光秀謀反は「信長の国家構想が原因」 [956093179]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 10:43:06.79 ID:6/6KTokq0.net ?PLT(12345)

http://img.5ch.net/ico/sasuga.gif
構想では、織田家の重臣には独立した大名として諸国を支配させ、家臣以外の戦国大名は信長に従えば、本領安堵（あんど）にする。
「織田政権」が実現した場合、中央は信長側近が固め、地方は家臣に任せるという内容。
「光秀は中枢にいたが、橋渡し役をしていた長宗我部氏の四国統一についての容認方針を信長に翻され、近江、丹波を離れる国替えを言われた。
織田家内で立場や存在が低下し、謀反を起こしたのではないか」と指摘した。
https://www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20190921000104

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 10:44:13.28 ID:kuqePxZ30.net

裏で秀吉が操ってるって光秀の子孫が言ってた

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 10:44:52.10 ID:uFO0DBgJ0.net

ありきたりすぎる
誰も提唱したことのないのを頼む

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 10:45:47.14 ID:+jnxZV4Y0.net

>>3
帰蝶略奪愛説

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 10:46:25.49 ID:kCD5W7Ua0.net

後何年この話題で盛り上がるんだ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 10:46:27.70 ID:OoFwqjzSa.net

実は無計画説

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 10:46:54.47 ID:CFslaRlO0.net

信長「しゅごいっ！　黒人チンポ最高っ！！」
弥助「コレイジョウホシイナラ…ワカルナ？」
信長「日本でもなんでもあげちゃいましゅうううううううううう」


光秀「なんてことだ……なんてことだ……」

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 10:47:43.30 ID:q/mZD2U5M.net

いろんなこと言われてるけど光秀からしたら目の前に１億円落ちてたから拾ったくらいの感覚しかないと思うぞ
目の前で信長が丸腰で寝てたらそら攻めるわ
信忠まで死ぬのは意味わからんけどな

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 10:47:59.04 ID:+jnxZV4Y0.net

>>5
CIAの機密文書が公開されるまで

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 10:48:17.85 ID:TwFdwI7j0.net

信長が幕府再興を見限ったからってのがやっぱり要因としては大きい
あと高齢でいつ左遷されてもおかしくなかった

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 10:48:49.64 ID:Bhtw4XkS0.net

>>7
これ

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 10:51:24.18 ID:ai4SiYs8M.net

>>3
ザ·マンが裏で糸を引いていた、って確定しただろ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 10:53:43.09 ID:M5d2pBSe0.net

>>4
それ司馬遼太郎ですら触れてる

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 10:54:19.90 ID:ES9Ki8mM0.net

>>3
本能寺の変も安倍のせい

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 10:54:38.96 ID:sch+wRCJ0.net

>>7
これでいいじゃん

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 10:57:48.03 ID:d11kciww0.net

ポルトガル人に操られていた説で頼む

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 10:59:11.70 ID:vUl8R3dn0.net

>>8
信忠も光秀軍に同時に囲まれてたんだっけ
そうじゃないよな？
なんか小勢で抵抗して意地みせるとかだっけ

有能ぶり発揮して信長父さん大満足、だったのに
逃げてれば普通に歴史変わってたろうに
若いからしゃーなかったのかのお

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 10:59:40.98 ID:PUxBWtoM0.net

ハゲをイジられたからやろ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 11:00:03.65 ID:s3So7teNM.net

古参の家臣左遷させてばっかりだし
光秀がやらなくても誰かが似たようなことしてそうだけどな

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 11:04:52.47 ID:+jnxZV4Y0.net

>>13
なお本能寺の変の帰蝶様は48歳

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 11:07:47.96 ID:q2a2XYkGd.net

織田一族の信包や長益や信雄って光秀と組んでたんじゃないかとは思う

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 11:08:02.94 ID:vUl8R3dn0.net

>>19
秀吉時と違ってそういう状態のまんま
毛利や長宗我部、衰えたとは言え上杉、北条、最上、伊達
とどこまで突き進めたんだろうな

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 11:08:31.71 ID:DBajwjX80.net

秀吉がうまいことやりすぎ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 11:09:05.87 ID:GHu6ipCBd.net

関東管領だった滝川が支配地采配地面積では最高になる予定だったかな
明智の因幡但馬は日本海交易網から外れて組下の細川よりアレだけどまぁどうなんだろ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 11:09:06.38 ID:CdtEgX6t0.net

戦国時代までの事件はほぼホモの嫉妬で説明が付くって何かで読んだ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 11:09:36.05 ID:ReSTXpgG0.net

それを後世まんま同じ事やったのが秀吉と家康というのがお笑いどころ
光秀はもう時代についていけてないのでどの道滅ぼされる運命

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 11:11:08.55 ID:XOllk2Dld.net

>>7
これすき

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 11:12:48.27 ID:I5IQlVqWM.net

信長が糖尿病でもうすぐくたばりそうだから日本史に名を残すべくド派手にやった説

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 11:13:35.78 ID:TwFdwI7j0.net

光秀は老齢で若い世代の価値観についていけなかった
誰もが形骸化した足利幕府なんか存続させても意味がないと見切りをつけていた

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 11:22:36.05 ID:RGku6odB0.net

>>5
とりあえず来年の大河が終わるまでは確定

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 11:24:30.68 ID:WhWov7LP0.net

秀吉がそそのかして秀吉が討伐する流れだろ
戦ってたのにいきなり戻れるとか準備良すぎ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 11:26:44.32 ID:iRJS9nt50.net

>>17
弟(有楽斎)は脱出できてるから逃げようと思えば逃げる事ができた
父親と違い諦めが良すぎた

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 11:27:17.02 ID:eUnC5tBId.net

多少出世できないとはいえ挽回のチャンスはあるわけだし
粛清の恐怖説の方がしっくりくるよな

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 11:27:55.51 ID:ygILI2gTd.net

この頃には信忠＞信長だろ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 11:29:34.16 ID:NML2q/6Ta.net

青葉シンジの動機もいろいろな説が唱えられるんだろうな

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 11:32:03.61 ID:Zog6huMb0.net

>>3
コミンテルンの陰謀

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 11:37:53.17 ID:Vz7/fGiw0.net

信忠クーデター説か秀吉陰謀説。

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 11:38:45.64 ID:ut6RtyLrp.net

信長はいつ死んでもいいように信忠体制が固められて　信雄と信孝は養子に出されて織田家の継承権を失う代わりに有力な藩屏としての立場が確立されていた
つまりこの瞬間において信忠が死ねば織田家を継承できるのは三法師だけになってしまう
逆に言えば信忠が生存していれば織田政権はつつがなく継続していた可能性が高いのだ
何しろ信忠と秀吉は仲が良いからね

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 11:43:07.13 ID:AUvxVdMp0.net

まあ役人が火付けしただけだよな

DQNの長期政権は役人が
カッコ良く死ぬだけ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 12:02:56.50 ID:mXVTNSr50.net

あの時期の信長は露骨に子供たちに権力、領土の移譲と古参の排除に舵きってたからな
途中から入った与力からすると尽くした挙げ句に報われない最悪のシナリオが皆頭によぎってただろう

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 12:07:38.12 ID:0RguV8EtM.net

聞き飽きた説だなあ

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 12:09:48.59 ID:TwFdwI7j0.net

天下取ったら誰もが真っ先にやることは内部粛清だからな

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 12:11:56.76 ID:c3N+WT3K0.net

次の大河が明智光秀だが
本能寺の変の動機をどう解釈して描写する気かな

まあ有力説から選ばれるんだろうけどトンデモ説が見てみたい

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 12:13:11.52 ID:bQoGU21a0.net

主君を討ったら反動くらいは覚悟か
それでも行動を起こすあたり余程だぬ

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 12:13:19.22 ID:rUglUQIfd.net

>>3
宇宙人関与説

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 12:13:43.37 ID:2yyTBu98M.net

>>17
二条御所が囲まれた時点では信長の生死は不明だったんだろう
ここで逃走して信長は生きてたなんてことになれば信雄あたりと後継者が入れ替えになるかもしれない
だから頑張っちゃったんじゃないかな

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 12:14:05.84 ID:TwFdwI7j0.net

>>43
原作によれば女の取り合い説になるらしい・・・
まんさん向け大河もううんざりだわ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 12:14:34.48 ID:04bH1Ez4p.net

自分の地位が危うくなると察知したから先手を打ったんだろう
老臣の佐久間も追放されたしそう思ってもおかしくはない
赤松満祐が将軍義教を討った嘉吉の乱と同じ構図

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 12:15:35.14 ID:GvfGRPq8M.net

ときはいまあめがしたしるさつきかな

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 12:15:49.88 ID:88D6QAr80.net

どうでも良すぎｗ
だからなに？

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 12:22:57.09 ID:QNTmF2aJp.net

>>17
？「中将様、もはや逃げきれますまい。首を渡すよりはお腹を召しなされ」

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 12:25:55.51 ID:uvYLnTaw0.net

>>40
教養のある武将なら史記を読み込んでいるだろうから
容易に最悪のシナリオが頭の片隅にあっただろうしな

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 12:27:58.00 ID:ZBexvdzs0.net

関ケ原の時の大老・奉行世襲による中央専横体制が一部の武将(加藤とか福島とか)にとって
全くシャレにならないクリティカルな要因になるとか言う話と一緒で
軍団長(大体信長縁者の守役も兼任)に各国統括 → と世襲はまずセット、
そこで領地召し上げじゃ武功で挽回せいとか言われても
中央とのパイプ/ポストの空きもないまま僻地拓いて乾いて死ねとしか映らんわな

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 12:31:06.00 ID:7H8K4pOm0.net

そもそもいくら有能でも中途採用の外様を重臣筆頭まで出世させたのが間違い
それもそれまで筆頭だった佐久間をクビにしてまで
確かに実力主義が織田家の原動力になったのかもだが明らかにやりすぎ
秀吉も外様の徳川や上杉を重臣にして結果それが豊臣家滅亡に繋がった
家康はこの二人の失敗を教訓に外様を徹底的に冷遇したからこそ徳川長期政権になったのだと思う

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 12:33:30.29 ID:TwFdwI7j0.net

光秀は義昭と信長のパイプ役として重用されてたが
義昭も追放されてその役目も無くなったので放逐されるのは時間の問題だった
義昭があそこまでの仕打ちを受けるとは光秀にとっても予想外だったんだろう

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 12:46:58.65 ID:8cw7lv+50.net

>>34
家康と秀忠の関係に近いのでは

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 12:49:12.94 ID:iRJS9nt50.net

>>47
マジで帰蝶の取り合い説でやるんかよw

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 12:51:01.33 ID:qxaALsTV0.net

少ない手勢で後継者と一緒にいたら誰だって襲うだろ
戦国武将仕草

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 12:52:03.68 ID:3L5OjaPe0.net

謀反はしてないけど荀�ｹとかぶる人

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 12:52:23.45 ID:8cw7lv+50.net

>>8
あの状況だったら、誰でもやるよな

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 12:52:31.39 ID:s0v8tkIc0.net

四国対策やらされてたのに全部取り上げられて方針変換されたのが原因では？

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 12:56:14.21 ID:TwFdwI7j0.net

得体のしれない外様だった光秀を重用しすぎた信長の脇の甘さが敗因
柴田や秀吉を差し置いてまで側近に置いたほどの人間なら
自分が主君に成り代わり天下を取ろうと思ってもおかしくはない
黒幕なんてものはいない

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 12:58:47.28 ID:80jJJXtX0.net

光秀役は萩原健一が良かったな

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 13:04:35.66 ID:4x6CnTgoa.net

最近長曾我部元親の小説読んだが四国政策は秀吉が信長を唆したせいで翻ったことになっていた
三好の残党が旧領欲しているとか口実付けて
信親が島津攻めで死んだのは黒田官兵衛の策

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 13:09:13.99 ID:8cw7lv+50.net

偶然あの状況になった時に、
謀反起こすのは、普通だと思うがなあ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 13:10:34.40 ID:rP2LTSg/0.net

歳くってから地元丹波を追い出されたら
本人も家臣も領民も困るしね

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 13:18:42.98 ID:8cw7lv+50.net

光秀の行動(謀反)は、当時の武士の行動原理としては普通だと思うがなあ

逆に、あの状況でも謀反をしない武将を探す方が難しいような。。。

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 13:18:55.80 ID:TwFdwI7j0.net

>>66
謀反の提案に家臣が皆従ったのもそれが大きいだろうね
地元じゃ良君で知られてたっていうしな

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 13:30:24.83 ID:8cw7lv+50.net

>>1
「何故か、偶然」畿内周辺で大軍を自由に動かせる状況を許されて、
「何故か、偶然」本命(信長)が確実に仕留められてる状況で、
「何故か、偶然」後継(信忠)もすぐ近くに居て、
「何故か、偶然」ライバル達は遠征軍で地理的に遠くにいて、
「何故か、偶然」畿内が軍知的空白地帯で

状況的には本当に偶然なんだが、
ここまで偶然が重なったら、
恨みとか陰謀とか無しに、誰でも普通に謀反するだろ

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 13:34:32.01 ID:QqhCTekq0.net

光秀｢ここで裏切ったらどうなるんだろう…｣

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 13:35:16.37 ID:vY17nwCoM.net

>>1
「惟任」の姓貰ってるだからいずれ九州に領地替えさせられるのは分かってたろ？🤔

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 13:42:29.40 ID:TD9RM2sr0.net

>>3
柳生一族の陰謀

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 13:44:48.49 ID:3bzTYH9xa.net

どっちにしろ信長と信忠をタイミングよく両方葬って、ありえない工程をこなして中国から戻ってきた秀吉の関与はあること間違いない
それに家康だって伊賀ルートで逃げる決断をしている時点で何らかの情報を事前に持っていたのは当然と考えるべき

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 13:48:57.10 ID:lbxBoHxB0.net

>>69
一応、近くの摂津には三七信孝と丹羽の四国遠征軍がいたんだがね
本能寺の変が伝わった途端に兵が根こそぎ逃亡して自壊したらしいが

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 13:48:58.21 ID:Dxq2VPw80.net

え？

上洛時、天皇家を滅ぼすつもりだったからでしょ？

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 13:49:47.60 ID:Dxq2VPw80.net

光秀、天皇家と近いじゃん。

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 14:00:16.22 ID:xJ4tUpx10.net

>>64
そういう動きはあったかもな
現代でも主流派が非主流派になるときは裏で色々あるんだろうし

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 14:04:40.79 ID:eSuf7J1C0.net

>>7
学会音読

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 14:12:10.51 ID:/f/6CaMT0.net

ifとして語られるべきは信長じゃなくて信忠の方なんだよな
長益（有楽斎）がちゃんと信忠を逃がしていれば織田政権は何の問題もなく存続した

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 14:15:28.74 ID:bRasM+SO0.net

>>71
惟任姓は九州移封と直接の関係はない
適当な名家の姓を与えただけ

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 14:15:30.72 ID:+jnxZV4Y0.net

>>79
家康も最初は切腹しようとしてたんだっけ
あれ腹切ってたらどうしてたんだろうな

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 14:29:25.35 ID:TwFdwI7j0.net

光秀は家康を取り逃がしたのも大失態だった

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/22(日) 14:30:37.86 ID:ut6RtyLrp.net

覇王の家での描写が面白い　それまで腹を切って死ぬ！と主張してた家康が三河に帰ろうところっと意見を変える
酒井忠次は主の性格を理解していたから　またかと思いつつもこれで自分も腹を切らずに済むと安堵していた
本田忠勝は主の性格を理解し始めた頃だから努めて表情を変えぬよう努力していた
井伊直政は主の性格がまだ理解出来ず　その豹変っぷりに狼狽し家康と他の家臣達の顔をキョロキョロ眺めていた
家康と同行していた穴山梅雪は三河衆の不審な動きに疑心暗鬼に陥って彼らと別行動を取り　結果家康と間違われて光秀軍に捕縛されて処刑された