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【日本国紀】幻冬舎社長「Wikipediaそのものが文献、資料等を『コピペ』してまとめた事典のようなもの。参考にするためにある」 [998671801]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/03(日) 17:53:41.05 ● ?2BP(1000).net
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12151-131649/

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:NG NG ?2BP(0).net
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
見城 徹@kenjo_toru1229
そもそも、Wikipediaそのものが多くの文献や資料、説や伝聞をコピペしてまとめたもの。いわば事典のようなものですよね。
歴史作品を書く人は意識的にせよ、無意識的にせよ、参考にするでしょう。そういうことのためにWikipediaはあるんじゃないの?
そこから何を引き出すかが作家の力量じゃないの?

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 17:53:56.49 ID:na+yv2FEH.net
正論すぎる

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 17:54:11.19 ID:na+yv2FEH.net
というかwikipediaコピペして何が悪いんだ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 17:54:24.29 ID:Wg2+xLVT0.net
ウィキりハゲ太郎

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 17:54:50.49 ID:TUHJc5oC0.net
日本国紀のデマ


「抜群の記憶力を持っていた役人の稗田阿礼が『古事記』を編纂したとされる(稗田阿礼は
古い歴史書の『帝紀』『旧辞』などを記憶していたという)。」(P51)


古事記を編纂したのは、太安万侶。

稗田阿礼は「帝紀」や「旧辞」を記憶していない。
「帝紀」や「旧辞」の意味を理解して読むことができたという話。

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 17:55:22.39 ID:9sIFgDcE0.net
引用であることを明らかにせずやったり、
誤った記述までそのままコピペしたのが悪いんじゃないですかね

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 17:56:10.16 ID:EZCBYuVn0.net
論文だったら一発で追放だがまぁラノベだからなお前のところの本はw

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 17:56:19.46 ID:v9upS+5gM.net
これは正直思うわ
一人で勝手に書いた本よりウィキペディアのほうが信頼性高くね?

俺がもし自著に「江戸幕府は徳川慶喜が作った」って記述しても誰も訂正できないけど
ウィキペディアにそう書いたら誰かしらの訂正が入るじゃん?

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 17:56:31.51 ID:WcnHVJTZd.net
別に参考にするのはいいけど
きっちり引用文献として表記しとけや

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 17:57:19.30 ID:Vvp4NynF0.net
エンゲル係数項目を必死に改竄していたネヨウトがいたな
そういうことだぞ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 17:58:07.19 ID:shAiKHjQ0.net
wikipediaは参照元をそのままコピペせずに自分の言葉で言い換えましょうとなっている
要は著作権的にヤバくならないようにしましょうと

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 17:58:32.45 ID:pg24Uhtf0.net
もっと真面目にやれよ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 17:58:53.19 ID:51LmGchDM.net
ネットに毒された馬鹿だ
新聞読んでなさそうw

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:00:12.60 ID:k8d7lzn9d.net
じゃあ出典:Wikipediaって書いとけよ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:00:18.32 ID:BBFnG/ana.net
無断盗用で出典も明かさないから駄目なんだぞ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:01:02.78 ID:KxeJjn/v0.net
日本ウィ紀

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:02:12.53 ID:2BK9z+N30.net
思い込みで書いた間違いも多いのに

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:02:22.69 ID:/8rhSQGh0.net
一番の問題点は剽窃であって参考にしたことではない。
参考にしているのもアカデミックの文脈からすれば文献は可能な限りさかのぼろうという原則からみて、
ネットで見てコピペって時点で論外だよって話。

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:02:46.12 ID:TUHJc5oC0.net
著作権法

(出所の明示)
第四十八条 
次の各号に掲げる場合には、当該各号に規定する著作物の出所を、その複製又は利用の態様に応じ合理的と認められる方法
及び程度により、明示しなければならない。
一 第三十二条、第三十三条第一項(同条第四項において準用する場合を含む。)、第三十三条の二第一項、
第三十三条の三第一項、第三十七条第一項、第四十二条又は第四十七条第一項の規定により著作物を複製する場合


(引用)
第三十二条 
公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、
報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:03:34.72 ID:y5j9EPYG0.net
>>9
昔は一人で勝手に本を書けなかった
今は一人で勝手に本が書ける
Wikipediaは今も昔も一人で勝手に書ける

よってWikipediaより本の方が信頼性がある
Wikipediaの方が信頼性があるならこんな叩かれてない

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:04:01.80 ID:9CuQTO9G0.net
作家は出典を明かす義務ないし文献も間違いは多いぞw

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:06:54.53 ID:BXPhy6C40.net
参考にするどころか盗用してるだろ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:08:27.25 ID:B9jng2EpM.net
つまり百田のデマ本なんか読まずにwikiれって事だろ
ど正論やん

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:09:16.22 ID:Ig5V4y/N0.net
日本のウィキペディアは質が低いけどな

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:09:46.38 ID:9CuQTO9G0.net
仮説しかないクソみたいな歴史分野で文献を盾に押し付けてくる奴の方が萎えるね
分権を基にしてるからという理由だけでそれが正しいといって譲らないから

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:11:59.27 ID:kBaKbP/n0.net
>>25
アニメとキャラクターはめっちゃ細かいじゃん
アニメのページに載せるとでかすぎるから登場人物のページまで作って

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:12:39.49 ID:/urg/thy0.net
wikipediaの出典辿ればいいのにアホなのか

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:14:35.42 ID:yDJuylr70.net
>>2
引き出すんじゃなくて百田はコピペなんだが

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:16:29.55 ID:rDG4lrH/r.net
wikipedia参考信頼性がなあ
俺が書いた飛ばし記事すら消されず乗ってるし

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:16:54.27 ID:Z5JgwLoir.net
素人が、ならアリだがプロが論文や書籍執筆で直接参考にしたら恥ずかしいもん
全く知らない分野かつ何かの事情で専門家にツテない場合に、そこからキーワード拾っていきより専門的な別サイトや文献当たるならまだ分かるけど

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:17:21.48 ID:CLmEgfpA0.net
これは幻冬舎が正しいだろ

wikipediaの編集歴があるオレ >>> 百田

だから何も間違っちゃいない

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:17:57.07 ID:gOUphyJia.net
まとめる人に知己があって公正にやれてるならいいんだけどな

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:18:32.27 ID:gOUphyJia.net
知識があって 

変な変換しやがった

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:22:13.63 ID:z5o30/4C0.net
> そこから何を引き出すかが作家の力量じゃないの?

コピペ王の百田さんを悪く言うのはよせよ

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:26:07.09 ID:mLvnn78+r.net
>>35
全くのフィクションのインスピレーション得るため、アイディア漁りでならアリかもな
ただ、日本国紀みたいなのでそれやったら「空想戦記ものか何かかよwww」って嗤われても仕方ないわな

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:33:01.43 ID:36fe0IMrr.net
これが出版社の社長

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:36:52.72 ID:zCNNWEw+M.net
要出典

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:38:58.87 ID:VQG7H6Tm0.net
「ノンフィクションスポーツ小説」で
なぜかWikipediaと同じ間違いをしてしまった百田さんw

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:41:46.22 ID:kBdFdYW+0.net
出版社が担保してた信頼を自ら捨てるのかw

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:43:02.92 ID:3I03uAINH.net
文献じゃないし要出典も結構あるし
出典が後に間違っていてたとなってもWikipediaは編集されずに放置されてるとかあるじゃん

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:46:57.12 ID:VQG7H6Tm0.net
Wikipediaの間違いをそのままコピペしてしまった百田先生ww


百田 尚樹
「黄金のバンタム」を破った男
カスタマーレビュー
manny
ウィキのガセネタをコピペ
2015年6月28日
他の方も指摘しているが、
「3階級制覇を賭けた試合で、ダウンしたジョニー・ファメションをレフェリーが助け起こした」
という記述がある。
ボクシング史では「世紀の誤審」と言われる試合ではあるが、
レフェリーのウィリー・ペップがファメションを助け起こしたという事実は無い。
Wikipediaにも同様の事実誤認が記載されており、
(誰かがガッツ石松対ロドルフォ・ゴンザレス戦と勘違いしたと思われる)
百田氏が試合を見ずにウィキをコピペしたのは明白。
それだけで読む価値が皆無の本と言える。

29人のお客様がこれが役に立ったと考えています

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:48:46.02 ID:rrOuy3Bw0.net
コピペのコピペってもうどうしようもねえな
それを絶賛する総理大臣を支持する国民はそれ以上にどうしようもないが

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:50:40.15 ID:rkgmVHkd0.net
日本のウイキペディアはどう見ても日本会議極右カルトとしか思えない奴が結構いるんだよな

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:50:45.42 ID:yWzSsu34a.net
医療情報とか専門的なものになればなるほどミスがあるらしいね

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:50:57.62 ID:7Mz2XMv00.net
盗用を参考とかいって誤魔化すなよ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 19:10:10.20 ID:d4ui2rS+0.net
つまりウィキでロンダし放題ってことか

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 19:13:51.79 ID:IKEts2bX0.net
>>15
ほんこれ

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 19:20:06.99 ID:S+ph2aWy0.net
原典をつけないのはそのwikipediaですら怒られるレベルなんだが

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 19:21:07.60 ID:S+ph2aWy0.net
>>44
JKリフレみたいな奴がトンデモ理論を定説として書いてたりな
それをソースにしてJKリフレみたいな奴がまた暴れる

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 19:30:47.79 ID:U7JFSydL0.net
wikipediaは履歴がメインコンテンツ
本文はただの飾り

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 19:35:01.17 ID:kNg5eaft0.net
学術の世界でWikipediaを参考文献として引用するのがNGなんてのは1回生の時に教授から口酸っぱく指導されるだろ

いや百田大先生のは学術書じゃなくて仮想戦記だけどさ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 19:55:42.59 ID:RFxLRAJU0.net
何か書くなら「文献」を選ぶのも仕事のうちでは???

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 20:01:10.72 ID:HS+kSxY50.net
じゃあウィキペディアが朝日新聞を参考にしてたらどーすんの?

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 20:02:54.64 ID:HS+kSxY50.net
参考にしてもいいけど
文面が同じだからバカにされてる

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 20:03:48.20 ID:0JR0GYhv0.net
プロなら一次資料集めろよ(´・ω・`)

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 20:03:56.03 ID:mHc6fc/00.net
Wikipediaから引用したらちゃんとWikipediaから引用したと書けってWikipediaは言っとるんやが?
ほんまに出版人か?

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 20:04:56.00 ID:9sIFgDcE0.net
>>22
出典じゃなく引用にはルールありますよね

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 20:05:14.91 ID:HS+kSxY50.net
F欄程度の知能の人間にとっちゃ
まとめサイトが一級資料だから
こういうこと理解できないよな

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 20:06:12.96 ID:EVsWlTHc0.net
ウイキペディアの間違った記述パクってるから問題なんだろw

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 20:08:43.10 ID:VQG7H6Tm0.net
https://pbs.twimg.com/media/DxSt7vuU0AAjc2J.jpg

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 20:10:53.75 ID:WIJjio6E0.net
読者の知的レベルに合わせてるだけ
何がいけないのか

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 20:13:38.94 ID:TrExNhaC0.net
ケンモーにレスするんでも出典ウィキペディアだとお前らバカにしてくるじゃん
一円の儲けにもならないケンモーのレスですらそうなのに金取ってそりゃないぜ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 21:59:00.57 ID:bv9dsZfTK.net
血液クレンジングしすぎて頭悪くなったのか

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 22:08:53.07 ID:BAZqBjUN0.net
いや、あの
Wikipediaの内容を文章までパクったにもかかわらず
「Wikipediaの内容を文章までパクったことを明記しなかった」というのが
一番大きな問題なのであって
それはもうWikipediaの記事が信頼できるかどうかという点とは全く関係がない、それ以前の問題なわけで。
出版人、というか著作権関連法規が存在する国の国民としてやってはいけない行為なわけで。

なんでこの簡単な内容がいつまでたっても理解できないんだこの社長。
今回の騒動でこいつが自分のクズッぷりを花村萬月に暴露されてたのが一番面白かった

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 22:10:14.59 ID:VpPLWH350.net
そんなことよりゴミクズ見城はツイッターやめろや

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 22:10:50.00 ID:6ePrOs6EH.net
「上から目線」の理由を知ったら、それが気にならなくなったという話。

http://tamico.bearfacts.net/oy6ml7/usuc5b44620vm2.html

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 22:14:07.53 ID:7yARbEu+0.net
何の言い訳にもなってない件

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 22:44:17.14 ID:LLLk99kl0.net
赤っ恥かくためにツイッターやってんのかこいつは、さすが安倍フレンズだな

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 22:50:26.11 ID:dcq8M6opM.net
少なくとも論文に使ったり出版本に引用するなら一次資料にあたらなきゃ

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/04(月) 00:46:16.97 ID:PDbIajEFK.net
あまり売れなかったのか
いまだに日本国紀がどうたらって本出してるな

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/04(月) 03:37:45.40 ID:B0JHqVyW0.net
>>29
コピペを「引き出す」と言ってるんだろ
コピーするところ選んでるんだから!
実際のところ、ジャップの言う「能力」全般、そんなもんだろうしなあ
「正しい」ものを選ぶ(not考えだす、作り出す)のが能力、権威の言からの引用を素早く多くできるのが知性w

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/04(月) 03:42:02.15 ID:MmKNo9Jw0.net
( ゚Д゚)「さて共産主義が必要ですね」
(*´ω`*)「昔は文字というのは聖なる文字だった」
( ゚Д゚)「石板や木片にガリガリ刻んだからね」
(*´ω`*)「戦後は活版版、ガリ版だっただろ」
( ゚Д゚)「莫大な費用や手間暇がかかるものだった」
(*´ω`*)「だから、文字には信頼性が大切だった」
( ゚Д゚)「文字に刻むとき嘘をついてはいけなかった」
(*´ω`*)「今は嘘だらけだ。炎上したらSNSや新聞社のサイトから記事を消して逃亡するんだよ」
( ゚Д゚)「わかってんのか産経。しね」

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/04(月) 09:33:04.18 ID:B0JHqVyW0.net
カルトあげ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/04(月) 09:50:00.22 ID:ZuuHTv01M.net
恥というものを知らない

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/04(月) 10:01:52.68 ID:9UM0hpL+0.net
Wikipediaにも出典はあるだろ
出典を明示せずに引用しまくってたのが問題なんじゃないの?

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/04(月) 10:04:12.32 ID:LU6nCcGs0.net
ウィキからウィキからウィキからーってちゃんと本に書いてあんの?

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/04(月) 11:28:18.42 ID:zR1/tmiKM.net
何だかんだ切り貼りいわれた
井沢元彦も他所な出典上げで引用だわ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/11/04(月) 11:35:09.53 ID:FmuWFVJl0.net
この本のゴーストライターは有本香で
だからこの本の剽窃を指摘した津原に粘着しているという説をネットで見たな

幻冬舎の編集者が日本国紀の剽窃指摘を理由に津原の本の出版を取りやめにすると津原に通告してきたとき
公表してないはずなのになぜか有本がtwitterでそのことを揶揄してたのも
日本国紀のゴーストライターが有本だったと考えると納得がいく
百田尚樹-有本香-見城徹のライン

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