「中年の引きこもり」ドイツではありえない理由 [483862913]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 02:15:33.62 ID:ZOJQ0siw0.net ?2BP(1111)

http://img.5ch.net/ico/anime_jyorujyu03.gif
「中年の引きこもり」ドイツではありえない理由
9/21(土) 16:00配信

近年「中年の引きこもり」が話題になっています。先月には30年以上にわたり引きこもっていた
56歳の男性が両親の死後に自宅で衰弱死していたことがニュースになりました。
また今年5月には川崎市で10年以上引きこもり生活を続けていた50代の男が近所でスクールバスを待っていた児童と
その保護者らを次々と刺した後に自殺するという事件が起きました。

これらの事件が起きる少し前、今年3月に内閣府は40歳から64歳の中高年の引きこもりの人数が推計61万人という調査結果を発表したばかりです。
彼ら彼女らの半数は、引きこもり期間が「7年以上」でした。

興味深いのは上記の「40歳から64歳の推計61万人」という数が、
15歳から39歳の引きこもりの数である推計54万1千人を上回っていることです。
これが今の日本ではいわゆる「8050問題」(引きこもりの当事者が50代になり、親が80代になると、
収入や介護の面で問題が発生する問題)として問題視されています。この「引きこもり問題」は、日本だけの現象なのでしょうか。

■「親離れしない」のが格好悪いドイツ

ドイツを含むヨーロッパの人はこの日本の「引きこもり」を不思議に思うことが多いです。
というのも、ドイツで「引きこもりの娘や息子」の話を聞くことはありません。

ドイツの子ども、とくに思春期や10代の子どもは「成人したら家を出ること」を楽しみにしており、
親もまたそれを楽しみにしています。子どもは「大人になったら、家を出て自分の好きなように生きる」と思っていますし、
親もまた「18歳になるまでは親の言うことを聞きなさい！」というような叱り方をします。

ドイツの場合、成人年齢は18歳で、「子が18歳になるまでの我慢」と親と子の双方が思っています。
これだけを聞くとなんだか冷たいようですが、それだけ「子どもの自立」が重要視されているということでもあります。

まれに自立しない子どもがいると、周囲の人から「あいつはいつまでもホテル・ママ
(ドイツ語: Hotel Mama 意味:上げ膳据え膳の実家という意味)を離れられないんだ」と揶揄されることもあり、
「親元を離れないこと」は社会的にもカッコよくないことだとされています。

前述どおり、ドイツでは親も子も「18歳」を楽しみにしていますから、
親側は成人した子どもの面倒を延々と自宅で見る気はさらさらありません。
なぜなら夫婦(またはカップル)の仲がよければ、子どもが自立した後は「パートナーと2人の時間を過ごしたい」と考えるのが一般的だからです。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190921-00302387-toyo-soci&p=1

588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 23:50:20.65 ID:Fjfo4v3/0.net

これ嘘だよ絶対嘘

ドイツにもコドオジは沢山いるよ

589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 23:52:09.18 ID:fiQlSghA0.net

価値観は人それぞれだし、引きこもりでもなんでも好きに生きればいいと思うよ
ドイツだからとか日本だからとかじゃなく

590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 23:55:00.11 ID:Fjfo4v3/0.net

>>262
＞自宅出て結婚したけど子供3人居るから生活大変で
＞親から援助して貰ってるドイツ人を
＞イギリスの子育て番組で見たことあるぞw


こんな状態ならコドオジしてる方が偉いよね！

591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 23:55:26.92 ID:UdQ8SUQ50.net

絶対嘘だわ
ちょっと前にもイタリアではイジメが無いとか断言してた記事あったけど嘘だったし

592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 23:56:13.50 ID:13c6Vxpo0.net

パヨク「ドイツは動物の殺処分ゼロ！！」

パヨク「引きこもりはドイツに居ない！！」


パヨクの話は信じるな

593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 23:56:57.90 ID:Fjfo4v3/0.net

>>270
＞海外のドキュメント見るとドイツも悲惨だぞ
＞東欧の安い労働力を
＞上級がどんどん入れるから
＞単純労働者は低賃金競争
＞離婚して娘を引き取ったが学費も満足に稼げない
＞仕事があるならまだマシレベル

日本もこう言う報道番組を作るべき

594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 23:57:08.07 ID:+LxzEm5q0.net

>>589
なんか罪悪感背負って引きこもりしてる奴が一番たち悪いよな。
日本一の引きこもりに俺はなる！くらいの気合の入った引きこもりなら素直に応援する。

595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 23:57:39.35 ID:9gNA1YK+0.net

｢長時間労働がない｣ドイツと日本の致命的な差ｗ
toyokeizai.net/articles/-/273436
こういうのも書いとけよｗ

596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 23:59:04.90 ID:13c6Vxpo0.net

パヨク「ドイツは動物の殺処分ゼロ！！」

パヨク「引きこもりはドイツに居ない！！」

パヨク「ドイツにはイジメがない！！」

パヨク「ドイツには残業がない！！」


パヨクの話は信じるな

597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 23:59:14.33 ID:Fjfo4v3/0.net

世間のコドオジへの風当たりは異常

598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 00:01:37.52 ID:wQXpZFYm0.net

>>302
そうそう
コドオジは所詮コドオジだから
犯罪者ではないから

599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 00:03:20.01 ID:A5WDqSik0.net

大人になって家を出ることを楽しみにしてるとか出ないとカッコ悪いとか
そんなの全世界の思春期が思うことだろうに

600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 00:04:54.29 ID:qG0YFlFS0.net

エマニュエルトッドによるとドイツは日本と同じ直系家族タイプで子供のうちの一人は家に残って継ぐらしいが

601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 00:06:02.74 ID:TlZVO7ky0.net

>>594
日本は関係ない近隣おばさんがちょっかい出すから
家に居ていいのは女の特権みたいに思ってる

602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 00:06:20.28 ID:wQXpZFYm0.net

ドイツも絶対コドオジだらけだぞ

シュレーダーメルケル政権で無事なわけがない

603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 00:07:53.21 ID:naYbmuk70.net

どうせ犬猫の殺処分と同じ統計マジックだろ

604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 00:07:57.25 ID:ZJEIw3kU0.net

社会保障が充実してるからドイツのケンモメンは独り暮らしで何の不安もないんだろう
高等教育もタダだから何度も大学入り直してる人もいそう

605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 00:08:41.77 ID:u2oOTnaja.net

イジメも過労死もどこの国にもあるのに引きこもりだけはドイツにないとかありえねーだろ
いかにも陰鬱そうな黒髪ドイツ人が籠もってネオナチ聖戦士活動してそうじゃん

606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 00:10:28.01 ID:KNhGLdUI0.net

>>601
既得権益に風穴をブチ開けるために、世間を敵に回してまで己を貫こうとする姿は美しい。

607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 00:11:31.59 ID:5AbJNR6x0.net

無職のおっさんがガキ絞め殺したけど、おっさんなりに可愛がってたんだろうな

http://xocik.monobasin.net/8uczky2/if3qt2f8iq31ey.html

608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 00:12:31.64 ID:fZV9YNUU0.net

ヨーロッパだろうがアメリカだろうが一時的に親と同居ってのは割とあるぞ
ただしずっといるというよりは出たり戻ったりする感じかな

それから日本のようにある地方に固定した「実家」というのは少なくとも一般家庭レベルではあんまりないから
親元も割とフラフラ移動するんだよね

609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 00:12:44.91 ID:ZJEIw3kU0.net

>>605
そこはセーフティネットの差だろうな

610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 00:15:13.07 ID:Cm/NZ9PG0.net

>>605
ネオナチはハゲちゃうんか

611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 00:19:18.36 ID:Vjv3yQKI0.net

海外はこうだーっていうの、もう全部ウソにしか思えなくなってきてる

612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 00:21:11.54 ID:wQXpZFYm0.net

ドイツも絶対コドオジだらけだぞ
先進国に例外なし

613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 00:21:43.17 ID:c0n7uwd/0.net

引きこもり問題の斎藤さんの感想
なるほどー( ´ ▽ ` )ﾉ


斎藤環　【新刊】『オープンダイアローグがひらく精神医療』
@pentaxxx
これ事実なら参考になるどころかドイツ怖えーしか感想ないんすけど。あとオーストリア作家が書いたひきこもり小説『ぼくとネクタイさん』はドイツでもベストセラー。
あ、それとドイツはホームレス120万人居るから。なんで日本にはホームレスが比較的少ないか考えてみて。

614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 00:23:24.66 ID:ZJEIw3kU0.net

ドイツのこどおじは悠々自適の生活送ってそう

615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 00:26:21.42 ID:c0n7uwd/0.net

おっと
斎藤さんのツイートのアドレス( ´ ▽ ` )ﾉ

https://mobile.twitter.com/pentaxxx/status/1175592186764640256
(deleted an unsolicited ad)

616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 01:06:13.10 ID:idqM/V+o0.net

>>596
たのしいなあ　たのしいなあ
ドイツにゃ　残業も
イジメも　なんにもない！

617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 02:15:27.35 ID:qDfsq/Oj0.net

>>2
すき

618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 06:11:56.17 ID:kRN6zz/J0.net

日本は家賃が高いから実家暮らし最強なんだよね

619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 08:38:27.45 ID:LtQgfFa10.net

＞ドイツの子ども、とくに思春期や10代の子どもは「成人したら家を出ること」を楽しみにしており、
＞親もまたそれを楽しみにしています。子どもは「大人になったら、家を出て自分の好きなように生きる」と思っています

俺も↑と同じ考え方だったが、ジャップの多くが逆なのはわかる
「ガキの頃に戻りたい」みたいなスレが平気で立つし同意のようなレスばかりだしな
「自分のために自分が生きる」という考え方ができないとそうなるんだろうな、まあ社畜生活がきついというのもなくはなかろうが

620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 09:09:36.78 ID:1i6iL4lI0.net

学習からして違うからだろ
議論するという時に周りに気を使って予定調和ありきで議論にならないとかないもんな
あとは想像、想定することな
他人の気持ちになって考えるって学習がない
完全に他人のことを理解出来ないにしても理解しようと努める部分が欠落していれば引きこもりが生まれて当たり前

621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 09:16:04.63 ID:ZTj6Ue6Cr.net

ドイツとかそれ以外とか関係なく引きこもり自体がジャップ的じゃん

622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 09:22:53.84 ID:BhbkWgtS0.net

長期休暇に地元に帰ってないと職場で変な目を向けられるな

623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 10:13:21.08 ID:QthVi7FV0.net

>>1
>ドイツを含むヨーロッパの人はこの日本の「引きこもり」を不思議に思うことが多いです。
>というのも、ドイツで「引きこもりの娘や息子」の話を聞くことはありません。

話を聞くことがない＝うちの国には引きこもりが存在しない、と考えるのは10年前の見方

たとえば↓は家族がバレないように隠してる48歳の引きこもりの話。ドイツ中に同じような人いるんだってさ
https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/angst-einsiedler-im-kinderzimmer-a-430843.html

だいぶ前に向こうのメディアでも話題になってたけど、自分の子どもが引きこもりだと恥なんで家族が隠そうとするから
存在が見えなくなって、実態が把握できていないだけだって

それでも日本ほどは多くないだろうけどさ

624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 11:50:24.97 ID:0zb8w7+FM.net

>>139
ヨーロッパって実家住み率高いんだな

625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:21:19.01 ID:lFlnzDdL0.net

> まれに自立しない子どもがいると、

おるやんけ

626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:49:02.45 ID:vf7DQNhf0.net

日本でも「かっこよくないこと」だとされているだろう。
ドイツと日本の違いを説明できていない。
海外にはニートはいてもひきこもりはいない。
ひきこもりがなぜ日本に多いかは、むしろ恥の文化の影響だろう。

627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:55:28.90 ID:KYAtPun90.net

だから18超えると突然開放感からナチスになるのか納得

628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:18:46.05 ID:gVj3GWjga.net

>>2
何か知らんが良いね

629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:29:03.99 ID:YhjLmdM4p.net

やっぱりヨーロッパでもこどおじは害悪なんだな
不動産屋の陰謀とか吼えてるジャッポスほんと哀れ

630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:30:46.70 ID:Sm4Sir0I0.net

公になる前に消してるんでしょう？

631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:33:46.79 ID:IyusdyJCa.net

社会主義だった東ドイツの気質が根強いんでしょ
成人した国民は国に奉仕するのが当たり前だったから

632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:20:45.55 ID:LtQgfFa10.net

>>626
後出しになるが、それは俺も思ってた
「”恥ずかしい”ものとされているから存在しない」って、その発想自体がジャップ的ではないのか？と
まあそれは「ドイツにひきこもりがいない」という話の否定には繋がらないけど、例えば「娯楽が少ないからひきこもれる環境にない」等の別の理由では？って
オンゲ中毒くらいしかひきこもれないんじゃね？ドイツはネット環境もしょぼいとか聞いたことあるが

633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:42:39.04 ID:4VXUCl+50.net

>>2
勢いあるな

634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:55:25.65 ID:vLvC0DjY0.net

18で家を出たらその瞬間から週3セックスが保障されてるならホイホイ出て行くんだろな
性欲が一番行動させるよね

635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 21:37:17.19 ID:y7u06aNXH.net

ドイツって定期的に学校襲撃が起きてるのな
単に外で暴れて終わりなだけだった

636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:56:47.51 ID:dLCKsYbj0.net

＞ドイツの子ども、とくに思春期や10代の子どもは「成人したら家を出ること」を楽しみにしており、
＞親もまたそれを楽しみにしています。子どもは「大人になったら、家を出て自分の好きなように生きる」と思っています

俺も↑と同じ考え方だったが、ジャップの多くが逆なのはわかる
「ガキの頃に戻りたい」みたいなスレが平気で立つし同意のようなレスばかりだしな
「自分のために自分が生きる」という考え方ができないとそうなるんだろうな、まあ社畜生活がきついというのもなくはなかろうが

637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:57:13.23 ID:dLCKsYbj0.net

>>635
ソースあるのか？なんかありそうにも見えるが