるが
しかしセカイ系ではない
火垂るの墓は、兄妹自ら社会との関わりを断ち切って
兄妹ふたりきりの楽園を建設しようとしてあっさり失敗する物語であって
戦時中から敗戦直後でなければならない必然性は無い、別のもので置き換え可能なので
セカイ系であるといえる

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/21(土) 23:52:00.79 ID:jlSyvX9wM.net

>>23 >>24
一個人の犠牲で世界を救う、といえばナウシカだな
パヤオ本人としては、ああいう物語の終わり方にしたことで
神話にしてしまった、と後悔しきりではあるが
しかし、原作漫画もさほど描き進められていなかった当時の段階では
また映画作品の時間長という制約では、ああするしかなかっただろう

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 00:20:04.36 ID:LNRX1zJm0.net

＞誰も傷つかないセカイ系って気の抜けたコーラみたいなもんだなと思う。


まぁこれが全てだなぁ
一言で言えば

天気の子　＝　「ゴミ」

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 00:21:08.36 ID:aBJGmVFn0.net

>>1
さすがヤマカンの師匠
あたまおかしいw

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 00:23:55.89 ID:r+HxgUFMM.net

>>39
いや、嫉妬などではないよ
新海はもはやアニメ映画監督などではなく
アニメ風味のミュージックプロモーションビデオ演出家、でしかないから

過去の一時期、ミュージシャンが監督した映画がいくらか流行った
桑田圭祐稲村ジェーン、小田和正いつかどこかで
ああいうのにもよく似ている、映画だと思うから腹が立つｗ

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 00:24:34.38 ID:YceEcPVLd.net

文芸批評とか滅べよ。

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 00:25:45.48 ID:r+HxgUFMM.net

>>37
パヤオのような情動演出
キャラクターに徹底して寄り添って、キャラの心情感情がそのまま観客の心情感情
というものとははるか遠く離れた、といったところか

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 00:26:07.29 ID:YceEcPVLd.net

「俺は気に入らねぇ」をエラソーに語ってくる奴。

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 00:30:19.55 ID:igFQlXIY0.net

>>124
君の名は以前の、興収１億くらいだったら何も言わなかっただろ

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 00:30:29.11 ID:r+HxgUFMM.net

>>53 >>54
そりゃまあ、うる星やつらは永遠の高校生なので
しかし、漫画連載作品というのは必ず物語中の時間軸を進行させなければならないのか
というわけでもないだろう
ましてラブコメ、ギャグ漫画なんだし

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 00:31:57.89 ID:ndtqgevU0.net

この宇野って人はなんの実績もないのに
成功者に嫉妬してるだけやん

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 00:33:06.18 ID:r+HxgUFMM.net

>>59
作品中にあからさまに性風俗を持ち込んでひけらかしている時点で
新海は充分に露悪的で、知恵足らず知恵無し
さすがセックスサービス大国、セックス情報のゾーニングに甘く緩い
ポルノ大国ジャップのだらしなさ
そのへんはパヤオの千と千尋の神隠しが何枚も上手

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 00:35:13.44 ID:aBJGmVFn0.net

>>44
思想家デビューしたころの東浩紀が一時期、エヴァ批評をやってウケたの
そのエヴァ批評するアニメ評論家の流れを勝手に引き継いで
飯を食っているのがこの人>>1

ただしこの人は東とは違って
学歴はきわめてありふれた大学としてよい立命館大学文学部卒で
ドクターなんてまったく関係ないような凡人
批評が注目されたことはあったが評論家として賞をもらったことはまったくない
凡人オブザ凡人がいきって思想哲学をやっていいるフリをしているだけの人でしかない

だからケンモで東が批判されるときは
ある程度専門的な視点から論理的に否定されることになるが
宇野が批判されるときは「なにいってんだこのバカ」みたいな言い方となる

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 00:37:24.82 ID:r+HxgUFMM.net

>>65
榛野なな恵の漫画『Papa told me』でも主人公である少女の名前は、知世（ちせ）
というのもあったりするので
ちせといえば最終兵器彼女、と断定するのは早計であろう

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 00:38:03.94 ID:oxwGR5Z40.net

露悪なだけな作品とかクソだと思うが

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 00:39:54.93 ID:aBJGmVFn0.net

>>124
> 新海はもはやアニメ映画監督などではなく
> アニメ風味のミュージックプロモーションビデオ演出家、でしかないから

それ、特定の映像表現を根拠なく中傷する君の姿勢に
新海作品をこれまた根拠なく放り込んだだけのもので
なんの基準もないですね

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 00:42:32.20 ID:igFQlXIY0.net

「ドラマ的にダメ」「エンタメ的にダメ」「パクリだ」
そういう批判なら分かる
特にエンタメ的には俺もダメだと思う

そうじゃなくて、何か宗教的な意味で否定してくるのはおかしい
ルールがない所に俺様ルールを作り上げてそれに合わないから
批判するという感じ

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 00:56:52.81 ID:aBJGmVFn0.net

宇野はさ
まず「自分をよく見せようとする所作」これをやめないと
もう40さいなんだから後がないよ

落合と並んでわからないことをスカシわらいでわかったフリをする病的な気味悪さが
「芸」として許されるのは多分、あと数年

ネトウヨ批判にしても分析が甘いから
オタク全体がネトウヨであるかのようなミスリードをやらかしてしまった
これ、おまえの弟子の山本が真に受けてとんでもないリスクが発生しているぞ
あいつやばすぎ
あんなもんを知り合いってだけで過剰に肯定するな

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 01:05:07.66 ID:C5btY32va.net

セカイ系なんて枠組みで新海を捉えるせいで
そもそも宇野は最初の問題設定からおかしい
新海の原点は彼女と彼女の猫だぞ？
あれは全くセカイ系でない
要するに追憶なんだよ新海作品の特色は
過去や思い出が常に重要な意味を持つ
天気の子の冒頭のモノローグが過去形なのはその為
クッセェ思春期の自意識を持ち上げるのも
美化しまくりの風景も在りし日の思い出だから
天気の子はそういう意味では何一つ変わってないし
綺麗な過去で終わらせないという意味で劇的に変わった
君の名は以前は何でバットエンドで終わったかって
大事な大事な過去の思い出を守る為だよ
君の名はが過去改変の構造を持っている意味は重要

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 01:30:22.54 ID:L/EXBAgc0.net

>>136
セカイ系ってかなり定義の曖昧な言葉を持ってきた上で
これはセカイ系じゃないって否定に入るから
わけがわからんことになってんだよな

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 07:59:59.80 ID:r+HxgUFMM.net

>>112
そういうこと
世界の形が変わってしまった、という実感がまるで観客に湧かない
そういう新海作品の安っぽさを、宇野は見事に撃ち抜いている
インスタント即席な、その本質において性風俗的なアニメ、アダルトビデオ的なアニメｗ

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 08:05:40.47 ID:r/NqsXwe0.net

アニメや漫画に上から目線で一言物申すマンは
謎本が流行ったバブル末期には鵜呑みにするバカもいたが
今の時代では世間からほとんど相手にされなくなってる
信者が必死になって「あの宇野常寛ガー」と宣伝しているが寒いだけ

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 08:31:11.16 ID:7JChv7oV0.net

君の名は要約

まんこ「あのひとの名前思い出せない...めっちゃすきやのに＞＜」
まんこ「あっ、あのひと手のひらに名前書いてくれた！みてみよ！」
手のひら「すきだ」
まんこ「ふえええええええ＞＜（おまんこジュンッ）」
ＢＧＭ「RADWIMPSのクソダサBGMバアアアアアアアアアンｗｗｗｗｗ」
背景「無駄にキラキラさせまくった絵バアアアアアアアアアンｗｗｗｗｗ」

キモオタA「素晴らしい。君の名ははiPhone、他の邦画はガラケー」
キモオタB「新海の色彩感覚はモネに近いものがある」
キモヲタC「世界中で大ヒットの傑作。君の名はのアカデミー賞は間違いない」

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 09:27:48.49 ID:MO7qc5sMa.net

>>132
そうそうコレ。
なんかノリが90年代のサブカルやらを批評する社会学者のノリで寒いんだよな宇野は。
言ってることが意味不明過ぎる