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「古文、漢文」の授業は必要? 将来も使わないし、全部英語の時間にした方が良いじゃんね [324064431]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/09/21(土) 23:36:22.73 ● ?2BP(2300).net
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
立命館大学白川研、古代の漢字を検索できるシステムを無償公開
http://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1034643.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:36:33.88 ID:cHm+xMVK0.net
あれまじで何に使うの

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:38:13.72 ID:i8GHYPwR0.net
日本語力を鍛えるためだろ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:39:12.88 ID:9IG9UX+r0.net
道路標識が古文漢文だったり
取説や新聞が古文漢文になる世の中になれば良いですね
なんて国語の担任に毒付いたら泣かれたわ

たぶん国語の担任も大して役に立たない事に気がついてるんだろうな

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:40:35.10 ID:ec3nWu4ca.net
英語も使わなくない??
てか学校そのものがいらないわ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:40:37.23 ID:+2+xNELX0.net
しほり召喚スレ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:41:06.56 ID:LClc4DB2M.net
古文はいらんが漢文はいるだろ

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:41:25.49 ID:pR33neUR0.net
アレをバス通学中に勉強し始めたら秒で寝れるので便利

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:41:32.19 ID:+xO6RrV60.net
欧米の学校ではラテン語、古典ギリシャ語は必須です。

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:42:05.08 ID:gS7CKtJF0.net
プログラミングに充てた方がよさそう

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:42:23.29 ID:hL8ZbEPk0.net
実際要らない

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:42:24.16 ID:sJ/OQI180.net
これはガチ、漢文やらせるくらいなら中国語学んだほうがまだまし

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:43:32.38 ID:QzfAyago0.net
大日本帝国時代の文書は読めるようになっておくべき
ガチ古文よりは遥かに簡単だろう

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:43:33.65 ID:E9LZyCey0.net
必要かどうかは知らんが
他にもっと学ぶべきものはある気がするな

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:43:43.19 ID:hB3OZWld0.net
自分が使ってる言葉の変遷くらい知ってても良いだろ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:44:44.22 ID:wP8Ui6iN0.net
>>13
ほんとあの文体好きなんだよな〜。漢文訓読とはまた違う独特な味わい。

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:45:03.59 ID:Pv6g1IIs0.net
古文とか文語版なろう小説だしな

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:45:44.94 ID:CbIAr9et0.net
全部英語にしてもしゃべれないから

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:46:27.93 ID:FfaSb8uYa.net
そもそも学校の授業自体が何の役にも立たない

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:46:58.55 ID:JkJXLqDK0.net
漢文は教訓になる話が多かったし
鴻門の会を授業で読んだときは2000年前にこんな面白いもん書いたやつがいるのかと感動で打ち震えた

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:47:03.72 ID:h/tZFSq/0.net
将来使う、使わないではなく、
将来使わないことかもしれないことでもきちんとこなせる能力が試されてるだけ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:47:45.04 ID:mZU3mWOa0.net
結婚相手の父親が頑固漢文オタク爺かも知んないだろ
意外といるぞ漢詩好きのジジイ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:48:36.71 ID:eb6LoWKj0.net
実際不要だから国語は契約文書メインにシフトさせるとかこないだ言ってなかったっけ?

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:49:46.95 ID:c/U9uOgZ0.net
>>21
そうだとしても
実際の役に立つことを学んだ方がいいだろ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:50:05.54 ID:vaKzo2vha.net
授業が内容にあんまり触れなくて古文を解読させるような回りくどいやり方で時間の無駄だった
最近論語を買ってみたがまあ親切なことに古文と訳文両方書いてある、初めからこれ読ませとけ糞が

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:51:37.90 ID:e5KlpdQ00.net
嫌儲の古漢スレは同じやつが立ててるのかな?センターて痛い目にあって志望校変えたとかの恨みで

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:52:26.67 ID:QLifkgsX0.net
昔はこんな感じでしたって軽く流すだけで十分だわなぁ

この手のスレは数年前は教養ガーとか叫んでる奴のが多かったけど嫌儲もちょっとは進化してるのな

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:52:54.25 ID:DzB9gTOK0.net
現代語訳の方が文化への興味も湧くと思うわ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:53:40.51 ID:aitoRu6Za.net
ありおりはべりいまそがりで笑いがとれた

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:53:50.79 ID:hMA/XhcZa.net
漢文の内容を古文でやって漢文は現代中国語をやればお得だな
まぁカタカナというのも坊主が漢文の経典を読むために発明されたもんなのでそういう国語の成り立ちは学べるんだけどな

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:53:52.55 ID:gfqPXtMy0.net
やり方は変えたほうがいいが教科としては要る

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:54:51.43 ID:sTrjM0ls0.net
韓国語の方が簡単だから韓国語やれよ
あれなら高校3年間でマスターできる
ものになりっこない英語やるよりずっとマシ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:55:56.80 ID:Slr+rHPR0.net
古文漢文をやめて英語にしたところで
大人になっても
どんな文に「?」をつけるのかさえもわからない
白痴痴愚愚鈍ばかりだからなw

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:55:59.55 ID:g1q9eid+0.net
漢文というか古代中国の書籍は学ぶ価値があるし役に立つぞ
一方古代ジャップの方は無価値だけどな

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:57:34.91 ID:NQKhkrfI0.net
英語の時間にしたって習得時間に届かなくね?

英語バカはいつまでコンコルド効果に縋ってるつもりだ?

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:57:38.48 ID:hMA/XhcZa.net
まぁ日本の英語教育の未開さを他の教科に押し付けてるだけで現実逃避だな
日本の学校での第二言語教授法は100年遅れてるといっても過言ではないし

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:58:03.30 ID:mZU3mWOa0.net
そろそろおおとのごもるわ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:59:27.98 ID:L6EGL5RuK.net
まあ教養として必要なんだろうけど
中学までは必修にして高校では文系だけにしてほしいかな

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/21(土) 23:59:32.75 ID:qUMKfP/U0.net
英語と数学以外廃止でいいよ
あと体育はあっていいか

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:01:58.17 ID:c0dRdcRXr.net
漢文は知らんが国語の問題で出せる古文の数なんてそんな沢山無いだろうから全古文現代語訳セット.zipとかが出回れば古文無くなるんじゃね

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:03:39.26 ID:4l+wVXWO0.net
教養として大事なのになぁ
なんで自国の文化を大切にしないの

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:05:19.92 ID:m8Gt1S940.net
英語も使わない奴が大多数だからやめてしまえ
数学も理科もいらん
コミュ力だけ鍛えとけばいい

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:05:22.98 ID:xeOZQHul0.net
古文漢文を捨てて英語ばかり勉強すればいい
それでも入れる大学はあるだろ?

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:05:38.16 ID:reglWIYJ0.net
国語と統合して翻訳を勉強した方がいいだろ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:06:53.98 ID:4KbRP2Jm0.net
>>41
大学で勝手にやれ押しつけるな

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:07:03.39 ID:V77ZjQ+7d.net
>>1
死ねゴミ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:08:22.38 ID:Y5Qp5BQC0.net
英語とかいう欠陥言語を削って漢字の理解にもっと時間を費やすべきだわ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:08:52.81 ID:HFRvA1NMa.net
>>40
漢文の方が少ないらしいぞ

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:08:57.31 ID:Rf2gJz380.net
ガラパゴスジャップの古い言語なんて本気で役立たずだよな

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:09:31.59 ID:Y5Qp5BQC0.net
>>18
日本語訛りの英語なんてどこの国に行ったって通じねえから
インド英語と同じ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:10:28.06 ID:HFRvA1NMa.net
>>49
古文漢文の存在が中国や韓国と日本を分かつ存在なのではなかろうか

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:10:31.35 ID:A1AibV6l0.net
中高1200時間?使って英語さっぱり解んなくなった人がおるのは解るが

せいぜい100時間使ってない漢文ごっこ出来なくなる人って存在するん?

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:10:35.17 ID:Y5Qp5BQC0.net
>>35
ブリ語馬鹿煽るのやめたれ

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:10:36.12 ID:L326k0Wv0.net
必要
つうか昨今の国の状況を見てると必要性がガンガン増してると感じるし
古文漢文の素養がない英語だけやってりゃ出世できちまう世代が幅を利かせてるから
この国は完全に停滞して迷走してるともいえるな
逆に言えば日本を今以上に恣にしたい連中にとっては
古文漢文ってのは本当に邪魔なんだろうな
だから執拗に教育内容から外そうとする

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:10:40.00 ID:Rf2gJz380.net
>>50
ジャップは正しい発音で英語喋ると馬鹿にされるからな
ホント、ガラパゴスの糞土人だわ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:12:13.38 ID:sqj5M5i/0.net
古文なんかより、ラテン語の方が実用性がある

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:13:10.43 ID:3mXJ8z4S0.net
>>44
翻訳w

日本語に欧州語は翻訳できないと
何百回言えばわかるんだろうね、この高卒は

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:13:37.01 ID:nuC0Vgar0.net
いかに違和感なく仕事先から直帰するかとかいかに上司や取引先との飲み会をやんわりと断るかとか
実際に役に立つっていったら大抵の人間はこんなもんだぞ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:14:05.99 ID:cXMqir5sM.net
>>26
同じやつが立ててる
有名だと思うが、このBEは昔伸びたスレと同じスレを何回も立てている
嫌儲の癌

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:14:42.14 ID:3mXJ8z4S0.net
>>55
在日日本人は
正しい発音なんて死んでも出来ないんだよw

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:14:45.98 ID:RsRqOl4qp.net
>>57
こどおじさぁ
何回言ったかリスト出してよ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:17:18.86 ID:3mXJ8z4S0.net
>>61
こどおじってなに?

何回かなんて数えてないからわからん
飛行機に何十回乗ったか訊かれてもわからないのと同じ

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:18:00.80 ID:ZrtloRno0.net
漢文は面白くてためになる話が多いのに
古文は「月が綺麗だからここで一句」みたいなつまらない話ばっか

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:20:21.07 ID:3mXJ8z4S0.net
>>63
そうだよ
漢文、特に漢詩は本当に美しい

あれをやったから
欧州語を前にしても
かろうじて潰れずにすんだのだと思う

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:21:04.11 ID:A1AibV6l0.net
>>63
漢文は事務的な弁舌につかう故事論理として残された品ばかりだからなぁ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:21:43.02 ID:bQx00Seb0.net
それより数学

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:25:14.16 ID:3mXJ8z4S0.net
>>66
だから分野をわけろといってるだろう

文系も理系も出来ない人間(日本人の9割以上)は
体育と給食だけで
後は働きに出ろといってるんだ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:26:11.51 ID:Y5Qp5BQC0.net
>>66
世界共通語の数学はほんと凄い
なんせ世界共通だからな
どこぞの言語帝国築いて無理やり教育させた欠陥言語と違って

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:28:05.12 ID:xG7zN1cxd.net
ほんと無駄
歴史も現代史重視しないのはクソ

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:28:15.01 ID:A1AibV6l0.net
もっかい書くけど1200時間使った英語をまるで覚えてない人間が結構いるのは解るけど

100時間使ってない漢文で訳せなかったり漢文ごっこ出来なくなる人間なんて存在するの?

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:28:17.20 ID:XhGyPuhd0.net
>>2
大学入試のサービス問題

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:29:18.45 ID:+XVoTqdI0.net
>>63
定番だが月下独酌が好き
ほかには左遷せられて藍関に至り…かな

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:30:01.44 ID:nTKaOag+0.net
イギリスやアメリカも古英文やっての?

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:30:55.13 ID:3mXJ8z4S0.net
>>68
だが言語がなければ何も出来まいw
はじめに言葉ありき、だからな

英語はつまらない言語だが簡単だから
世界中のどんなバカでも習得できるのだ
フランス語はほとんど完璧な言語だが
難しすぎてほとんどの人間は習得が不可能なので
世界語にはできないのだ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:32:59.76 ID:qtVRHMf20.net
おしなべて ものを思はぬ 人にさへ
心をつくる 秋のはつかぜ
西行法師

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:36:35.17 ID:ovqCk4jr0.net
なくしたら国語教師の仕事がなくなるから困るわ
給料そのままで半分にしてくれ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:39:49.14 ID:bgzVOj3Qr.net
>>21
典型的ジャップw

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:40:05.99 ID:GcFcGr3z0.net
生涯で古典を学ぶ実質唯一の機会。大嫌いだったが必要。

そもそも相手が教養あると、英語で「チカマツが・・」とか聞かれるぞ!

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:41:45.18 ID:4e54gogO0.net
臥薪嘗胆おもろいだろ
レバーをぺろぺろなめないと恨みを忘れてしまいそうになるような温厚な人が覇者になったんだぜ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:44:43.69 ID:M5d2pBSe0.net
暗記させて大学入試に出すまではしなくていいだろ
音楽や保健と同じ扱いで

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:48:26.01 ID:v91+8LzV0.net
>>23
韓国のマネってバレてから有耶無耶

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:49:04.63 ID:v91+8LzV0.net
>>73
シェイクスピアはフツーにやるよ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:51:37.58 ID:/r5ITug/p.net
>>78
古文やってる今聞かれて答えられない奴らばかりなんだから意味ないじゃん

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:53:48.49 ID:pVlAS/9D0.net
日本って明治で文化断絶してて異常だろ 
昭和初期の本ですら読みたくないし
欧米は400年前の初版本の複製なんかが普通に読まれて歴史の積み重ねの中に生きてるんだ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:55:24.14 ID:NML2q/6Ta.net
まぁ好きな人はやったらええんちゃう?
イヤイヤやってもあんなん身につかんし

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 00:56:05.52 ID:FRBe0zgQ0.net
結構がっつり学ばされたけど用法全く覚えていない
ただ響きの美しさや面白い話も結構あったので読みやすい平易なものだけ教えたらいいんでは
解読みたいなのは学芸員や研究者でもない限り要らんだろう

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:06:55.16 ID:3mXJ8z4S0.net
>>84
英語や独語は知らないが
フランス語は18世紀以来アカデミー・フランセーズが厳格に規制しているから
ほとんど変わってない

永井荷風が
日本語の文語体美文と
漢語と
フランス語で同じ内容のことを並べて書いているが
フランス語の文が一番簡単でわかりやすい
今のフランス語と同じだから

僕は日本語の文語はかなり読めるほうだが
美文で書かれるとお手上げ
漢文のほうがまだわかるくらいだ

それを文部省の役人だの国文学者だのが
言葉は生き物wだなんていって
バカガキにやりたい放題やらせてるから
もう30年もしたら、今の日本語は誰にも解読不可能なものになるだろう

ま、今の日本語で書かれたものなんか
誰も読みたいと思わないだろうがw

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:11:20.28 ID:FRBe0zgQ0.net
>>84
シェイクスピアの頃の英語は現代英語と違ってて研究者でも論争が起こってる
英語の教科書ではラムのシェイクスピア物語使ってたな

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:13:32.26 ID:+khZfg660.net
教育の目的は社会貢献ではなく個人の人格の成長と発展定期

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:16:39.36 ID:ca4AAjCa0.net
むしろ現代文の名のもとに明治の文学読ませるのがおかしい
近代文を作るべき

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:17:22.05 ID:iw53edOkM.net
正直、現代文に訳したのがあれば不要だよね
読み方なんかは、専門に勉強したい人が学べばいいだけ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:18:08.32 ID:h/QVkzn/x.net
面白味が全くない

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:19:07.06 ID:LVv7YTbK0.net
>>91
現代文版・源氏物語ね。「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」
の最たるものだ。

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:19:17.95 ID:ggpfFWHu0.net
古文漢文は教養教育が近い
もとから実用性を狙ってない

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:19:20.66 ID:HFRvA1NMa.net
>>78
古文漢文がつまらないのは国語教師の能力が低いのが理由だと思うわ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:19:56.10 ID:U5BXCjFTx.net
国語力がないと英語は読めない定期

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:25:59.65 ID:3mXJ8z4S0.net
>>96
そんなことはないよw
アメリカ人も英国人もアイルランド人もカナダ人もオーストラリア人も
日本語なんかできない

日本語が出来ないと英語が出来ないなんて完全な妄想だ
狂人の発想だ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:27:00.67 ID:3mXJ8z4S0.net
>>95
出ました、出来ないのは教師のせい(爆笑

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:27:25.55 ID:P+3ZHH4a0.net
ジャップの生産性の低さの象徴だな

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:27:32.48 ID:h/QVkzn/x.net
古文の教師は理由聞いても「暗記しろ、そう言うもんだと思え」って教師だったわ

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:27:33.08 ID:9Q/qRTiE0.net
>>97
国語力と日本語は違うだろ…

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:28:39.35 ID:3mXJ8z4S0.net
>>101
どう違うんだね?
説明してくれ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:30:18.29 ID:q1s3Kp4Sa.net
教養として大事ってのを百歩譲って受け入れるにしても、現代語訳版でいいじゃん
使い慣れてない言語の原版より、専門家が訳した訳版読んだほうが理解できるし時間短縮可能だろ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:31:12.39 ID:Xa2wLIO/0.net
古文の予備校講師が職を失う

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:32:24.94 ID:L3v7OOS90.net
http://i.imgur.com/KkzZ6CC.jpg

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:33:03.10 ID:fuAW3akv0.net
でんでんとかが伸してる現実では、もう漢文の素養も必要無い。

マッカーサー元帥陛下の治世は遠くに去り、日本はヤクザと地主の時代に戻ったのだ。

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:35:09.01 ID:HFRvA1NMa.net
>>98
俺はそこそこできるよ
資格試験を受けさせられる英語教師より国語教師の方がひどいと思うんだよ

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:35:20.23 ID:3mXJ8z4S0.net
>>103
源氏物語は、僕みたいに古文を一所懸命勉強した人間でも読めなかったから
谷崎訳で読んだ、しかたなく(とほほ

だがマンガは駄目だ
死んでも読んでは駄目だぞ
狐に化かされて
ダンゴだと思って馬糞を喰うのと同じだぞ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:35:34.44 ID:kAsN36p/d.net
現代語訳読むだけでいい。やりたい奴は大学行ってやれ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:35:49.80 ID:9Q/qRTiE0.net
>>102
国語力は読解力や文章を書く力
論理的思考力も含まれると思う

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:37:26.89 ID:06ugProp0.net
そもそも学校で学んだ事で

今も使ってる事ってなんだよ

いってみろや!

ないだろが!

バカ!

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:38:20.32 ID:612YTbNFK.net
>>81
韓国ではこれから漢字教育を採用するし大学進学率は日本より高いぞ

日本にゆとり世代を生んだ寺脇研は一方で韓国人には日本の詰め込み式教育を
勧めてエリート養成に貢献した日本解体工作員で貧困調査の人のお仲間だ

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:40:58.47 ID:3mXJ8z4S0.net
>>110
そんなの英語でも同じだ
というより欧州語のほうが日本語よりずっといい

>>111
たくさんあるよ
国語、漢文、英語、日本史、世界史、地理

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:41:43.14 ID:gK+c9cMH0.net
日本語の歴史において現代語で読める文章はせいぜい100年程度遡ったものまで
したがってそれ以前のものの読解力は必然的に実学性をもつ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:41:54.84 ID:qEP/yehv0.net
古文、漢文に限らず学校で習う授業の殆どは社会に出たら使い道ないけど、
だからといって学問を疎かにしたら人間的に非常に薄っぺらいものになるし、
教養があるということはそれだけで尊敬の対象になる

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:42:21.16 ID:50TnuS2PM.net
>>84
西洋はあらゆる文化が過去と今とで連続してるよな
日本は人名ひとつとっても賞味期限がたった数十年

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:43:05.58 ID:MUkdAeV70.net
ケンモメン「公文書は永久に保存しろ!」
ケンモメン「フェイクに騙されんな1次ソースを見ろ!」
ケンモメン「古典や漢文の教育は無駄!」

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:44:02.82 ID:NML2q/6Ta.net
学校の古文漢文はつまんないからな
あんな風に文を細かく切り刻んでコチョコチョやっても面白くないのは当然

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:44:28.90 ID:Bom0SVS10.net
>>57
古文漢文って欧州語だったのか
知らなかった

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:44:34.81 ID:9+0Xu+D70.net
漢文やると英語を若干理解しやすくなる気がする

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:45:43.57 ID:9Q/qRTiE0.net
>>113
日本語には読解力が必要ないなんて誰も言ってないぞ
>>96は日本に住んで育つなら日本語で読解力をつけてから外国語を学んだ方がいいという一般論を言っただけで、>>113とも意見の相違は無いように思えるから落ち着け

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:48:06.53 ID:dnfGwTPN0.net
>>13
あの時代の採用試験漢文あったろ

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:49:56.71 ID:m7jZVVRA0.net
もうすぐ歴史が一周しそうだけど。

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:50:47.91 ID:7SFjFRRd0.net
漢文の面白い話は別に漢文でなくても読めるだろ
漫画とか
漢文古文は考古学者目指してるやつがやればいい

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:52:48.57 ID:CBMFAUX90.net
江戸時代までは勉強=漢文、明治初期まで教養のある者は漢文で文章を書いた
江戸幕府が公認してるのは朱子学だけ
ではいつからなのかと言うと少なくとも江戸初期くらいまでは外国=中国
文字も暦も学問も全て中国から貰った
開国以来中国を学ぶことが知性であり教養
大ドンデン返しが起きたのは19世紀半ば以降
それは世界も同じでダーウィンが進化論を出し神がサルだった事を証明し旧約聖書の紀元前4000年地球誕生説を地質学が否定し血液型の発見により外科手術が可能となった
日本は幕末まで陰陽五行説に、ヨーロッパはアリストテレス4元素説に19世紀まで支配されたがニュートンやケプラーから続く科学の発展によりある日突然地球の常識がひっくり返った

そんな事の戒めとして歴史上の教養を学ぶことはそう悪いことではない
我々の小学校で習うキレイな文字のお手本はその文字を作った王羲之やそれを模写した虞世南、欧陽詢、褚遂良といった中国人の書いた文字なのだから
日曜日は明治に入ってから作られたんだぜ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:52:54.45 ID:ljZuEKNG0.net
無駄な授業は廃止して代わりにいままで家庭で教えてきた当たり前の一般常識やしつけ、
防犯知識や消費者教育やメディアリテラシーを学校で教えていけばいいとおもう
親がしつけされていない家庭が増えたせいか常識が不足していたり躾がされていない子供が増えてきた

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:53:55.12 ID:7SFjFRRd0.net
>>115
ふわっとしてるな
実にジャップらしい
生産性を落とす儒学者のようだ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:54:22.37 ID:/lJBYtsp0.net
読書好きな人はある日突然「あれ? 俺なんとなく古文読めてるかも?」ってときが来るらしいぞ

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:55:00.68 ID:3mXJ8z4S0.net
>>121
よくわかってるんだけどね
日本で日本語を母国語に育つだけで
欧州語は絶望だといってるんだよ

そして欧州語が出来なければ
世界の「知」の90パーセントはわからないままなのだ

それが僕たち日本人が生まれながらに背負っている十字架なんだよ
死にたくなるだろう?

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:55:09.57 ID:QvIo8vn+p.net
古文はともかく漢文てなんだあれ?プログラムか中国語かじらせた方がよほど気がきいてる

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:55:25.83 ID:KaFnFNyEd.net
全部日本語でよくね?

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:56:30.94 ID:NML2q/6Ta.net
むしろ現代文が要らない
小説でも勝手に読めばいいだろ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:57:03.21 ID:ovqCk4jr0.net
>>120
SVOCの構文が全く同じだからな
とは言っても英語と漢文両方勉強する人なんて少ないから普通は気づかないけど学術的な仕事してる人?学生?

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:57:44.66 ID:3mXJ8z4S0.net
>>126
>防犯知識や消費者教育やメディアリテラシーを学校で教えていけばいいとおもう

死ねば?
そんなことを学校で教えてどうする
そんなことも教えられない親を持っちゃったら
運が悪かった
それだけのことだ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 01:59:12.21 ID:qtVRHMf20.net
学而不思則罔 思而不学則殆
学びて思わざれば則ち罔し(くらし)、思いて学ばざれば則ち殆し(あやうし)
『論語』

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 02:01:21.11 ID:ljZuEKNG0.net
これから日本は貧しくなって海外に出稼ぎにいかなければならなくなることを考えると
フィリピンみたいに英語を中心にしたほうがいいかもね

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 02:02:45.69 ID:NML2q/6Ta.net
ジャップの学校英語がいいものならば賛成するけどそんなことないからなぁ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 02:07:41.65 ID:ovqCk4jr0.net
>>118
これは確かにある日本の教育方針は文法の丸暗記にこだわりすぎる
「き・き・く・くる・くれ・きよ」なんて丸暗記させるより物語により多く触れさせてその中で身につけたほうがいい

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 02:09:09.73 ID:CBMFAUX90.net
鎖国が1639年
明国滅亡が1644年
明が滅んでもう学ぶことが無くなった、だから鎖国は継続された
逆に言うとそれまでは中国王朝が先生でありその歴史を学ぶことが学問の根本
義満だって秀吉だって家康だって朝貢し中国からの冊封を受け入れた
秀吉なんかは明から金印貰ってるからね

そんな状態が千年以上続いた

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 02:13:09.53 ID:H1et8Ifx0.net
俺は必要だと思う 大事なのは科目云々ではなくて教師の授業を受けて教材を体系的に理解し自分から学問を学ぶアプローチの仕方を身につけること
そうすれば新しい科目や題材と出会ってもどう接していけばいいかわかる
加えて英語が本当に必要なやつは勝手に育つ紆余曲折を経ても ただバイリンガルに育てるなら小学校から英語教えても遅いし今のカリキュラムでは100%なり得ない

最近の小学校は宿題の量多すぎるよ だれが指示してんのか知らないけど頑張る方向間違えてる 
生徒も親も将来気にして生き急ぎすぎ、公立の先生は忙しすぎ 今頃慌てても国単位の競争には勝てないんだから極東らしい独自路線で行こうよ
それこそこの国にしかない古文、漢文のような無駄なことさせたほうがいい 

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 02:14:17.59 ID:CBMFAUX90.net
明治初期まで金科玉条のごとく千年以上続いた学問の有り様を完全無視するわけにはいかない
我が国の歴史の一部でもある
そんなわけで科学の進んだ今も教育される意義が僅かなからある

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 02:17:24.52 ID:DGaFLMvK0.net
日本史世界史の選択あったみてえに選択制にして将来的にそっち方面学びてえやつだけで良いとは思うな

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 02:27:48.58 ID:OVB7LRyY0.net
http://solicxk.invitee.net/34hlnk/ticg6afuhrphq6.html

http://solicxk.invitee.net/t21xt/6oj1m5av6eboe4.html

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 02:40:05.89 ID:mKCs/zxt0.net
漢文は中国語に替えろ

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 02:43:45.13 ID:osfocQCg0.net
古文と漢文がどのようにして誕生したのか歴史を勉強してみると結構面白いよ

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 02:47:15.57 ID:XDZUp/vm0.net
文章のリズムとかそういうのは漢文・古文の素養あるかないかで変わる。

>>127

おまえみたいな薄っぺらい人間が増えたせいで安倍みたいなのがのさばるんだろうな。

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 02:48:16.75 ID:dwzlUZE10.net
憲法と哲学の時間を作るべきだわ

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 02:49:42.47 ID:2FFF5ELR0.net
200点丸々現国だったらセンター8割割るやつが増える
そういうことだぞ

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 02:54:13.77 ID:Xd3HH32HM.net
英語ができるだけで生きていけるならアメリカにもイギリスにもホームレスはいないはずだろ

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 03:03:51.31 ID:Fjfo4v3/0.net
>>84
確かにそう考えると欧米凄いな

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 03:09:24.78 ID:W0LouqB40.net
>>1
嫌なら勉強するな

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 03:10:54.56 ID:Fjfo4v3/0.net
>>81
あれって韓国の真似なのか?
初めて知った

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 03:30:54.19 ID:osfocQCg0.net
中国語を勉強するなら漢文は勉強した方がいい

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 03:35:52.58 ID:/r5ITug/p.net
>>153
第二外国語で取ったけどなんの役にも立たなかったぞ
訓読は中国語とは別物

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 03:39:05.21 ID:3lGGR0qU0.net
ヨーロッパじゃ「ラテン語ギリシャ語なんかやって何になるの?」っていう奴もたくさんおるんかな?
今もそういう古典教養やらせてるのか知らんが

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 03:43:51.23 ID:Alu58JN30.net
ほんとあれ無駄な科目だよな
教養として高1までやればいいよ
なんで未だに大学受験まで引っ張るのか理由を聴きたい

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 03:45:18.34 ID:NML2q/6Ta.net
中国語も日常会話程度なら漢文関係ないけど、中級以上なら役に立つよ
たとえば「これは鴻門宴だ」って言ったら漢文で鴻門の会知ってれば即時にわかる、「彼は初出茅廬だから」って言ったら諸葛亮の三顧の礼のくだり知ってればわかる

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 03:47:01.41 ID:0QQBM72/0.net
古文なんかちょろっとやれば一通り攫えるんだからつべこべ言わずにやっとけ
ぶっ殺すぞ

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 03:47:17.71 ID:7H8K4pOm0.net
今の低レベルの英語教師のままじゃ英語の授業増やしても無駄だろ

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 03:48:40.49 ID:oNwF8Yjia.net
こんだけ批判があるのに結局来年度からの共通試験改革では全く触れられていないというね

そして英語がなぜか改悪されるという…

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 03:53:20.49 ID:MX4ErLor0.net
>>82
ベオウルフとまでいかなくてもカンタベリ物語とかが英語の古文じゃないの
シェークスピアの文章は日本で言うところの明治の言文一致体のころのポジションなイメージ

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 04:32:59.46 ID:mbNM+0MId.net
>>125
考えてみれば英語は欧州人の発狂した文語体と一緒か
同じことやってんだな
つーかなぜ文語体ができたのか

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 04:36:37.66 ID:Gp2ok1Eu0.net
むしろ英語が必要ないことが分かっただろ。
学習しても習得できないし、生活にも必要ないし。

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 04:39:39.35 ID:InJc9TQi0.net
英語もいらんけどな
てか、やり過ぎ
日本史も近現代以外はいらん

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 04:40:00.34 ID:czGruOjg0.net
今は50音例外なく「あ」を「あ」と発音するのに、昔は「てふてふ」で「ちょうちょう」と発音したんだなあ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 04:44:26.72 ID:K/vm7MIv0.net
大学行かない奴に教養なんざ教えてもニートになるだけ

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 05:11:40.91 ID:ZvIwdVdR0.net
勉強のほとんどが将来使わないけどな

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 05:38:47.31 ID:0ZVc8JQg0.net
ネトウヨのオナニー

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 05:51:25.29 ID:X2eoUV9ar.net
肝心のネトウヨができてないけどな

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 06:43:20.22 ID:bAYR0C3T0.net
>>162

1.中国語が日本に伝わると、最初は文章はすべて中国語、話すときはすべて日本語という状態だった。
しかし中国語で書かれた文章を人々に教える都合で、翻訳が必要になるから、中国語の文章を翻訳する方法が奈良時代に編み出された。それを「訓読」という。最初は訓読は中国語の文章の翻訳にしか用いなかったが、
翻訳元がないオリジナルの文章を訓読の翻訳文の規則にのっとって書くようになった。これを「漢文訓読体」という。
訓読が広まってくると、漢文は訓読して翻訳で読まれることが前提になってきて、
文面は中国語だが実際には日本語の漢文訓読体の亜種として読むというやりかたが広まる。これを「記録体」という。

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 06:45:40.81 ID:bAYR0C3T0.net
2.奈良時代の日本では王制がしかれていたが、その王、のちに天皇と呼ばれるようになるが、王の言った言葉を人々に知らせる場合に、
その言葉を中国語に訳するのでは翻訳者による誤解や歪曲の可能性がある。また日本の地名や人名などは中国語にはないわけだから中国語で書くことができない。
それでは政治的な文書で不便がある。そこで、そこで「あか」は「阿加」というように中国語の漢字の発音だけを使って日本語の単語を書くという方法(万葉仮名)が編み出された。
また奈良時代に各地に伝わる歌を集めた万葉集が作られたが、歌も中国語に翻訳するわけにはいかないので万葉仮名で書いた。
この手の、中国語とその翻訳の流れをくまない文章を「和文体」という。
奈良時代には、漢文・漢文訓読体・記録体・和文体の四つが行われるようになった。

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 06:55:41.04 ID:bAYR0C3T0.net
3.平安時代にはこの四つが継続して用いられ、メインは記録体で、
正式の文章は漢文、一部の分野で和文体と漢文訓読体という状況だった。
平安時代の初期には万葉仮名を省略した二種類の仮名が生まれ、段々万葉仮名にとってかわった。
平安貴族は日常的なことを記録体や和文体で書きのこし、また社交の道具として、和歌を贈る習慣があったため、
平安時代には奈良時代よりも大幅に技巧的になった和文体ができあがる。
歴史書とは別に、架空のできごとを語る物語も和文体で書かれた。
平安時代も後半になり、院政期になると、記録体が変質してきて鎌倉時代につながる。

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 06:56:35.56 ID:t4J1CIsO0.net
漢文は大事だろ
事後諸葛亮とか意味が分かるのも漢文のおかげ

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 06:57:29.11 ID:bAYR0C3T0.net
4.鎌倉時代になると、記録体が変質し、高度に形式的になった「候文」という書き方が確立する。また京都の貴族にかわって僧侶が文章の生産者として前面に出るようになった。
僧侶は仏典の翻訳で漢文訓読体になじみがあったために、和文体の領域であった架空の作り話などにも漢文訓読体をまぜて書いた。
ここから、ジャンルの制約が厳しい和歌は別として、散文に「和漢混交文」という第五勢力が生まれた。
和歌は鎌倉時代に伝承される一方で、その亜種として連歌が生まれ、室町時代に続く。

5.室町時代には鎌倉時代の延長で、漢文、漢文訓読体、候文、和文体、和漢混交文の五つが、
特に候文と和漢混交文が行われる。連歌は俳諧につながり、江戸時代の俳句につながっていく。

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 06:59:11.95 ID:bAYR0C3T0.net
6.戦国時代が終わり、江戸時代になると時代背景が変化して文章のジャンルが一段と多様化する。
江戸時代は室町時代の流れをくみ、実用的な文章は大体候文で書かれ、室町時代よりも大量になった。
江戸と京都・大阪では、住民たちに娯楽的な読み物が売られるようになった。
その文章は和漢混交文の流れをくんでいるが、会話文は当時の言葉に近づけ、地の文は古語を用いて、両者の比率を場合によって調節した。これを「雅俗折衷体」という。
また幕府の朱子学奨励政策によって武士の間で漢文が読まれるようになり、漢文訓読体のすそのが室町時代より広がった。
また俳句が庶民文化の一つとして行われた。江戸時代の後半になるとオランダ語の輸入書を読み解いて新しい知見を得る蘭学が少数の知識人の間で盛んになる。
オランダ語の文章は当然日本語に翻訳されるが、その際漢文訓読体が応用され、漢文訓読体とおおむね同じだが多少言い回しがちがう亜種が生まれた。
江戸時代の末期になると英語の文献が入ってきて、その翻訳にはオランダ語の翻訳が援用され、英語の翻訳に使っている独特な言い回しを、
オリジナルの文章に使う者も現れた。これを「欧文直訳体」という。
一方江戸時代には奈良平安時代の文章を研究する国学も発達し、それにたずわる少数の知識人である国学者が、練習をかねて和文体でも散文を書いた。これを「擬古文」という。

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 07:04:28.86 ID:oQ40UWmJ0.net
>>117
三つ目は個人の意見にしか過ぎん

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 07:06:55.59 ID:oQ40UWmJ0.net
>>87
英語は規制ないから変容ドンドンしてくよ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 07:11:28.68 ID:rKUy97BF0.net
心配しなくてもなくなるだろ
自民党に都合の悪い過去を知られなくないからな

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 07:12:07.46 ID:o8GegqzT0.net
英語苦手なのに英語に訳されたやつの方が
古文直接読むより意味わかったから
マジかーって思ったわ

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 07:14:15.37 ID:imSk//ey0.net
ラテン語ギリシャ語は
哲学学術用語の基礎になってるから分かるよ
古典も漢文もそうじゃねぇからな

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 07:18:47.00 ID:W9hqpIYl0.net
古文・漢文、微分積分、大昔の歴史・・・

不必要なものがいっぱいある
これらを削って義務教育の中学までで勉学は事足りる
学歴主義もクソみたいなもんだからぶっ壊せ

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 07:22:32.24 ID:bAYR0C3T0.net
7.明治時代に入った時点で、漢文、漢文訓読体、欧文直訳体、候文、和文体、和漢混交文/雅俗折衷体の六つが文章のジャンルによっていりくんで用いられる状態だった。
明治時代に欧米列強に伍するべく国内の改革を求める風潮が広まってくると、その風潮は文章にも波及してくる。
「日本ではさ、いくつもいろんな書き方するじゃん? めんどくさいじゃん? ヨーロッパのほうでは、何かそういうのないらしいよ。
 文章がバラバラなのはなくして一個にすればよくない?」という声が出てきた。
それに答える形で、自然発生的に、漢文訓読体をベースにして和文体、欧文直訳体、雅俗折衷体を混ぜた鵺的な文章が生まれた。
これを「普通文」という。普通文は論説、学術、文芸などに勢力を広げ、漢文訓読体、候文、雅俗折衷体、欧文直訳体の領域を削った。
それと同時期に「現代の人が話しているような言葉を加工して文章として使えるようにしよう」という動きが出てきた。
これを言文一致運動という。言文一致運動でできた文章を「言文一致体」または「口語体」という。
言文一致体は最初小説の世界で勢力を広げて、徐々にその外に浸透していった。
明治時代の前半には旧文体と新文体の力関係は流動的だったが、
明治時代後半には、普通文、言文一致体の二大勢力と、私的な手紙などに残った候文、
和歌・連歌・俳諧・俳句、擬古文の世界に残った和文体、趣味としてたしなむ漢文、本来の漢文の翻訳の領域に限定された漢文訓読体という、
小勢力となった旧文体に分かれた。普通文と言文一致体は勢力を争ったが、段々言文一致体が領域を広げていき、
第二次世界大戦の時点では、かなり固い論説や学術書や法律の条文などは普通文だったが、
それ以外は大体言文一致体になっていた。第二次大戦後、日本が新体制となると普通文の領域も言文一致体に改められ、日本語の文章は統一された。

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 07:23:12.52 ID:tWO2fJ0v0.net
いらん。
その時間は英語じゃなく(現代)国語に振り
まずは全員日本語をまともに読めるようにさせろ。

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 07:24:04.03 ID:ZAZII9+n0.net
漢文は教養だから
格言多いし歴史好きには楽しい
あれは言語を学ぶのではなくて道徳とか哲学とかそっち系

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 07:28:51.12 ID:UYQ9sSxl0.net
英語を勉強したって大多数のジャップは将来使う気無いじゃん

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 07:29:43.74 ID:imSk//ey0.net
英語中国語で流れている資本が圧倒的だから
先細るだけのジャップラ言語ってあんまりいらないよね
学ばなくても話せるし学校教育でやるには
アカデミズムが無さすぎるwwww
エンタメであって論理や知識を伝える言語としては不適切と言わざるをえない
そして糞パヨという問題もある訳で、一回0にしてリセットしたらどうです?

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 07:31:14.22 ID:v91+8LzV0.net
>>152
受験者が使用し出題のもととなる母言語が貧困すぎてクリティカルリーディングの対象となるようなろくな文学のない国でも出題できる形式だからな

発展途上国の第一言語や第二言語の試験の形式
実際TOEICがそうだろ?

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 07:35:00.32 ID:imSk//ey0.net
小学校
英語、国語 5,5
中学
英語、国語 7,3
高校
英語、国語 9,1 ぐらいでいいでしょ

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 07:35:30.94 ID:v91+8LzV0.net
>>163
いまの学校レベルでやろうとしてることなんてgoogle翻訳で足りるもんな

小学校から英語言うなら小学校のうちからハリポタ英語で読ませて英語で感想文書かせる位でなきゃ

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 07:35:50.03 ID:bAYR0C3T0.net
現在学校の旧国語科のいう「文語体」とは、言文一致体以外の旧文体(普通文含む)を漠然と総称したものだ。
旧国語科では現代文と古典を立て、
現代文で言文一致体をあつかい、古典で旧文体の代表として漢文訓読体と和文体の初歩を習わせるということになっている。
古典科が必要がないというのは、昔の日本語がどのように書かれていたかということを知る必要はないという主張に等しい。
ちなみに今使っている文章は130年ほどの歴史しかない。
そこから前はどうでもいいというのは、私には無理があると思える。

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 07:46:29.70 ID:imSk//ey0.net
英語をやれば世界と話せるし、さかのぼれば偉大な哲学者がいて
その恩恵を受けられるが

日本語はここ50年糞パヨとマスゴミwwwww のおもちゃになっただけで
アカデミズムや哲学と繋がってない訳よ、学問と接続し血を通わせる事ができなかったんだ
代わりに無明性によって、発狂セシキチガイが増えるだけwww

今からそれを取り戻すのは無理でしょう、メインストリームではなくサブでしかない
学校教育とは価値のある人間を作る場であって、人間を豚に貶める植民地教育の場でもなければ
無駄な事を延々とやらせる場でも無いんです

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 07:51:36.21 ID:imSk//ey0.net
教育の機会は一度しかない以上
プログラムは吟味され価値のあるものでなければならない
従事する者は能力によって厳しく淘汰されねばならない

利権者の都合と、ゴミクズの宣伝の場であってはならないんだ
ジャップは教育を侮辱した、だから衰退したのだ

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 07:58:35.87 ID:ky0n+Og10.net
英語の時間増やしたとこで英語できるようにならんから無駄でしょ

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 07:59:35.50 ID:PRycr8ym0.net
アレビジネス兼ねた愚民政策だぞw

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 08:11:24.03 ID:ib8nU6E/d.net
>>9
だから中国に負けるんだよ

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 08:13:13.37 ID:H2sdOiZ30.net
古文はパターンでの教育方法が確立してるし、
漢文は今後に重要度復活するよ。英語圏でも漢字資源を読めるアドバンテージはでかい

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 08:20:21.70 ID:2wN2AT690.net
中学までは一通りの分野を全てやらせるという発想から何でもやらせる
高校からは義務教育ではないのだから必修科目以外は習わなくても良い
高校での国語は2単位までしか習わなくても良いのだから残りは英語に全振りしてもそれは学校の勝手

大学入試で古文・漢文を含む5教科を全部問うのは大学の勝手
嫌ならば古文・漢文を問わない私立大学に行けば良い

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 08:20:48.36 ID:39f3DlYpM.net
大学て専攻してしまった

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 08:30:28.58 ID:2wN2AT690.net
多くの大学入試は5教科までで勘弁してやっているんだよ
高校までの学習がきちんとこなせているかチェックするならば、少なくとも必修の範囲における、
美術科実技試験として素描や着彩、音楽科実技試験として演奏実技・声楽などを課されても文句言えない
副教科とされる教科まで全部こなしてはじめて教養になるように学校の授業は組まれている

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 08:42:18.92 ID:CBMFAUX90.net
ID:bAYR0C3T0が言いたい事の全てを言ってくれてる
まさにコレ
そして社会人になると物事の「なんでなんでどうして?」のバックボーンとして歴史教育の重要性に気付きその基礎として言語や文字の発展の経過も大事になってくる
今の文字は突然ポッと生まれたわけではない
今の文化や社会秩序も突然生まれたわけではない
背景としての歴史という基礎知識はあればあった方がより理解を深める

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 08:50:59.25 ID:0r28eauR0.net
三角関数や微分方程式なんかは進路によっては社会に出てからもめっちゃ使う
古文漢文を社会のために使う職業なんかないだろ
文系ってほんとどうしようもないゴミだよな

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 08:51:58.94 ID:mbNM+0MId.net
>>182
日本人文章大好き過ぎ問題にしか見えんw
英語大好きもこの病気の一環だな

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 08:53:07.63 ID:mbNM+0MId.net
>>191
英語で哲学www

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 08:55:25.85 ID:HFRvA1NMa.net
>>156
古文漢文が必要ない大学を受けたらいいだろ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 09:01:32.84 ID:XkkK6bFW0.net
俺は普通にいとつきづきしとか使うけどな

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 09:11:09.54 ID:3mXJ8z4S0.net
>>191
英国人で大哲学者って誰?

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 09:12:51.28 ID:3mXJ8z4S0.net
>>196
たとえばどんな?

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 09:12:58.72 ID:L9D8+wqW0.net
タイムリープしたとして会話通じるもんなのかね

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 09:14:28.86 ID:nzMBn3gv0.net
現代文は成績良かったケド古文漢文になるとからきしダメだったわ

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 09:20:13.14 ID:3mXJ8z4S0.net
英語は一生使わないからいらないというひとはいるだろう
専業主婦とか土方とか

だが欧州語が欧州人と同じように出来ないのでは
猿と同じだと思う人間もいる
僕みたいに

この両者を同じ学校で勉強させるのが間違い
幼稚園から別々にして教育するのが一番いい

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 09:21:55.61 ID:ib8nU6E/d.net
>>32
高校三年間が完全に無駄に終わる愚かな行為

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 09:26:02.70 ID:ib8nU6E/d.net
>>206
>>206
アダム・スミス

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 09:29:09.29 ID:mbNM+0MId.net
>>211
それ英語じゃね?

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 09:29:25.09 ID:3mXJ8z4S0.net
>>212
アダム・スミスは哲学者よりも経済学者という気がするけどな

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 09:30:32.07 ID:3mXJ8z4S0.net
>>213
>>210

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 09:32:41.26 ID:GWDyhfj50.net
実用的なことを学びたかったら専門学校にいけばいいだけだな

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 09:36:48.74 ID:mbNM+0MId.net
>>215
欧州語w
ドイツ人で800時間かかるんだべ
絶対話せない奴らだらけw

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 09:38:16.00 ID:3mXJ8z4S0.net
>>217
ドイツ人が欧州語を話すのは赤ん坊のときからだろうw

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 09:38:27.29 ID:ib8nU6E/d.net
>>214
アイザックニュートンを忘れてた

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 09:38:48.22 ID:T1ngdGESa.net
古文はともかく漢文は道徳みたいなもんだろ

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 09:41:57.87 ID:3mXJ8z4S0.net
>>220
違うだろう
高校で教わったのはもう40年以上前のことだからよく覚えてないが
(漢詩はよく覚えている。今でも暗誦できる)
桃源郷がどうとか、全然道徳じゃなかったぞ

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 09:42:27.28 ID:r7SxRyJT0.net
いつか古典を読んでみようかと思ったときに
すぐにスラスラ読めるようになるわけではないにしても
その取っ掛かりにはなるで
何も知らない人よりも少しでも知識がある方が全然いい
古文が読めないとウヨサヨの論客の適当な嘘に惑わされる愚民になってしまう

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 09:42:32.76 ID:tSCp2OR50.net
旧制の学制みたいに中学校からコース分けるつもりならいいぞ
雑兵コースには要らないだろうな

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 09:44:11.98 ID:r7SxRyJT0.net
>>20
ほぼすべて証拠なしの空想だけどねw
まあ当時似たような伝承があってそれを史記の執筆の目的に都合のいい形に直して
挿れたんだろう

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 09:46:15.88 ID:JkQKfHlI0.net
>>221
ジジイが煽りレス連投してんのかよ・・・
嫌な人生だな

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 09:48:50.24 ID:r7SxRyJT0.net
現代語訳は割と訳者の思想に引きずられて
あたかも近代的な無宗教かつ合理主義的な知識人の書いた本
かのような印象を受けるように訳されてたり
況してや漢文は古今の有名な説だけでも幾通りの読み方があるのが普通で
訳者によって内容が全然違うなんてざら(ようは漢文って結構内容を正確に伝える文章語として欠陥がある)
だから原文も完全に理解できないにしても訳文と平行して目を通さないと正確な内容は理解できないぞ

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 09:50:43.75 ID:3mXJ8z4S0.net
>>223
僕の高校(旧制中学)は2年から文系理系に分かれていた
そんなのじゃなくて

今の日本の英語教育はまったくの不十分だ
僕はフランスに17年いたが、
学術書(大衆小説を読むより言葉はずっと簡単だ。スラングがないから。
内容はもちろん比較できないくらい難しいが)を読むのに
早くて二週間、難しい内容だと一ヶ月以上かかった
こんなの猿と同じだよ

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 09:51:27.12 ID:r7SxRyJT0.net
>>221
詩経は四書五経に入っていて
道徳の教科書の役割も果たしていたのは本当やで
後世漢詩が士大夫の教養になったのもそのため

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 09:53:37.63 ID:gRKH8Yeka.net
国語の先生の仕事がなくなっちゃう!

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 09:56:15.04 ID:9RfOc6O50.net
料亭なんかで掛け軸なんかに書いてある文言が読めるようになるよ

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 09:57:22.57 ID:oB+Kj8LTd.net
>>229
これな
公務員だから首にもできないし

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 09:59:22.21 ID:H1et8Ifx0.net
>>230
お茶やってると禅語がでてくるから役に立つんだよね

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:01:22.96 ID:VZHpL07I0.net
古文漢文はほんと不要
完全に趣味教養の世界

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:02:12.12 ID:iElSq1Sp0.net
冗談抜きに古典やるぐらいならラテン語勉強した方がマシだわ
古文勉強したところでクッソしょうもない凡庸な恋愛物語しか読めない
源氏物語が持ち上げられてるのはそもそも業界内にまともな話が無いから競合がいないだけで別に面白くもなんともないんだよ

けどラテン語勉強したらニュートン先生の著者が読めるようになるし今の科学の単語もこっから来てるのが多いから理解も深まる

古文漢文信者の目的って全部ラテン語で達成出来るじゃん

教育業界への癒着は除いてw

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:02:26.64 ID:e/ySZbQwM.net
古い文献読むためかな
書道とか古い漢文練習するよね
文化の継承が目的かな
研究者と書道家以外使うところ
想像できないかな

お隣の韓国は、平仮名相当のハングルだけにしてしまって、古い書物を読めなくなって過去を知ることができなくなってんじゃないかね

文化の継承の意味合いが強いのかな

学生のときは、意味がないと感じるよね 使わないじゃんてね

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:04:31.56 ID:J8PVpO4k0.net
昔は中国日本の古典が上流階級の教養だったから
それを庶民にも持たせようという高い理想はわかるが
現在の授業は細々とした読解に注力してそれに点数で評価して
まったく価値ある未来に繋がるとは思えない
古典文学という科目にでもして
中国日本欧米のいろいろな古典を現代文で学ぶ方が余程教養になる

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:06:11.17 ID:YHEPe+tC0.net
国語と英語だけ残して他の文系は全部いらんだろ
読書感想文だけ死ぬほど書かせておけ

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:09:11.34 ID:3mXJ8z4S0.net
>>234
ラテン語ってさ、名詞が活用するんだぜw
僕も大学一年のとき、選択科目で取ったが
それを見てこりゃ駄目だと思って捨てた

東大大学院から仏政府給費留学生試験に一番で合格して
エコールノルマルに留学した友人にその話をしたら
彼もまったく同じだったといっていた

フランスでは少し前までは必修でやらされたが
あまりに難しくて出来ない生徒が多いので
今は選択になったそうだ

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:10:28.11 ID:VZHpL07I0.net
誰一人古文漢文の内容なんか覚えてねえだろ
動詞の活用だとかつまんねえものだけ覚えるだけの授業じゃん

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:11:03.30 ID:iElSq1Sp0.net
>>238
難しいからラテン語はやらない
簡単だから意味無い古典はやる

いかにも視野の狭い衰退国家的な思考w

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:12:57.64 ID:lfDGTWM60.net
>>234
ニュートン先生も読めない英語ォ

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:13:35.38 ID:pjCDMMRi0.net
内容的に大学教育に回してもいいよね ついでに書道も

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:13:46.35 ID:3mXJ8z4S0.net
>>240
少なくとも僕はそんなことを言ってないがw

漢文は好きだから熱心にやった
簡単だからではない
簡単なのがよかったら、フランス語なんかやらないんだよw

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:14:18.60 ID:lfDGTWM60.net
>>239
でも何十年と触ってない漢文はよめちゃわね?
英語は忘れてるのに?

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:14:44.88 ID:OeP1AuMy0.net
学者だけやってりゃいい分野
時間の無駄や

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:14:49.68 ID:iElSq1Sp0.net
>>243
捨てたって書いてんじゃねーかよw
てか漢文なんかほぼ英語じゃん

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:15:30.67 ID:6Tc00H2C0.net
伝統を重んじるというネトウヨは古文漢文得意なのだろうか?
勉強全体苦手な気がするが。

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:15:32.51 ID:3mXJ8z4S0.net
>>242
大東文化大学乙w
ついでにお遊戯もやったらどうかね

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:17:45.10 ID:NVJnG1U10.net
「日本の文化の成立には古典や、引いては基になった漢文が関係してますので一度は目を通してください」(ドナルド・キーン
手前らドナルドに逆らうんかい!マクドナルド使用禁止にするどコラ!

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:18:28.30 ID:3mXJ8z4S0.net
>>246
だってラテン語なんか
今やったって何の役にも立たないからだよ
ラテン語が好きで、ラテン語でないと読めないものがあるなら別だが

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:21:24.05 ID:pjCDMMRi0.net
>>248
なんのことだ?

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:21:57.00 ID:lfDGTWM60.net
>>214
有名になったきっかけは道徳とか倫理観みたいな分野で変人だったけど世界中の講演で引っ張りだこになったアダムおじさん

爺になって経済に手を出してその説がリベラルにあんまりにも都合が良いんで利用されてみんなアダムおじさんを忘れた

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:22:11.79 ID:iElSq1Sp0.net
>>250
だから科学の素養に繋がるって言ってんだろ
そんなもん漢文だって何の役にも立たねえだろ今までのお前のレスからして

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:22:17.21 ID:h2ual8+np.net
やり方が無駄すぎる
授業の古文やっても読めるようにはならない

典型的な日本特有のやってる感出してるだけ

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:24:12.56 ID:ib8nU6E/d.net
>>250
コギトエルゴスムはラテン語だぞ

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:24:30.19 ID:lfDGTWM60.net
>>253
論理として言語とは別の体系で成立してるから科学は共通言語として世界中で共有出来てるのに関係ない言語と繋げて何がしたいのん

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:27:40.64 ID:3mXJ8z4S0.net
>>253
君は日本語もちゃんと読み取れないようだが

>ラテン語が好きで、ラテン語でないと読めないものがあるなら別だが
と書いただろう
僕はラテン語が好きでもないし、
読みたいものでラテン語でないと読めないものもなかったから
やらなかっただけだ

それからもう少しきちんとした日本語で書いてくれないかな
もし書けるのなら
チンピラと話すのは慣れてないのでね
知らない人をお前呼ばわりするような人間とは
話をしないことにしているし

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:29:37.84 ID:3mXJ8z4S0.net
>>255
デカルトの本はフランス語だよ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:30:04.14 ID:ib8nU6E/d.net
>>258
ラテン語も散りばめられてるだろ

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:30:27.76 ID:NML2q/6Ta.net
そもそも英語もそんな真面目にやってないよなジャップ

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:32:52.94 ID:3mXJ8z4S0.net
>>259
あ、そう
でもデカルトも僕はべつに読みたくないので

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:38:01.40 ID:tYw65Es+a.net
教養として持ってて当然の範囲がもう変わってきてる気はするよな
昔は日本人だけで通じる話をしてればよかったけど
だんだん外国人や世界情勢が生活に入ってきて
自動的に頭にインプットしておく情報が増えた分何かを外さないといけなくなってるんじゃないかな
昔は教えてたのに今は教えないとか普通に有っていいとは思うよ
優先順位の問題でしかない

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:38:10.83 ID:dZu3UbEk0.net
日本人ついに歴史を捨てるの巻

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:39:26.71 ID:iElSq1Sp0.net
>>257
議論の本質を逸らすなよ
漢文が何の役に立つんだ?あ?
てか"君"ちゃんも十分口悪いだろw

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:42:53.49 ID:ib8nU6E/d.net
>>261
俺も読んだことさえないw

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:42:59.91 ID:LakAD94m0.net
将来使うなら学校で学ばなくても自分で覚えるだろ
英会話とプログラミングは義務教育でやる必要ないわ

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:45:17.53 ID:mAyeAYZH0.net
まあ全く知らないのも問題だから月に一コマくらいは残しても良いんじゃね?

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:46:06.11 ID:tYw65Es+a.net
日本史と世界史と選択になった時に何とも思わんかったけど
よくよく考えたらそれ本当にいいのかって今は思うんだが

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:48:18.07 ID:3mXJ8z4S0.net
>>264
あのねえ、漢文が何かの役に立つなんて
僕は一言も言ってないんだがw
好きだから読んだだけだと何度も書いただろう
いやになっちゃうな

それから僕は口は悪いかもしれないが
(悪くならざるを得ないんだよ、5ちゃんねるは。いる人があんまりバカだから)
言葉遣いは悪くない
あ? ってそれはなに?
そんなことをいう人に現実世界で一度もあったことがない

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:49:31.16 ID:LakAD94m0.net
高校の内容に比べて小学校中学校でやる内容が薄っぺら過ぎるのが問題
健常者でいられる基準なんて技術次第でなんでも変わるんだから小学校中学校の教科書増やして
ついていけないやつは障害者として施設に突っ込んで単純作業だけやらせとけ

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:52:46.08 ID:RdmOSFt50.net
選択制でいいよな

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:55:38.23 ID:3mXJ8z4S0.net
>>270
その通り
日教組の悪平等教育のせいで
日本人の知的レベルはかなり落ちたと思う

出来ない子は落第させて
何度でも同じことをやらせて覚えさせるしかないのに
それは可哀想だとか、和製サヨクがほざいて
できないのに形だけ卒業させる
そんなのその子のためにならないのは明らかなのに

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 10:56:31.40 ID:tYw65Es+a.net
俺は単位制でいいと思ってる
必須と選択と分けて最低ライン設けて

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 11:04:59.95 ID:QoSSbuQl0.net
古文漢文は世界唯一2600年の歴史がある日本の文化を知るための唯一のジャンル
確かに古文漢文で会話するわけではないが触れて知る事が重要
戦後左翼教育で日本文化無くすために必死に無駄だと言いふらしてる
受験では無駄に覚える事増えて鬱陶しいかもしれないけど
英語推しも日本潰しだろうな

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 11:10:31.74 ID:tYw65Es+a.net
古文漢文は教養としてもってると良い程度のレベルでしょもう
使う機会が無い人間の方が多いというかほとんどだと思う

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 11:42:11.71 ID:HFRvA1NMa.net
>>274
>古文漢文は世界唯一2600年の歴史がある日本の文化

2600年前の文書は1つもないのに

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 12:47:34.34 ID:QoSSbuQl0.net
文字が無いから文化が無いって見事な戦後教育受けた優等生だな

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 13:52:48.21 ID:HFRvA1NMa.net
>>277
文字が無いから文化が無いとは言ってない
2600年前の日本にはどんな文化があったの?

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 13:54:37.92 ID:WhWov7LP0.net
日本のこれまで通ってきた文化を継承すると言う点ではいいんじゃね
なんもしらないよりは

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 13:57:02.39 ID:jLu8mSZu0.net
日本語の授業の一部だと思えば古文も漢文も必要だろ
国語じゃなくて日本語な

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 13:59:09.92 ID:QoSSbuQl0.net
>>278
皇紀ってことにするか 神武ってことにするか どうしたい?
2600年が気に入らなかったら2599年でもいいし
5世紀6世紀あたりにするか?
そこからでも十分世界一の歴史文化あるが

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 14:00:37.46 ID:kGGWnMJC0.net
昭和中期まで古文て学問が確立されていなかったから多くの重要古文書があちこちに存在していただろうにぞんざいに扱われて時代考証ができなくなっているって学芸員のジジイが怒り狂っていた

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 15:54:22.22 ID:N74WsgUG0.net
>>280
いや、普通に要らんから
どっちも文法的には各二時間くらい教養として割り当てて、
センター試験とかでも点取り問題として合計15点くらい分配すれば十分でしょ(日本史の石器時代みたいなの)
古典の文学的内容としては現代語訳したもので良いよ
俺の学徒時代にあったけど算盤の授業と同じレベルでいい

普通に要らんから
この程度のことが分からん>>280も社会には要らん

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 15:55:25.88 ID:TI2VhrSn0.net
教養だよ
中国人と話すときに話題になる

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 15:55:46.98 ID:vyZiEODK0.net
語彙が豊富なのはその人の知性の判断に使われるから大切やぞ
学歴とか仲良くないと聞きづらいしな

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 15:56:41.61 ID:RRyr6FXO0.net
>>23
言ってない
ソースは新学習指導要領

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 15:57:45.20 ID:M+WmdAv/M.net
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288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 15:59:25.67 ID:gU4Lrn48d.net
日本会議の仕業そう

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 16:27:40.14 ID:RRyr6FXO0.net
>>204
文系だと全部Fランだろ

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 16:50:21.60 ID:MfTsbMrQ0.net
>>284
そう
中国が天下取りかけてるのに漢文排除とか
でもそれっぽい中国故事を学ぶだけでいいような気もするけどなw

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 16:55:40.21 ID:71zig60g0.net
古文漢文は現代文の小説と似たようなものとして扱ってた
句型とかを覚えて昔の人々の営みに想いを馳せる
退屈な授業の暇つぶしには十分役立ってくれた

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 17:05:09.70 ID:EiBmLRQt0.net
>>234
lenguam Latinam potes scribere?

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 17:31:19.55 ID:btZb8x0x0.net
漢文わりと好きだわ
暗号解くみたいで楽しい

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 17:51:29.94 ID:NWTIKs610.net
>>2
安倍の先祖が東北の俘囚の長だったとわかるぞ

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 17:56:05.17 ID:wG5jIxhI0.net
英語はthe Oxford Advanced Learner's Dictionaryで発音学びながら音読してれば標準的な聞き取りやすい発音が身についたよ。
まあワイはもとから発音真似するの得意だったからみんなができるわけじゃないかもしれないけど

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 18:27:07.13 ID:efy+6enV0.net
>>282
どこの学芸員だよ、それ
無茶苦茶なことを言ってるな
古文書を扱うのは歴史学だし、そもそも時代考証は学者や学芸員が行うものではないぞ

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 18:42:45.15 ID:N5lb6QVxr.net
>>84
中国だって宋代に書かれた漢詩に曲をつけてテレサ・テンが歌ってヒットしてるし
日本でもおなじみの漢詩の春暁は
小学四年の音楽で習うし
ヨーロッパだけじゃないぞ

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 18:51:50.30 ID:N5lb6QVxr.net
>>102
母語をしっかりマスターしないと外国語を習得しづらい
っていうことだろ

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 18:57:41.44 ID:N5lb6QVxr.net
>>135
これ中3で習うよね

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 18:59:38.49 ID:Suu2G6Q10.net
「日本の伝統が失われる!」

いや日本史と世界史選択制になってる時点で既に終わってるじゃん
ちな世界史取ってたわ日本の歴史なんて社会で被ってるとこ多いしな

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 19:00:56.63 ID:3bJNXI4ip.net
若者の時間を無駄にしてるだけ

こういう無駄な教育してるから日本がどんどん後進国になっていく

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 19:03:05.26 ID:N5lb6QVxr.net
>>154
中国のテレビや子供向けのビデオとか見てると結構よく漢文ネタが出てくるから
中国語の役に立つかはわからないけど中国の文化を知るのには役立つと思うよ

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 19:03:46.47 ID:r7SxRyJT0.net
>>299
まあ孔子の真意は「(先祖を祀る礼儀について)学ばざる者は先がない」だったんだろうけどな
日本人はそれを良いように近代学問を学ぶというように誤解してるけどw

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 22:37:30.27 ID:2y8v3vOi0.net
湯川秀樹は幼い頃に叩き込まれた論語か何かが、将来物理学で非常に役に立ったとかいうエピソードがあった気がするが、
言い方を変えれば、その手の学問は湯川レベルの人間でないと役に立たないという事にもなる。

世の大多数の人間は凡人なのだから、凡人が将来生きていく為に必要な知識を教育する方が重要だろ。
古文やら漢文やらは大学で学べばええ。

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 23:11:11.44 ID:tHlJSilS0.net
馬鹿を量産することで必然的に自分の日本ランクが上がるという上級国民目線で考えろよ
何も意味のない事は無い

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/22(日) 23:17:45.02 ID:AJ0y2MVC0.net
教養学は選択と集中とは真逆でとりあえずやっとけの精神で成り立ってるからな

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 01:04:55.83 ID:lUQt8D910.net
>>1
英語の授業を2倍に増やしても、
どうせ喋られるようにはならんのだから、漢文の授業はこのままでいい

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 01:07:17.48 ID:8sXd+/oz0.net
そんなに職業能力開発が重要なら
英語も数学(中学レベル以上)も理科も歴史も現代文も
大部分の国民は活用せずに終わるんだから止めてしまえばいいだろう
それどころか高校以上の教育なんて必要ない

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 01:09:18.42 ID:lUQt8D910.net
まぁアイデンティティーの問題だろうな
すぐ英語に尻尾を振る奴は、自分のルーツを見失う
日本人・東洋人としてのプライドを持て

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 01:20:21.46 ID:rLcxUFgPM.net
>>2
語学学習やろ 
正直、第二外国語に古文漢文あったらえらぶやろ 
それくらいコスパいい
だがストーリーに事前知識必要な問題多すぎなのが傷や

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 01:21:31.20 ID:rLcxUFgPM.net
>>12
コスパ悪いぞ(
青森県民にわらわれ

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 01:24:59.47 ID:8sXd+/oz0.net
ちなみに歴史を紐解くと
世界のどこでも支配階級の子弟は基本的な読み書きに加えて古典を学び
洗練された人間になるための教育を受けていた
無駄ならそんなことをするはずはなくてまともな人間として支配階級の間で交際したり自分の意見を持ち判断力を養うために必要だった
今は民主政治になってるので国民もそうしたまともな知性を持たないといけない
だから古典の読み方も習わないといけないし生物とか地理とか社会の仕組みとかもある程度頭に入ってないとダメ
何故か古文だけ攻撃する人は考えが浅いと言わざるを得ない

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 01:29:30.06 ID:17QBD1X80.net
戦前日本の独特な文体がスコだわ。あと大昔のNHKアナウンサーの棒読みアナウンス。

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 01:58:38.59 ID:TAO7Mv5o0.net
古文漢文が役に立つかどうかはともかく
英語教師より古文漢文教師の方が面白い先生多かったな
というか英語教師はクソすぎ

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 02:04:32.93 ID:tVo0f9M/0.net
>>289
慶応義塾大学のどこかの学部が古文漢文不要だったはず

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 02:04:59.09 ID:TAO7Mv5o0.net
>>182
学者さんかな?
長いけど分かりやすい説明だな

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 02:06:42.63 ID:tVo0f9M/0.net
>>308
「高校」は高等学校ですから、高等なものを学ぶところです

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 02:10:52.82 ID:dOfNc1OM0.net
何にせよ公立の英語教師共の発音を何とかするのが先だろ・・・
アメリカのアホみたいな戦闘機を山程買う金があるなら、ネイティブスピークのアメリカ人を
山程教師として連れてこいよ

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 02:16:00.40 ID:gWY4eG9l0.net
最近になって古い本や史料を漁る機会が増えたんだけど
古文・漢文の知識がないせいですごく苦労してる
古文+くずし字のコンボは無理ゲーですわ……

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 02:31:07.40 ID:VmvyV9Aa0.net
理系の人は古文はいらないけと漢文はいるというけどさー。これネトウヨ的には許せないだろうな。

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 02:34:32.13 ID:/sbnUtRy0.net
>>320
左翼的には日本語使わないといけないのが許せないだろうな

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 02:41:40.53 ID:3xlB1jEh0.net
数学もキモオタ理系以外に不要だから中学から選択でいいよ

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 02:42:18.17 ID:VmvyV9Aa0.net
>>321
そうやない。
漢文は法律や国の決めごとで重要なもの
古典は物語でだいたい恋愛物やらくだらない感情的な話
って区分やで。

江戸時代ぐらいになると現代文に近くなるから古典を深くする意味はないんや。

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 02:50:13.48 ID:OulVqELb0.net
マジで必要ない
学者になりたいやつが大学で学べばいい代物

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 02:50:42.54 ID:8sXd+/oz0.net
>>323
どんな理系やねん
わけがわからない

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 03:06:43.65 ID:8sXd+/oz0.net
そもそも孔子からして詩や音楽を礼とともに重視しているのに
漢文がそういうものと関係がないわけがないだろ

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 03:07:34.02 ID:VmvyV9Aa0.net
>>325
作者の気持ちを答えなさい云々を馬鹿にするんやから理解可能やろ
漢文は古文より主語述語が明確やからな。

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 03:12:24.98 ID:2HE7/jGfd.net
>>190
知るとなにか良いことでもあるのか?

ただの時間の浪費だろ。

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 03:17:47.17 ID:Ur1Sg4wo0.net
漢字が有能すぎるから日本人は英語使わないだけ
てか英語コジラセガイジってどこにも湧くよな
大して英語流暢に話せないくせに

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 03:19:41.83 ID:8sXd+/oz0.net
>>327
この文章は誰々の説だとこう読む誰々の説だとこう読む
こんなんばっかやん
意味の正確な伝達に支障のある文章だよ
実際春秋戦国時代には漢文の読み方は学派毎に先生から
教授されて初めてわかるものでそのやり方は学派毎に異なっていたし
従って例えば孔子教団の本当の教義は伝承の途絶えた今では推測するしかない
推測の有力説が魏の何晏の論語集解であるとか宋の朱熹であったりする

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 03:24:27.48 ID:TrPakW930.net
まあ、知の宝庫である漢籍を読まないバカが大多数なら
読んでいる者の優位性は圧倒的なものになるからな

それで良いというならご勝手に、と言ったところだな

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 03:27:49.18 ID:8sXd+/oz0.net
本来漢字っていうのは多言語社会において意思疎通を図るためのものだったらしくて
極論いえば言いたいことを表すために漢字を適当にならべたものが漢文だよ
だからずらずら漢字が並んでるのをみても著者の言いたいことがぼんやりとみえてくるだけでしかない
勿論実際には色々決まりがあるにしてもそれは厳密に決まってなくて日本語とか英語とかみたいにはっきりと意味がとれない

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 03:32:42.21 ID:8sXd+/oz0.net
まあだから漢籍の現代語訳なんてのをいきなり読んで内容を分かった気になるのは危険だよ
どう読むかっていうところで多分に訳者の創造的な部分が入ってくる

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 06:50:35.66 ID:udmlT3T3M.net
英語ももう要らない
すぐに自動翻訳で十分になる

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 09:09:15.44 ID:ODnbxi420.net
>>330
諸説あって難しいというイメージは論語に偏っているな
論語や老子は言葉の断片集であり、文脈が示されていないからわかりにくいことが多い

思想書でも書物の主張がある程度の長さで展開されている孟子や莊子、荀子など、
また史記や漢書のような史書、唐詩や宋詞などは
注を必要とするにしてもそんなにいくつもの異説の迷路に迷うというほどではない
ガッツリ経学をやるのなら四書より五経、特に易や尚書は難解だが注の異説は論語みたいに多くない

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 09:17:36.30 ID:ODnbxi420.net
>>334
英語にすんなり自動翻訳できるような論理的な日本語を多くの日本人が読み書きできていない
話し手が何か「被害」を受けたとたん、省略されたままの主語が3人称から1人称に断りなしに転換する、
そんな主観的な文章だらけだ
読書や英文和訳の積み重ねで「欧文直訳体」の文章が書けなきゃそうなる
また自動翻訳はどこまでいっても長文の英文和訳ができない
関係節や挿入句が長くなったりするともうエンジンがぶっ壊れる
他の言語と日本語の間は英語経由が多くトラブル多発
意味が確認できなくてもまあ相互直訳が可能なのは朝鮮語との間だけ

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 10:51:47.30 ID:ak3e9JW20.net
>>234
ドナルド・キーンをディスるなや

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 12:07:20.22 ID:GZbUAQpV0.net
>>336
英語に直訳しやすい日本語の書き方と論理はまるで関係ないなw

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 12:13:29.34 ID:JChb2bcQp.net
公用語を英語にしたらいいよ

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 12:16:37.31 ID:gcGtfG6jr.net
ガチで古文は不要
選択科目にすべき

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 12:17:06.56 ID:JChb2bcQp.net
そもそもアメリカ英語が崩した訛りなのに訛りを元に言語習得してどうすんの
最初からイギリス英語やればいいんだよ

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 14:10:59.58 ID:K2cqXWdP0.net
>>195
中国人は赤ちゃんのときから漢文勉強してるぞ

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 14:20:26.69 ID:patQQtUi0.net
>>341
言語学の常識ではデフォルトは逆

元々の言語のエリアは訛って変遷していくが
周辺のエリアは元々の言語の文法・ことばを保存する傾向にある

米国はエリザベス一世期の英語が元

インドのように元々の地域の言語が強力でそれと併用される場合は
その地域の言語の影響を受けることになるけど
北米の場合はそれもない

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 15:15:53.77 ID:ODnbxi420.net
>>338
大いに関係あるよ
和文は単独では成熟できない
純和文は文体的な制約を課さないと混沌になっていく
和文は欧文と漢文を踏まえた上に発達してきた

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 16:32:24.06 ID:9inaXdSqd.net
>>344
混沌としちゃうって時点で必然的に単独で制約にかかってんじゃん🐶

なに言ってだこいつ?

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 16:34:12.19 ID:fUOemxywa.net
時間の無駄だよな

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 16:34:17.57 ID:K2cqXWdP0.net
>>262
そうなると一回り回って漢文が必要になるんじゃない
中国が世界の中で大きくなって
周りに中国人も増えてきたから
「日本人は中国語はわからなくても漢文は分かりますよ、学校で習うから」
って言ってやりたくないかい

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 16:34:18.82 ID:2XJoq6OP0.net
>>201
微分方程式なんて高校ではもうやらなくなりました
入試でも出ません

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 16:34:42.66 ID:hDzQMvJdM.net
中国人との数少ない共通の話題がなくなるやん
あいつら小中で漢文めちゃくちゃやるから適当に話題振ると勝手に暗唱し始めて盛り上がるぞ
中華料理とかは地域差でるから意外と盛り上がらないし

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 16:37:25.98 ID:K2cqXWdP0.net
>>266
英会話はともかくプログラミングは必要ないな
あと中学技術のパソコンと高校の情報も必要ない
木工で椅子でも作らせたほうがよっぽどまし

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 16:37:54.33 ID:2XJoq6OP0.net
>>315
経済と商は数英(地歴または公民)だけどそこは二次で古典が必要な東大文系や一橋と併願する人が受ける学部だぞ

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 16:39:24.36 ID:K2cqXWdP0.net
>>281
何も答えていないね

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 16:40:40.02 ID:2XJoq6OP0.net
>>350
NHKの昼の高校講座の「社会と情報」は有用だと思うが

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 16:44:37.85 ID:K2cqXWdP0.net
>>290
中国故事を学んだだけじゃウソっぽいじゃん
でも日本人は読み方が分からないから結局中途半端だけど

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 16:47:11.21 ID:5+aLpynia.net
中国人と漢文で張り合うのは無謀だからやめた方がいい

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 16:50:21.85 ID:kvUiUlqF0.net
少なくとも、理系は選択にして
センター試験も必須から外した方が良い

(数学Vと同じ扱い)

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 16:51:41.67 ID:+9+hMUPJ0.net
読み方より参考例文の内容そのものが為になった気がする

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 16:59:22.22 ID:XHv7IMdJ0.net
英語はコロンビア大学付属の語学学校行くのがベストだと判明したから
公教育でやらせる必要はない
中国や台湾で必修の漢文を教えた方が有益でしょ
古文はいらないんじゃね

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 17:05:53.87 ID:ODnbxi420.net
>>345
何でも言語のせいにするお前らにはわからないだろうが
日本語は個人の修練の成果で磨かれていくんだよバカ
それを容易にするのが絶えず漢文や欧文と格闘し続けることだ

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 17:09:43.54 ID:8sXd+/oz0.net
>>359
それだと和語の活用が貧弱になってしまうから
日本の古典も勉強した方が良いと思うぞ
昔の日本人も和漢の古典を勉強してたのに
勝手な了見で一方を除外するのはよしといたほうがいい

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 17:16:48.49 ID:9inaXdSqd.net
>>359
論理と直接格闘→解る

他言語と格闘することでぇ……→なに言ってだこいつw

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 17:19:45.49 ID:ODnbxi420.net
>>360
それは別に否定していないよ
和文でも文章なら読むだけ磨かれるものはある
日常会話だけの土人状態の日本語がダメ
無文字社会の先住民語の場合、文法を持っていてしかも混乱がないが、
日本語話者は読書の量をこなさないと悲惨だ

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 17:19:55.26 ID:K2cqXWdP0.net
>>321
何を言っているんだ?
今の日本では日本の文化や伝統を正当に尊重して守ろうとしているのは
いわゆる左翼だろ

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 17:25:51.28 ID:ODnbxi420.net
>>361
やってみればわかる
日本語の文章の辻褄を合わせる能力は英文和訳でも磨かれる
経験を積んだことのないお前にはわからないってだけ

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 17:25:52.38 ID:K2cqXWdP0.net
>>353
そうなのか

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 17:41:59.27 ID:9inaXdSqd.net
>>364
それ他言語が単独で混沌としない理由が前提にあるから複数で比較すると整合性取れるって主張でそ?
日本語も限界あるから大丈夫だよって指摘されてるのに何故解らんw

直接論理と付き合わせた方が当然整合性強いって理解出来ないのは謎だは🐶

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 17:45:21.74 ID:ODnbxi420.net
>>366
お前の言っていることが非論理的すぎてよくわからん
何が引っかかっているのかさえ全然伝わってこない

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 17:49:48.89 ID:9inaXdSqd.net
>>367
えw整合性取るのに論理と直接付き合わせるのと
他言語と比較するのどっちが楽なのか理解出来ないのに他人の論理性とか語っちゃってんのw

つーかほっとくと言語が混沌とするって主張がそもそもバカなんだよな
矛盾入ってたら人に通じねえじゃん
何のために言語あると思ってんのだろーか

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 17:51:35.06 ID:gKOa5m9B0.net
縄文弥生以前の口伝えの歴史を知るため
日本が大陸から来た人間以前から存在して何かしらの神武以前から統治されていた事を知るため

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 17:56:33.23 ID:ODnbxi420.net
>>368
通じりゃいいと思ってるのが志低すぎるんだよ

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 18:05:38.33 ID:9inaXdSqd.net
>>370
ちゃうちゃうw
言語を比較するとお前にとっての論理性?とやらが見える気がするんでそ?

それはどの言語も論理性が前提として組み込まれてるからなんだね
そもそも論理破綻するような混沌化はしない物が「言語」なんだよ

お前の非論理的に見えている物は蛇足か不足程度で非論理と呼べるようなものではないのよ🐶
だから直接論理と付き合わせて確認してみなって話になるのね

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 18:13:41.18 ID:ODnbxi420.net
>>371
お前が言っているのは自然言語と話し手の持っている文法能力
俺が言っているのは国語教育の失敗の話
日本語は拘束力が低く自由度が高いので、不足要素が非常に大きくなる
挙げ句に論理の一貫性が損なわれる
「(相手が)無理なことばっか言ってきて(私が)バカにされた」
みたいな文は( )内省略のままで連続していくと、通じにくいだろ

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 18:19:38.59 ID:9inaXdSqd.net
>>372
だから論理とは一切関係ないってんのにw
言語自体が論理性を含んでるのw

例に出した文のどこに矛盾があるのか理解して書いていると思えないわ😺

その体たらくで他言語とつけ合わせると論理性が理解できると主張するとか理解し難いんだは

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 18:22:28.40 ID:5+aLpynia.net
漢文なんて読んでないだろ現代人
日頃読んでるやついるんか?

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 18:23:06.21 ID:9inaXdSqd.net
論理という思考の妥当性の担保は無矛盾しかないのに矛盾してねーけど日本語は非論理的だわ

とか非論理の極みだろ🐶

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 18:25:57.52 ID:ODnbxi420.net
>>373
英文和訳に慣れていると、ヴォイスを一貫させて物を言おうという習慣が身につく
ニュース原稿でも評論家のコメントでも、いつのまにかヴォイスがでたらめになっていて
聞いていてイライラさせられる

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 18:28:06.47 ID:9inaXdSqd.net
>>376
英語経由するよりも普通に論理学んだ方が良いわな🐶
でないと変な概念をこれ論理とか呼び出す事になっちゃうからな😺

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 18:34:47.11 ID:TGnH7VT10.net
古文漢文を将来なにに使うのって
まともな社会人なら使うだろ
文章書かないのか?

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/09/23(月) 19:19:12.73 ID:CNL0PQ/x0.net
最優先はSTEM教育だろ
私立文系なんて9割がいらないわ

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 20:51:17.19 ID:KoNvlwZC0.net
古文漢文の「生徒のやる気を削ぐ力」は半端ない

生徒「将来、全く役に立たないけど受験のために勉強しなきゃいけない? バカバカしい!」
古文漢文「はい脱落! 君は高学歴から脱落!」
生徒「高学歴なんていらねーよ!バーカ!」

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 20:53:36.19 ID:Y1v6+7qo0.net
授業はたまにあってもいい
受験科目にはするな

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 22:53:25.02 ID:v7qrtdtI0.net
偉人の謎

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 23:21:03.93 ID:qGCy54PY0.net
現代日本語の中に生きてるから必要

「○という言葉は失礼にあたるので〜」とかいう胡散臭いマナー講師を見破るのに必要
軍ヲタになら「兵器の名前がクソダサくなるぞ、『心神』なんて愛称で満足できるのか」で説得できる

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/23(月) 23:42:48.61 ID:lUQt8D910.net
っていうか、これからは中国語の時代じゃね?
あの経済大国を無視できないでしょ

なら中国語を習う前に、古文・漢文はかじってたほうが良さそうだ

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 00:09:51.82 ID:okKwB3280.net
私文だけど漢文はそれなりに身にはなったが古文だけはどう勉強しても無理だった
つまらない上に難しすぎる
英語とか地歴や現文漢文は勉強したらしただけ賢くなれた自信を得られて点も上がったけど古文だけは1日3時間以上費やしても全く上がらなかった

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 01:20:06.59 ID:R+XVQN//0.net
例えばプログラミングなんかが必修化される一方で何の実利もない古文漢文も同時に学べる幅広さが
教養教育というものの醍醐味だと思うのだがな
役に立とうが立たまいが学ぶということはそれ自体が愉悦だ、と思えない子供が増えてきてるのであれば残念だ

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 03:48:23.40 ID:nnTfU90t0.net
アイスランド語みたいに1000年前から同じ言葉使ってると昔のものが簡単に読めていいよな

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 03:53:23.03 ID:KJoIJQr+a.net
文語体の文章すら読めなくなりそうだな

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 04:21:48.64 ID:y1ddKXJ80.net
ハングル教えた方が絶対役に立つ
ってかハングル勉強したい子供たち多そうw

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 05:25:02.15 ID:MpaV4EfL0.net
あれも大事、これも大事ってなんでもかんでもやろうとしてるのがいまの一番の問題。
それの背景にあるのが、努力とか継続は力とかの精神論。
努力さえあればなんでもかんでもできるんだ。
なんでもかんでもできないのは努力が足りないからだ。

取捨選択をするってことはリスクを取るってことで、
なんでもかんでもやらせるってことはやらせる方からすれば責任はとりませんよってこと。

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 06:02:37.61 ID:C5EjW51VM.net
それよりもライフルの分解結合とかの方がマシ

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 06:03:58.01 ID:WzSLBi5y0.net
結局英語もしゃべれないのが日本人

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 06:06:24.72 ID:eY+lburt0.net
>>272
>何度でも
永遠にやった方がいいという奴が出そうだな
就活しなくてもいいし

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 06:08:25.27 ID:eY+lburt0.net
>>356
数学3と同じ扱いにするの?
今は中3でも古典の触りくらいはやるし公立高校入試でも古典の触りくらいは出る

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 06:11:06.58 ID:eY+lburt0.net
>>380
国立理系なら二次試験で古典が出るのは東大京大名大医学部くらいだよ
名大工学部なら二次試験に国語はない

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 06:13:13.01 ID:E3FYDaj/0.net
無知なアメリカ人を紹介する動画とかyoutubeにあるけど必要な知識のレベルが高くて驚くぞ

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 06:59:06.33 ID:wdtFfNsc0.net
古文は助動詞の活用だの文法で嫌いな科目になった

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 08:27:44.85 ID:d1YiWbs0d.net
文法習ったところで、平安時代どころか戦前の手紙すらまともに読めないからな
いわゆる崩し字や変体仮名も学ばずに
活字印刷された"原文"に拘る意味がわからん

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 10:51:46.20 ID:vXMiENm80.net
>>180
漢文は日本語からすれば異物感が強すぎるのだよな

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 11:46:54.95 ID:10FVk90I0.net
おまえらが歌ってる歌詞や企業のコピーは古文だらけだけどな

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 11:49:54.08 ID:uQprB5kH0.net
授業時間としての英語はもうじゅうぶんだろ
やり方がマズイわけだから時間増やすだけなら今と同じ

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 11:52:32.67 ID:DYaNR4Pq0.net
古文漢文は芸術鑑賞だから
音楽や美術と同じ副教科にすべき

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 11:57:50.96 ID:NuSBlt+m0.net
無駄な学問やらせてそれを乗り越える力を持ってる学生こそが高学歴を名乗るに相応しいってのは普通に理解できるんだけど
つまりそれってやっぱ古文漢文という科目は単体で見ればゴミってことだよね
どうせストレス耐久テストやらせるなら過去の文学に触れさせるって試みは分かるけどやっぱ古文漢文が不要なのは動かしようのない事実だよね
大学受験においては古文漢文削除して情報でもやらせたらいいんだよ
古文は日本史に、漢文は道徳あたりに統合しとけ

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 11:58:05.38 ID:TPyVWurP0.net
>>400
じゃあ音楽もセンター試験科目にしますか?

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 12:08:45.60 ID:yNk7Xy8H0.net
正論
兎に角英語教育の改革が超重要(特に聞いて話せるを第一に、文法なんか最後で良い)
これをしない限りグローバル化なんて100パー無理

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 12:13:05.33 ID:vXMiENm80.net
漢文が大事だと思っている人は和製漢語の適正な利用を訴えるべき
たとえば加害者を「男・女」、そうでない人を「男性・女性」と報道するのは、
漢文から見ればおかしいはず
「性」に「犯罪者でない人間」という意味はないわけで

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 12:13:52.54 ID:zJ3pExPu0.net
>>2
元号制定のときに使います

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 12:15:49.98 ID:+x9EfrSQ0.net
数学なんて大半の仕事では使わない
無理して東大卒で貧乏になるより入れる大学に入って大金稼げ
「代ゼミ数学講師:荻野」

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 12:18:00.10 ID:ozYcOhK/0.net
論理的に文章書く練習させろ
読めない奴も多いが書けないのも本当に多い

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 12:18:52.96 ID:j6ULSHcPM.net
メリケンじゃ金持ち上級のみがラテン語勉強するだろ?
そうゆうことなんやろな
底辺は必要なことだけでいい

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 12:23:44.99 ID:+x9EfrSQ0.net
元代ゼミ古文講師である吉野敬介「おまえら。古文なんてやっても社会では何の役にもたたねーぞ。英語やっとけ」

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 12:25:31.20 ID:rrGwTuhw0.net
>>2
マジレスすると実務とかなら古い行政文書読むのに必要

大昔の日本の行政文書は漢文だからな

もしかしたら大昔の契約書も漢文や古文かと

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 12:28:37.59 ID:BPPEtm4uM.net
社会で役に立つ事が自分の心を豊かにするとは限らないだろ
社会で役に立つ能力がなけりゃ心も貧しくなるが

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 12:29:08.60 ID:7gmHhf9zM.net
人生で役に立つ度
1.英語...半ニートの俺ですら超使う いちいち調べんのは面倒だし翻訳は完璧じゃないしGTAの通行人の翻訳とかされんし
人生で最も有用
2.技術家庭...一人暮らしするなら必須級 まんべんなく役立つ
3.現代文...バカッターの文章読めないアホ共にならない抑止策として必用
4.理科...洞窟で火焚いたり山で遭難したり水素水飲んじゃうまんさんみたいにならないために必用
5.保健体育...エロは必要
6.地理...津波で流されたどこぞの小学校にならないために必要 旅行にも役立つ
7.数学...使うことはないがシナプスの形成に絶対必要
8.美術音楽...脳の形成に役立つ
9.歴史世界史...知ってて損はない
10.古文漢文...消せ

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 12:45:04.24 ID:vXMiENm80.net
日中の交流が盛んになるにつれて、和製漢語も和製英語並みに
厳しい視線が注がれるようになると思う
漢文に重要性があるとするならば中国文化への理解を高めるという目的を前面に出すべき

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 13:20:04.32 ID:9TOfPt4Ad.net
>>384
現代中国語は日本語の影響大。だから現代国語やってればいい。

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 13:22:44.35 ID:9TOfPt4Ad.net
>>386
だったら古典の代わりにルービックキューブとか囲碁将棋をやればいい。記憶力も集中力も養えて一石二鳥だ。

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 13:24:05.48 ID:9TOfPt4Ad.net
>>389
韓国はもうじき滅びるので無駄知識が増えるだけだ。

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 14:19:21.54 ID:BAQ1c0GM0.net
>>416
それ社会科学系の名詞だけ
全体的には中国語由来の日本語が多い
特に副詞と形容動詞は漢文由来のものが多いから現代中国語とも共通するものが多い

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 14:29:34.82 ID:BAQ1c0GM0.net
>>394
中学生に古典を教えるの大変なんだよな
文法教えられないから感で意味を取るしかない
その代わり高校入試は簡単だからエサ問題だけど

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 14:35:45.39 ID:BAQ1c0GM0.net
>>406
中国語だって現代中国語は漢文と違うのがたくさんあるから
(赤と紅とか聞と聴(听)とか)
いいんじゃない?
あまり実用本位でもつまんないじゃん

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/09/24(火) 14:41:10.92 ID:BAQ1c0GM0.net
>>415
「愛人」とかか?
確かにこれは誤解のもとになる
でも、「可愛」とか「萌」みたいに中国語が日本語の意味を取り入れたものもあるからあまり気にしなくていいんじゃないか?
中国語って伝統があるわりには適当だし

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