朝日新聞｢八ツ場ダムを賞賛するな。効果を過大評価するな｣ [458954906]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (１級)：2019/10/18(金) 10:21:01.43 ID:GKwvvT4+0●.net ?2BP(2000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
八ツ場ダムの効果称賛、専門家は疑問視「冷静に検証を」

　記録的な大雨をもたらした台風１９号で、試験貯水中に満水となった八ツ場（やんば）ダム（群馬県長野原町）の治水効果をめぐり、称賛と批判が渦巻いている。
こうした状況について、治水の専門家の今本博健・京都大名誉教授（河川工学）に話を聞いた。

　台風１９号に関する八ツ場ダムの治水効果は今後、データをそろえ冷静に検証する必要がある。私たちは洪水と共存しながら人命を守っていかなければならない。
私はダム推進派でも反対派でもないが、効果を過大評価せずに見つめていかなくてはならないと思う。

　今回は試験貯水中で、たまたまダムの容量に通常以上の余裕があった。

　ダムが運用中なら下流の利水の…

https://www.asahi.com/articles/ASMBJ6F0GMBJUHNB01Q.html

---

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308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/18(金) 19:17:11.12 ID:r2dotj+M0.net

>>300
> Twitterではみんな民主叩きだ

業者とネトウヨですよ、彼らのツイートのほぼすべてが

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/18(金) 19:17:43.26 ID:Gx1RB1Pb0.net

>>108
テレビのニュース観るなり新聞読もうな僕
その件は数年前から散々説明済みだよ

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/18(金) 19:18:26.15 ID:YW+ziDre0.net

>>304
まあどっちかと言うと雰囲気で話してるのは反対派だけどな
ダムは悪というイデオロギーありきで目の前の(未曾有の大雨の被害をダムが軽減したという)現実すら否定しようとしている奴ら
このスレにもウヨウヨいるがww

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/18(金) 19:19:28.45 ID:r2dotj+M0.net

>>295
> 八ッ場ダムの通常時の洪水調節容量は6,500万立方メートル
> 今回は空から溜めたから7500万立方メートルだったがそんなに差はないぞ

おれは馬鹿だと言いたいのだろうかｗ

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/18(金) 19:23:01.19 ID:1kHK5D1ZS.net

>>311
今回の雨では空から満水にすら達していないんだが
通常運用時の緊急放流水位までの貯水可能容量と比較して大差ないって話が理解できてないのかw

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/18(金) 19:23:42.02 ID:r2dotj+M0.net

>>3
> 日本が得をすると悔しい

どんだけ各地で河川が氾濫しまくったと思ってんだ、馬鹿

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/18(金) 19:26:10.00 ID:vhNoT+eUM.net

渋川市、前橋市が大洪水で沈まなかったのは八ッ場ダムのおかげだよ

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/18(金) 19:31:24.69 ID:YW+ziDre0.net

>>313
お前みたいな馬鹿が流されて死ななかったのも長年の治水工事の賜物だなwww

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/18(金) 19:33:44.91 ID:cz6GeE4a0.net

しかし民主がやったことはマジで裏目に出るな
税金の無駄追求しただけなのにさ
悪霊に取り憑かれてんじゃないのか

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/18(金) 20:00:32.03 ID:r2dotj+M0.net

>>315
> 長年の治水工事の賜物だなwww

だからー、氾濫しまくってるだろうが
ほんと底辺って揶揄や皮肉が下手だね

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/18(金) 20:01:41.68 ID:YW+ziDre0.net

>>317
ダムが無ければ首都圏壊滅してたけどなw

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/18(金) 20:08:17.80 ID:sqtiFXpm0.net

>>310
>目の前の(未曾有の大雨の被害をダムが軽減したという)現実

だからそれを当然の前提に出来るほどの根拠がない、という話なのに

日本語が不自由なのか
頭が不自由なのか

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/18(金) 20:09:54.23 ID:sqtiFXpm0.net

>>318

その7500万立方メートルの水を
毎秒何立方メートル放水したら
河の水位が何メートル

上昇しますか？


↑

この質問に答えるまでお前は書き込み禁止だ

さっさと答えろゴミ

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/18(金) 20:10:27.52 ID:YW+ziDre0.net

>>319
まずはお前はこれ読めよ
https://www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/shaseishin/kasenbunkakai/shouiinkai/kihonhoushin/051219/pdf/ref6.pdf

前提となる知識がなさ過ぎて話にならん

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/18(金) 20:17:08.11 ID:sqtiFXpm0.net

>>321

お前が質問に答えられない理由を他人のせいにするなゴミ

八ッ場ダム下流の流域面積のキャパは秒間何万立方メートルなの？
ダムが秒間何立方メートル放流したら何センチ水位が上がるの？
何センチ水位が上がったらどこの堤防が決壊するの？

お前の言う

>>目の前の(未曾有の大雨の被害をダムが軽減したという)現実

↑
この結論を出すために絶対必要な「前提となる知識」として
お前はこの質問に答えられなければならない

で？

答えられないんだろ？

ほんとゴミだなお前

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/18(金) 20:23:51.73 ID:YW+ziDre0.net

>>320
7500万立方メートルが数時間で溜まったんだから
長く見て仮に10時間とすると流入量は750万立方メートル毎時
秒あたりだと約2000立方メートル毎秒

下流の八斗島でのダム等がない場合の洪水時想定流量は22000立方メートル毎秒
堤防を越えない流量は16000立方メートル毎秒だから
治水調整が必要な流量は差し引き6000立方メートル

大雨時に必要な調整容量の三分の一程度は八ッ場ダムだけでカバーできた計算
実際、国交省も通常時の八ッ場ダムの調整能力を2800立方メートル毎秒と見積もっているからだいたい合ってるだろう
仮に八ッ場ダムが無ければ下流は決壊がさらに発生した可能性は高いし
八ッ場ダム直下の利根川合流地点の渋川市あたりでは更に高い確度で氾濫していただろう

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/18(金) 20:25:54.07 ID:YW+ziDre0.net

何時何分何秒に地球が回った！？とかいう小学生レベルの質問してる馬鹿は反省しとけよ
いや馬鹿だから自分の馬鹿さ加減が理解出来ないかww

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/18(金) 20:40:49.79 ID:O4ieM7e10.net

>>227
ほんとそれ

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/18(金) 20:43:05.74 ID:O4ieM7e10.net

「ダムが無ければ首都圏壊滅」はそうだろう

でも「ヤンバダムが無くてもなんともなかった」は現実だぞ
ミスリードすんなよ

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/18(金) 21:02:48.44 ID:wFedzvOC0.net

>>326
つまりはどうぞこれからもよろしくね八ッ場ダムじゃん

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/18(金) 21:13:36.39 ID:O4ieM7e10.net

>>327
勿論、日本に無限に予算があればそれでいいだろうな

でも実際には
ヤンバダムは治水効果がほとんどなく
中流で10〜15cm、下流では5cm

更に土壌汚染で上流水を鉱物汚染して

更に下流の発電力も下げる

更に今後も莫大な維持費がかかる

だからヤンバダムは無駄ダムと言われて廃止が検討されたわけだ。
何が「つまり」だ。馬鹿ウヨ
どこにも「つまり」なんかねーんだよ

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/18(金) 21:17:06.58 ID:O4ieM7e10.net

おっと馬鹿ウヨは無知だから

「あそこは他のダムがしっかりしてて必要が無い」て前提知識が無いか。
そこも書いてあげないとダメだったな

失礼失礼

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/18(金) 21:31:50.93 ID:wFedzvOC0.net

>>328
廃止の方向でイキリ散らしたのに結局再開したダムじゃん

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/18(金) 21:44:32.14 ID:O4ieM7e10.net

>>330
会話に何の整合性も存在してないんだが？

今はヤンバダムの必要性の話だったよな？
それで必要がないダムなのは理解できたのか？
まずそこだわ
そこ答えろよ

答えるレスをしたら次の話題に入っていいぞ

次の話題は「なぜ民主政権が再開したか？」だよな

これもちゃんと理由がある。
でも答えるまで教えてやらん。

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/18(金) 22:03:25.15 ID:wFedzvOC0.net

>>331
予算が有限だからこそサンクコストを無視して追加投資と代替案による治水利水効果とを比較してダムの完成を選んだだけじゃん
つまり再開した理由があるなら必要なダムじゃん

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/18(金) 22:12:08.13 ID:O4ieM7e10.net

>>332
「だけじゃん」じゃないんだよなぁ

治水利水効果が無い事や低いことは俺は書いたし
そのソースはこのスレのURLにもあるし
議事録や調査記録もちゃんとある

まずそこからでしょ
お前は

無駄なことを認めるとこからだよな。
「じゃあなぜ再開したのか」はその後の話だな
こりゃますます

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/18(金) 22:18:30.71 ID:O4ieM7e10.net

まぁめんどくさいから
他の奴のために書くわ

民主政権はもともとヤンバダムは無駄であると、科学的根拠やコストパフォーマンスを考えて
廃止を主張した

しかし、あくまで自民とは逆に民主政権は
地元住民の合意をもとに廃止も進めようとした。
前原が何度も地元住民と会ってたのも報道されてただろ

しかし、既に反対派すら少数派で、ダムありきで、旅館の移転事業も進み
今度は逆に、住民合意が廃止でまとめることができなかった

自民と同じならここで、住民を無視して、廃止を決定しただろうが
民主はそうはせずに、住民合意が無い以上、そうはせず、「一旦停止」だけを決定した。

しかし参院選で野党に墜とされ
停止のための法的論拠も合法化できずに、予算も自民の合意がなければ通らない状態だったために
仕方ないので、最終的に、工事の再開をするしか無くなった

こういう顛末だ

まぁ参院野党に落とした国民のせいとも言えるが
とにかく、ヤンバダムは無駄ダムなんだよ

そして開始した自民に責任が当然ある

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/18(金) 22:22:22.24 ID:O4ieM7e10222222.net

まぁでも
安心しろ

ネトウヨ側のデマが数で圧勝してるからな。
今後も国土強靭化とやらで
莫大な無駄予算で、建設国債からの赤字国債で、増税増税で、永遠に苦しめ

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/18(金) 22:38:50.27 ID:YW+ziDre0.net

>>327
中流域の八斗島で今回の八ッ場ダムの調整水量の2000-3000立方メートル毎秒が無かったとすると
計算上、60センチ〜1m程度水位が上がるはずなんだが
15センチってどうやって出したのか計算式教えてくれよw

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/18(金) 22:40:59.21 ID:YW+ziDre0.net

アンカ先間違えた
>>328
な

どうせ都合の良い数字をチェリーピッキングした反対派の記事でも鵜呑みにしてんだろw

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/18(金) 22:42:50.24 ID:wFedzvOC0.net

>>334
国交省から政権交代前に掲げた主張に基づく検証結果が得られなかったから
数字の上で正しいと言えなくなっただけじゃん

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(Sat) 03:33:22 ID:eFq2atVi0.net

いや賞賛してもいいだろ
民主が自民への不正な金の流れをリセットしてから再開したんだぞ

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 06:42:14.58 ID:L2gylwLy0.net

朝日新聞購読者が増えるぞこれは



なぜなら朝日新聞が主張することの逆をやればそれが正解だって
広まったからね

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 06:59:07.14 ID:bl1g/pgJS.net

>>334
科学的根拠って最大流水量の試算だろ？
結果は今回のこれじゃん

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 06:59:19.56 ID:L2gylwLy0.net

>>301
朝日は常にどこかトリックが混ざってないか探しながら読むと楽しい

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 07:50:54.09 ID:8siYNziW0.net

>>341
今回の「これ」を全く正確に認識できてないだろ？
お前は

今回の「これ」ではやはり、治水に寄与してないことが判明しただけだ


>>340
「朝日の逆をやるぞー！」で永遠に無駄ダムで増税に苦しめ
アホウヨ
日本人を巻き込むな。一人で死んでくれよ、マジで

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 07:55:42.73 ID:DwJ04gkn0.net

>>343
ダム反対派の京大教授が効果は検証して見ないとわからないと言ってるのに
お前は何の根拠でもって「治水に関与していない」なんて断言して連呼してんのw

そういえば脱ダム宣言した長野は千曲川が洪水で大変な事になったよな

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 08:00:16.97 ID:8siYNziW0.net

>>344
理由は簡単

「今回のことは検証しないとわからない」んであって
もともとの能力は中流で10〜15cm、下流では5cmの水位をさげる能力しかないから

今回は２M以上の水位に余裕もあった

そんじゃ今回の特殊性は何か？というとダムが空に近かったことだよな
今回、空だったことが有用だったなら、それじゃ、今後、毎回、空にしとくんですか？ということになる

ま、検証したとこで、勿論、そんなことしなくても、他のダムで治水機能を維持できてることがわかるだけだがな。
あと長野の話とか突然しだして意味不明。
それは検証せんでいいのか？どのダムをつくる計画が無くなったから、どういう数値の変化で、どういう場所が氾濫したんだ？
お前は何も検証してないじゃん

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 08:17:13.39 ID:DwJ04gkn0.net

>>345
中流域で10-15センチって数値はお前しか言ってなくねw
どんな計算で出したんだよ

俺が流量と河川の危険水位から簡易計算した限りだと、通常時に中流域で60センチ〜1メートル程度水嵩が減る結果になったが

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 08:23:28.86 ID:3cvndPUt0.net

民主党が工事したお陰で助かったな

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 08:23:54.57 ID:8siYNziW0.net

>>346
https://yamba-net.org/48931/
https://hbol.jp/204240

数値は既存の国会委員会の議論や
省庁の発表してる内容と同じ

何が簡易計算だよ
アホウヨ
そうやって平然と嘘を書くあたりほんとすげぇよな
１０分間マウントのためだけに

そんじゃ簡易計算式でも書いてみな

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 08:25:18.93 ID:DwJ04gkn0.net

>>348
やっぱ反対派のチェリーピッキングじゃん
根拠うっす

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 08:29:02.32 ID:8siYNziW0.net

>>349
反対派だろうがなんだろうが、数字は現実のものだが？
資料の画像も省庁のものの引用
省庁のほうの資料見たけどな俺は。


いいから計算式書けよ

ほんと何もかもが嘘だな。ネトウヨ。
自民自体がそうだし、まぁ末端もそうだな

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 08:32:46.16 ID:8siYNziW0.net

まぁ

今回も本当の国民の味方の民主系や朝日新聞を攻撃して
デマでレッテル貼りの勝利でもなんでも納めて
次も選挙で自民を勝たせてください

そんで

国土強靭化の無駄予算、終わらない工事、効果の薄い治水事業、コストパフォーマンスの最悪の巨大工事

これでまた建設国債の無限発行で、赤字国債の借り換えで、財政均衡化のための大増税

これで苦しめ。
嘘つきネトウヨも等しく苦しむぞー
わかってんのか、どうか知らないけどさ
昆虫ウヨの習性で自民支持なんだろうけど

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 09:33:11.95 ID:DwJ04gkn0.net

>>350
中流域の八斗島の氾濫危険水位は4.8m
http://www.river.go.jp/kawabou/ipSuiiKobetu.do?init=init&obsrvId=2125900400033&gamenId=01-1002&timeType=60&requestType=1

この時の水量は16000立方メートル毎秒
https://www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/shaseishin/kasenbunkakai/shouiinkai/kihonhoushin/051219/pdf/ref6.pdf
のP4

八ッ場ダムの通常時の調整能力は2800立方メートル毎秒
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/yanba_index014.html

高さ4.8mの長方形の断面でで16000立方メートル毎秒が流れていると単純に仮定すると約3300立方メートル毎秒・毎メートル
よって2800立方メートル毎秒分の高さは約84センチ

で、お前の「15センチ」の根拠は？w

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 09:33:50.08 ID:ENKWSSYw0.net

朝日新聞はそう言うだろうな

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 11:35:07.73 ID:BeeB03cd0.net

ダムが運用されててそれなりに水入ってたら結果は違った

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 15:10:41.64 ID:bl1g/pgJS.net

>>354
工事中断させなければ民主党の評価も違ったろうになあ

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 18:15:47.03 ID:DwJ04gkn0.net

簡易計算式示したら15センチ連呼してた奴が消えてワロタw
鳩山でさえ大河川が複数合流する利根川下流域で今回は17センチ程度効果あったと語ってるのに
八ッ場ダムの影響を直接受ける中流域で10-15センチな訳ないだろ

反対派の数字を鵜呑みにしてる馬鹿は自分の頭で考える事を放棄してるのがよく分かるわ

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 18:19:02.03 ID:pBO2ScI00.net

>「ダムが必要」なんてウソだった！
>ダムが洪水被害を大きくする！　今後、ダムは「造る」よりも「壊す」べき！
>河川工学の第一人者、今本博健氏（京大名誉教授）がついに激白

ダムが国を滅ぼす 2010/8/18　今本 博健 (著)



朝日新聞はなんでわざわざこいつに取材したの？

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 20:08:15.35 ID:htin4gkh0.net

>>352
もしかして物凄く頭悪く無いか？小学生なのか？
流域面積も流路も無視して

高さ4.8mの長方形の断面でで16000立方メートル毎秒が流れていると単純に仮定
なんかしていいわけないし、それで無理やりダムの調整能力の数字を当てはめるとか馬鹿なのか？

さらに他のダムの存在も完全に無視してるよな。


八ッ場ダムの治水効果は図３の国交省の計算結果を使うと、栗橋地点に近い江戸川上流端のピーク流量削減率は1/50〜1/100洪水では3％前後。
今回の最大流量の推測値、約11,700立法メートル／秒を97％で割ると、12,060立法メートル／秒で、八ッ場ダムの効果がなければ、この程度のピーク流量になっていたことになる
12,060立法メートル／秒に対応する栗橋地点の水位を、水位と流量の関係図（図４）から求めると、9.84mになり、実績の9.67ｍより17�p高くなるが、大きな数字ではない

http://suigenren.jp/wp-content/uploads/2019/10/59a7065cf52fb9348b39891c2a2ecc13.jpg
http://suigenren.jp/wp-content/uploads/2019/10/fe87ceba0835d961cb8b98704fce9312.jpg
図3
http://suigenren.jp/wp-content/uploads/2019/10/94c856d5df96b8d9840d8aa9e61c88af.jpg
図4
http://suigenren.jp/wp-content/uploads/2019/10/07226725f451b62459fdf67a49d4950f.jpg

勿論、今回はヤンバダムは空に近い状態だったから
八ッ場ダムの洪水調節容量は６５００立方メートルなんだが、７５００万立方メートルの貯留を行った。だから17ｃｍで妥当になる
平常時であれば水甕はすでにいっぱいになり緊急放水が行われていた可能性がある


更に繰り返すが他のダムや貯水池の機能もある
渡良瀬遊水地の貯水容量は東京ドーム１４０杯分に当たる約１億７０００万立法メートル
こういうのがあるからヤンバダムは無駄ダムと言われる

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 20:10:39.04 ID:htin4gkh0.net

>>356
２４時間張り付くわけないし
そういう幼稚な勝利宣言もみっともないんだよ

ネトウヨ

いい加減に嘘で日本の財政と、重税での国民生活を滅ぼすのをやめろ

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 20:13:26.31 ID:htin4gkh0.net

それからネトウヨが「朝日がー」「ダム反対派がー」とか連呼してるが

引用してるのは国交省や議事録の数値だ。
ただの科学なんだよ

ネトウヨは長方形の羊羹でも切ってなさい

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 20:34:53.68 ID:bl1g/pgJS.net

八ッ場ダムの一件は工事中断して33億ドブに捨てたってだけでも腹いっぱい
そもそもチョンモメン自身連呼してるが工事再開させたのも民主

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 20:36:59.68 ID:DwJ04gkn0.net

>>358
あのさあ
国交省の議事録ガーとか言ってるけど
基本的な水量の測定方法すら理解してないだろ

だいたい2点法で測定されるのが標準なんだが
これは表面近くと真ん中あたりの2点だけ測定して平均流量を求めることで実用上足りるという事
つまり川の底の方から表面近くまで流速にそれほど差はない
とすれば、洪水時に表面近くの数十センチ〜1メートル程度の領域を近似計算するのは先の仮定で十分と言える
少なくとも中流域で10-15センチなんて言ってるお前よりよっぽど現実的w

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 20:41:40.14 ID:Yp02ke6U0.net

治水用のダムって山のそこかしこに有る　ダムというより堰だ　普段は空
八ッ場は元来が水需要向け　通常は水が溜まっている　今回はたまたまだ
ところでこれから運用しても水の使い道がないけどどうすんだろうね

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 20:42:48.74 ID:DwJ04gkn0.net

で、お前が印籠のように振り回している国交省の議事録だがこれだろ？
www.ktr.mlit. go.jp
4.2.1 八ッ場ダム検証における河川整備計画相当の目標流量について
(何故かURLがNGワードになってる

これの4-22に過去10水害時に八ッ場ダムが存在した場合のシミュレーションが書いてあるが
八ッ場ダムの流域の吾妻川に雨がそもそも大して降ってない場合もいくつか含まれてるじゃねーか
これで平均して八ッ場ダムはこの程度しか治水能力がない！とか言ってるのが反対派

チェリーピッキングだって言ってる意味わかる？笑

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 20:46:45.71 ID:Yp02ke6U0.net

>>34４
長野の脱ダムの対象になったのは北部を流れる浅川流域のダム　千曲川とは全く関係ない
100年に一度レベルの大雨を想定したようだが、今回もそこまでには至らなかった
ちなみに地元の土木関係者は浅川は地盤自体が緩いことを危惧している

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 22:14:26.72 ID:DwJ04gkn0.net

>>365
浅川は千曲川の支流じゃん
それどころか洪水で注目を集めた北陸新幹線の車両基地の近くを流れてるだろ

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 22:16:15.94 ID:mvXmSxIq0.net

民主が建設遅らせたせいであのタイミングで空のダムを用意できたんだから
これは民主の功績と言ってもいいのではいか
もう存在しない政党のことを言ってもしかたないか

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 22:17:13.95 ID:QPyaBWig0.net

本格稼働後だったらもっと被害出てたんだろ？
運が良かっただけだから次は河川工事にさっさと着手しろや

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 22:33:33.20 ID:htin4gkh0.net

>>362
お前は途中のダムも貯水池も無視した上に、流路も流域も無視してんのに
何まだ馬鹿なこと言ってんだ？

「基本的な水量の測定方法すら理解してないだろ
だいたい2点法で測定されるのが標準なんだが」

これ単純に嘘だよな。５ｃｈだから１０分間、専門外の周りの奴を騙せればいいと思ってるだろ？
ほんとに自民支持者て全てがゲスだよなぁ


>>364
今回ダムが空だったから17センチの治水効果で
普段は１５センチなのは理解できたか？
じゃあなんで吾妻川をモニタリングから資料で外したがるかって言うと、吾妻川がヒ素汚染されてて
水質汚染が酷いから、国交省もそこを入れたがらないんだよ。
それもヤンバダム問題の一つなわけ

で、今回は吾妻川の大雨が降った上で、ダムが空で１７センチだったわけ

だから何度も言うように
治水効果も薄く
水質汚染を招き
発電力も低下させ
莫大な予算がかかったヤンバダムは無駄だったわけよ

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 22:35:02.83 ID:htin4gkh0.net

てかほんと嘘しかいわねーな

自民支持者。
マジでやばいぞ？これ

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 22:36:57.49 ID:FH6P116Y0.net

アカが政権取ることは二度とない
誰もアカの言うことなんか耳を貸さない
放っときゃいい

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 22:37:13.46 ID:lfd6emgZ0.net

もともとは
「ダムは環境を破壊するからクリーンエネルギーである原子力発電を推進しよう」
っていうプロパガンダが全力でされてたんだけどな

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 22:37:52.54 ID:mmnBbzY70.net

またスパコン、スーパー堤防のデマか

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 22:40:08.88 ID:htin4gkh0.net

ほらなダムで嘘がバレたら
>>371>>372

無関係の話題だろ

とりあえず嘘をつく
嘘がばれたら
無かったことにして別の話題

自民サポは毎回これ

本当に殺されても仕方がないような連中だと思うよ？
自民の野良サポも金目でやってるプロサポも

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 22:40:36.73 ID:DwJ04gkn0.net

>>369
だーかーらー
17センチってのは反対派の独自研究だろ
しかも国交省の報告書からダムの効果が得られない降水例も平均した値を使ってるという杜撰な推定なw

別の記事だと
京大防災研究所の角哲也教授（河川工学）は「今回は全く放流していないこともあって大きな治水効果を発揮した。
流入量などの検証が必要だが、適切に行えば運用開始後も効果を発揮できる」と評価した。

ともなってる
デマ撒き散らしてんのはどっちだかww

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 22:43:25.92 ID:DwJ04gkn0.net

ほんと反対派は話にならんねw
対話する価値ない
そりゃ民主も呆れて工事再開の許可出すわwww

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 22:44:09.83 ID:htin4gkh0.net

>>375
お前の羊羹を切る論法のアホアホ話>>352では84センチなんだろ？

いい加減消えろよ
デマウヨ


それから、勿論、普段の中流で10〜15cm、下流では5cm
今回は17cm
実に妥当。

ただ、これは「無」かと言えば「無」ではない。これを運用効果と言っているにすぎない。
ただし、他の手段のほうが効果も費用も安い
まさに渡良瀬遊水地のようにな

この話は延々とヤンバダムではやってる

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 22:44:58.01 ID:htin4gkh0.net

>>376
話にならないようなデマを撒いてるのはお前

吾妻川のヒ素汚染の話も覚えて帰ってくれよな
とりあえず

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 22:45:45.50 ID:htin4gkh0.net

>>376
それからなんで民主が再開したかも
他の奴のためにまた貼るわ

民主政権はもともとヤンバダムは無駄であると、科学的根拠やコストパフォーマンスを考えて
廃止を主張した

しかし、あくまで自民とは逆に民主政権は
地元住民の合意をもとに廃止も進めようとした。
前原が何度も地元住民と会ってたのも報道されてただろ

しかし、既に反対派すら少数派で、ダムありきで、旅館の移転事業も進み
今度は逆に、住民合意が廃止でまとめることができなかった

自民と同じならここで、住民を無視して、廃止を決定しただろうが
民主はそうはせずに、住民合意が無い以上、そうはせず、「一旦停止」だけを決定した。

しかし参院選で野党に墜とされ
停止のための法的論拠も合法化できずに、予算も自民の合意がなければ通らない状態だったために
仕方ないので、最終的に、工事の再開をするしか無くなった

こういう顛末だ

まぁ参院野党に落とした国民のせいとも言えるが
とにかく、ヤンバダムは無駄ダムなんだよ

そして開始した自民に責任が当然ある

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 22:46:11.64 ID:oPszpMlj0.net

アホウヨ隔離スレ

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 22:46:15.92 ID:lfd6emgZ0.net

>>374
原発を推進するプロパガンダとして水力発電が悪者にされてた
が
なんで自民サポになるんだよ
キチガイは百万回死ね

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 22:48:58.69 ID:htin4gkh0.net

>>381
すまなかった

ただし、一応書くけど
ヤンバダムを作ることで、水力発電の総量は実は下がる
https://nikkan-spa.jp/1228772
https://yamba-net.org/gaiyou/hatsuden/

ほんとに無駄なダム

しかし、もう完成してしまった
これから維持管理で群馬県民と日本人は税負担で頑張ってくださいって話 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 22:50:01.70 ID:DwJ04gkn0.net

>>377
反対派は、過去の雨が八ッ場ダムに流れ込まなかった事例を平均して、下流に3パーセント程度しか影響しないから今回はこれくらいしか水嵩に影響なかったはずだ！
という的外れな推定してんの

今回は実測でピーク時に2500立方メートル毎秒八ッ場ダムに流れ込み、
7500万立方メートル貯水した(満水まで余裕を持って)
ってのが事実

もし2500立方メートルがそのまま流れていたら中流でどれくらい水量が増えたかという推計が80センチ程度な
合流地点の渋川市あたりでは更に大きな値になっていたであろう事は言うまでもない


ほんっっと願望で話すよな反対派はw

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 22:57:24.52 ID:5c+Ayptv0.net

<丶｀∀´>八ッ場ダムの話題自体禁止ニダ！立憲民進党様がお困りニダ！

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 22:59:03.96 ID:DwJ04gkn0.net

お、ついにキチガイ馬鹿左翼が書き込み禁止になったか？w
もう帰ってくんなよww

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 23:07:44.49 ID:htin4gkh0.net

>>384
何度でもしてやるよ

>>383
また嘘書いてるな

そんな単純なわけねーだろ
実際には途中に貯水池もダムも当たり前だがある
そことの調整機能もある
流域や流路の開放もある

その上で出てる数字なだよ
お前の羊羹切るような小学生の話とは違う訳

何回言う必要あんだ？頭安倍なのか？


まぁ>>352と>>358でどちらが正しいかは
中学生でもわかるだろ


そして最大の問題は
お前は嘘を書き続けることだ。>>362みたいに「標準ではこうなんだ」とか堂々とな
ほんとに自民支持者はゲスを極めてるわ

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 23:09:05.90 ID:9PlfNpXK0.net

実際貢献度はこれから検証でしょう
今の段階ではなんとも

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 23:22:46.23 ID:DwJ04gkn0.net

>>386
何が嘘なん？

国交省関東地方整備局によると、来春の本格運用前に安全性を確認する「試験湛水（たんすい）」を今月１日から始めたばかりで、
３〜４カ月で満水になる予定だった。台風１９号通過後の１３日午前５時の水位は標高５７３・２メートルで、通過前の１１日午前２時と比べて約５４メートル上昇。
最大流入量は毎秒約２５００トンで、１３日までに約７５００万トンをため、通過後には満水まで１０メートルに迫った。

ってのが事実な

そして、中流の基準点の八斗島では
10/12に避難判断水位(3.9m)を超えていた。
氾濫危険水位(4.8m)の時の流量は過去の実測から16000立方メートル毎秒だから、
川の表層と底部で流速に大きな差はなく、川の断面が長方形に近似できると仮定すると16000/4.8で
高さ1mあたり3333立方メートル毎秒の流量という計算になる
よって2500立方メートル毎秒がそのまま流れ込んだとすると約75センチ

八斗島では氾濫危険水位を超えない計算だが
利根川と吾妻川の合流地点では決壊が発生してもおかしくない程の水量を八ッ場ダムはすべて貯水したわけ

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 23:23:29.70 ID:htin4gkh0.net

>>387
普段のヤンバダムの性能では中流で10〜15cm、下流では5cmの治水機能
八ッ場ダムの洪水調節容量は６５００立方メートルなんだが、今回は運よく７５００万立方メートル
だから「今回は17cm」だった


てのは妥当だと思うけどね。
サポウヨは何故か、本来の性能まで疑って無意味に過大評価して84センチとか言い出してるけど

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 23:24:51.86 ID:htin4gkh0.net

>>388
羊羹マンまだ無理してんのか

そんな単純じゃないと何回言えばわかるんだ？

嘘を最後まで付き続けるのがネトサポの教科書に載ってるのか？

391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 23:26:19.04 ID:htin4gkh0.net

羊羹マンの世界だと

他の貯水池も存在せず
他のダムも存在せず
河川の分流機能も、分流域も存在せず

「この世にヤンバダムだけしか存在しない世界」で
さらに無理やり羊羹のように河を切ってるだけだからね

こんなもん信じる奴は小学生だけだろ

392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 23:26:41.45 ID:DwJ04gkn0.net

>>390
じゃあどう単純じゃないか説明してみw
八ッ場ダムから利根川との合流地点までに遊水池や分流している地点なんかありますかねぇ

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 23:29:01.08 ID:DwJ04gkn0.net

>>391
反対派のサメの脳みそだと2500立方メートル毎秒の水が流れ込んでも17センチしか水嵩が増えないんだろ
実測値ガン無視して空想の世界に生きてると楽で良いねぇww

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 23:33:30.41 ID:DwJ04gkn0.net

そしてこれが八斗島の断面図な
http://www.river.go.jp/kawabou/ipSuiiKobetu.do?init=init&obsrvId=2125900400033&gamenId=01-1002&timeType=60&requestType=1

氾濫注意水位以上の部分に着目するとほぼ長方形と近似できることがわかるだろ
なお注釈にもある通り縮尺は縦方向に強調されているから実際はもっとずっと薄っぺらい綺麗な長方形になる

395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 23:43:56.90 ID:3Q5kqzpd0.net

>>1
道府県ダムに7割国費投入/住民ら中止求め集会 - 日本共産党
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-12-17/2009121714_01_1.html

>合同集会では、今本博健・京都大学名誉教授が講演。

396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 23:52:18.51 ID:u/Qe7cjc0.net

>>395
マジモン召喚したのかｗ

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/19(土) 23:53:02.36 ID:DwJ04gkn0.net

洪水時の流速の実測値は検索してもあんまり出てこないが
例えば紀の川だと平均3m/sくらい
https://www.kkr.mlit.go.jp/wakayama/ryuiki_iinkai/ryuiki/comm06/pdf/data4/data4.pdf

八斗島あたりの川幅は約900mだから、高さ1mあたりの流量は約2700立方メートル毎秒

2500立方メートルの水が流れ込んだら1m弱の水嵩になる計算
上で書いた実測値からの推定とも大差ない
少なくとも17センチで収まるとは到底思えんなw

398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/20(日) 00:09:49.52 ID:k2nOHMOY0.net

>>389
要するに
「民主党の前原が工期を2年遅らせたから利根川は助かった」
んだよな今回は

前原はむしろ自分が救世主だと誇るべきだわ
自民党がずっと政権についていたら利根川は氾濫してた

399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/20(日) 00:14:22.82 ID:7p4mqdCK0.net

>>398
誰もが偶然の幸いだったと認識してるのに
自分の手柄だと誇る政治家なんていないだろ

400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/20(日) 00:22:47.00 ID:7tiQMZSrS.net

>>98
その本出版してるのフジメディアホールディングスで「産経新聞社」系列の扶桑社だから。産経新聞社系列の扶桑社ね。
大事なことだから繰り返したけど。

401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/20(日) 00:34:47.63 ID:k2nOHMOY0.net

>>399
そうなんだけど、とにかく俺は安倍の運の良さに驚愕してる。
東日本大震災のときといい、本当に運の良さだけで生きてる男だろ。

本当なら自分の失態になるはずのところが、何故か功績になってしまうとは。

402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/20(日) 00:43:55.54 ID:rITXKgrK0.net

今回に限って言えば効果はあったかもしれんが、それはたまたま竣工したばっかりでまだ満水じゃなったから
今後供用開始すれば他のダムと条件は同じになるから、大雨でもたなくなれば結局緊急放流は避けられず
そのとき下流では氾濫がおきる可能性が高まる

403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/20(日) 00:50:36.76 ID:sp1Pgzuf0.net

>>402
通常雨季運用時の最大調整可能容量が6500万立方メートルに対し
今回の大雨では7500万立方メートルだから
まあ運用していたとしても氾濫は防げた可能性高いけどね
乾期運用だと治水効果あんまり期待できんけど

これを期に乾期でも大雨が降りそうな時は事前放流やり易くするよう法改正すべきだわ

404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/20(日) 00:58:29.82 ID:kUViIrn80.net

>>398
そもそも今回は２Mの余裕があったから
最大で１５〜１７センチの治水のヤンバダムは無関係

405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/20(日) 07:35:07 ID:sp1Pgzuf0.net

>>404
まだいってんのこいつ
いい加減デマやめろよ
八ッ場ダム流域にそれほど雨が降らなかった過去の水害の平均だと八ッ場ダムの治水効果はそれくらいってだけで
今回は最大能力を発揮する状況だったんだから全然違うっての

406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/20(日) 07:43:03 ID:ozBh9y2SS.net

遊水池とか新しく作らないとそのうち利根川は氾濫するだろ

407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/20(日) 07:50:04 ID:sp1Pgzuf0.net

>>404
更に言うなら台風の日の12日に中流域の八斗島では避難判断水位3.9mを超えていたから
決壊の恐れがある氾濫危険水位4.8mまで1mを切っていたんだよな
八ッ場ダムが無ければ今回そのあたりで氾濫が起きてもおかしくなかった

ほんっっとダムの効果を過小評価したくて必死だな反対派はw 嘘でもデマでも何度も言い続ければ事実になるとでも思ってんのかクズが

408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/20(日) 08:00:32.40 ID:kUViIrn80.net

まだ羊羹マンが嘘をついてんのか？

もう最後にレスする合戦から降りるけどさ

マジでこいつは>>362みたいに「標準ではこうなんだ」とか堂々嘘をつくし
騙されたらいかんぞ？


もう自民抜きにしてただの病気だろ
平然とネットマウントのために嘘をつく

で、その嘘で幸せになれるか？て話な。

莫大なコストに見合わない治水効果
水質汚染
そして何よりも、無限に広がる建設国債からの増税

日本人を不幸にする嘘だ。
絶対に騙されるな