「ボクシング」とか格闘競技として正直ある意味有る？格闘技最強なのはMMAで明らかなわけでルールで縛ってポコポコファイトの何がいいの [482397281]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/14(木) 21:13:55.46 ID:Tuh54Do0M.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/bodafone32.gif
井上尚弥を称賛 史上最高の偉人
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/17380376/

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:25:24.62 ID:7IB08YBna.net

>>201
プライドで４点膝解禁されてから桜庭もコールマンもランペイジもマークケアーもボロ雑巾のように負ける試合が生まれるようになったよ
間違いなくレスリングには不利なルール

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:27:00.38 ID:XIZxHUqkM.net

>203
>89のソースより算出

UFCチャンピオンの主なファイティングスタイル
2016-2018
6　レスリング
0　ブラジリアン柔術
5　ボクシング
1　キックボクシング
1　ムエタイ
0　テコンドー
1　空手

いや最近でもレスリングが強いみたいだぞ

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:32:52.03 ID:7844xFLd0.net

格闘技界に深く関わっている関係者Ａ氏は、探偵ファイルの取材にこう語った。

Ａ氏「結論から言うと、週刊現代の記事が本当ならPRIDEに付いていたスポンサ
ーが全員離れると、一致団結してフジに言ったんです。総会も起きたとか。釈明
しても結果的に離れて行ってしまったのだから、黒い噂どころか、真実だったん
だと皆言っていますよ」

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:35:35.73 ID:s+FUd3ud0.net

そもそも、一つ落ちてないリング上なんて極めて不自然な地形であり
この上で戦えなんて強烈な制約のあるルールだ。

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:37:33.54 ID:xsmQYi0hr.net

スポーツとしてボクシングは優秀。

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:44:15.96 ID:7844xFLd0.net

しかも、「週刊現代」のキャンペーンは、次第に"フジテレビと
暴力団の関係"へと波及していった。第4弾にあたる4月29日
号で、川又氏とDSEをつないだ人物として、フジの「Aプロデ
ューサー」が登場する。川又氏はこう証言している。
〈「03年4月、フジのAプロデューサーから、『榊原と会ってく
れませんか』と頼まれたのです。私は、
『PRIDEはヤクザだらけで誰が権限を持っているかよくわか
らない。一緒に仕事はしたくない』
　と断ったんです。しかし、Aプロデューサーは、
『いろいろ（暴力団との関係が）あるのは知っています。
でも、それはバラちゃん（榊原社長）がうまく付き合って
いるから大丈夫』
　と言います。「週刊現代」は続く第5弾（5月13日号）で、
A氏は警察から事情徴収を受けて「X組幹部、I氏ともに面
識はある。これまで数回、一緒に飲んだこともある」と供述
したと報じた。ようするに、A氏は暴力団と交際しており、D
Eとの関係を知りながらフジと繋げ、また、川又氏を榊原氏
に引き合わせて恫喝事件のきっかけを作ったというのである。

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:44:58.78 ID:umRz2nMx0.net

>>203
レスリング出身ばっかりやん
今も

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:45:02.24 ID:RlM+P65e0.net

来月のウスマンコヴィントンとかいう最塩レスリングバトル

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:46:47.05 ID:7844xFLd0.net

このA氏とは、当時フジのスポーツ局の幹部で、PRIDE中継
チーフプロデューサーだった清原邦夫氏のこと。「週刊現代」
07年4月14日には、フジテレビ関係者によるこんなコメントが
掲載されている。
「何年も前から清原とDSEの癒着は局内で問題氏されていて、
昨年の放送打ち切り後は降格処分が下されると誰もが思って
いたんです。しかし依然、彼はスポーツ局プロデューサー職に
とどまっています。産経新聞の会長の甥っ子だけに、会社も
切るに切れないんでしょう」
清原邦夫プロデューサーは産経新聞の清原武彦元会長
の親族であり、そのため処分を免れたというのだ。

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:47:47.49 ID:Dh4Id0gLa.net

ボクシングには夢がある

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:48:33.68 ID:umRz2nMx0.net

>>197

their back
彼らがバックを取った状態、じゃね

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:49:59.67 ID:umRz2nMx0.net

>>218
ウスマン　コヴィントン　ウッドリー
ウェルターもレスリングばっかやな

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:50:33.78 ID:FlcPYqAC0.net

>>193
だったらなんでアマチュアはデカイグローブしてるんだよ
スパーリングでもデカイグローブ使うだろ

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:50:44.55 ID:7844xFLd0.net

清原プロデューサーは、報道も担う放送局と暴力団の接点となる人物である。
それだけでもフジテレビの社会的責任が問われるが、しかも驚くことに、
今回、榊原氏が牽引する新イベントRIZINにも、くだんの清原プロデューサ
ーが深く関わっているという話まである。

「アサヒ芸能」（徳間書店）が、ウェブ版の「アサ芸プラス」15年8月8日
付けで、「総合格闘技を人気コンテンツに成長させた立て役者」であるフジ
幹部役員「K氏」が、今回のRIZIN特番の「プロジェクトリーダー」であると
している。

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:52:37.33 ID:umRz2nMx0.net

>>223
柔らかいから
カットを防げるから

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:53:15.49 ID:FlcPYqAC0.net

ブロッキングとかパーリングもグローブがデカイから成立する技術
ベアナックルならそんなものない

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:54:22.19 ID:7844xFLd0.net

もしこの報道が事実ならば、フジテレビは、かつて暴力団との関係が指摘された榊原氏と清
原プロデューサーをそのまま介して格闘技中継を復活させようとしている、ということになる。

　こうした"暴力団と格闘技の親密な関係"は、なにもPRIDEに限ったことではないが、視聴
率で苦境に立ついまのフジにとっては、リスクを犯してでも過去の"ドル箱コンテンツ"にす
がりつくしかなかったのだろうか。あるいは、日枝久名誉会長と親しい安倍首相が政権を握
る今、何をやっても刑事責任なんて問われっこないとタカをくくっているのか。

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:54:27.12 ID:FlcPYqAC0.net

やわからいモノで叩いて威力あるわけないだろ
なんのためにバンテージガチガチにするって、そっちのほうが効くから

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:55:07.28 ID:iSQZ/N+0p.net

歴史を考えればボクシンググローブは武器として採用されてるからな

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:55:40.89 ID:FlcPYqAC0.net

歴史的に安全性を増すためにグローブを大きくしてきた

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:56:43.25 ID:RlM+P65e0.net

フライ ライト ウェルター ライトヘビーがレスリング王者やな今は

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:58:00.77 ID:z8d/cSPD0.net

そこに石が転がってたらそれを使って戦っちゃいけない理由ってなんだ？
場所によってはたまたまナイフや銃が転がってることもあるだろう
それでも急所攻撃なしカミツキ無しで素手で戦う理由ってなんだ？

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:59:38.01 ID:7844xFLd0.net

ミロ・ミヤトビッチ氏もDSE側に脅されていた。

〈榊原は、「ウチは表向きの契約もあるが、ヤクザを使ってでも、こういう話をするんだ
。それが分からないなら、どうなっても知らないぞ！」
　とミロに言い放ったそうです。同時にSがミロに向かって、「撃ち殺すぞ」というゼスチ
ャーをした〉（「週刊現代」06年4月22日号より、川又氏の証言）
ミヤトビッチ氏によると、警察の捜査で明らかになったことのひとつは
、彼が監禁されたホテルの部屋は、山口組幹部、高山清司のクレジッ
トカードで予約されていたということである。高山は日本で最も悪名高いヤ
クザのひとりで、片目である（刀傷により片目を失った）。高山は2010年に警官140人
態勢の捜索を受け、建設会社から50万ドルを恐喝した容疑で逮捕された。

ミロ・ミヤトビッチ Vs ヤクザ - オーストラリアの全国紙 "The Australian" の記事
http://japanrealestatecommentary.blogspot.jp/2012/12/australian-vs.html

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 21:00:33.88 ID:gWunCiead.net

ボクシンググローブをバルログの爪みたいにしたら銃持ってても殺されそう
ハンドガンなら確実
マシンガンならなんとかやれそう

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 21:03:09.82 ID:cRVCXH9x0.net

bareknuckle fighting championship見てるとやっぱり素手はkoしにくいように見えるね
グローブ有りなら終わってそうな場面でも決まらず泥仕合になりがち
そしてやっぱり出血しまくりでたまに拳を壊す

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 21:08:03.99 ID:7844xFLd0.net

神妙な顔つきで鏡開きの高田総裁
http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/45.jpg



本邦初公開！帽子を取った百瀬組長
http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/0024.jpg



桜庭選手から贈呈の酒樽！
白いジャケットで立っているのは元週刊文春の名編集長、花田紀凱氏
http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/40.jpg

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 21:08:58.89 ID:FlcPYqAC0.net

ベアナックルでボクシングすれば、パッキャオはメイウェザーにボロ勝ちするだろうね
メイウェザーはふわふわのデカイグローブ前提のチャンピオン
ボクシングはそういうものと言われればそれまでだが、リアルファイトとは呼びたくない

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 21:17:55.51 ID:vkVoX39pd.net

ルールほぼ無しにすると結局床の上での見苦しい絡み合いになって見てる側は退屈になるんだよな。

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 21:25:55.12 ID:C8sG6bQX0.net

>>211
わかったわかった
4点膝禁止でレスリングの優位がより高まるようなことはあったかもな

>>221
相手の背後から攻撃することがMMAで貴重なのか？

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 21:28:11.50 ID:7844xFLd0.net

「国際ボクシング協会の会議に山根会長が出席した際、その写真をわざわざ冊子
にして送ってきた。当時はまだ会長にもなっていないときなのに、自分の存在感
を誇示するためだった」（元理事）

ある暴力団関係者が、山根会長がかつて山口組系組織の舎弟だったと明かす。

「若いころは山口組系組織の若い衆だったという。その後、その組織の解散で
山口組系小田秀組に出入りしていた。大阪を根城に活動していた。ただ、組に出入り
していたうちの一人だったが、正式に盃を交わしていたわけではない」

ちなみに、国際ボクシング連盟の初代アジアコミッショナーは、山口組系直参組織
の初代組長が務めていた。

格闘技ライターの布施鋼治氏はこう語る。

「かつてのボクシングは、地元ヤクザが仕切る形で普及していた。試合はおも
に草試合と呼ばれる興行。十数人で一座を組み、自ら運んだキャンバスで仮設
リングを作る。もぎりやレフェリー、タイムキーパーなどを選手たちが交代で
務め、巡業形式でサーカスのような興行でした」

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 21:34:03.16 ID:2NhQkzxl0.net

ボクシングはパンチもステップもディフェンスも優秀なのに何でこんなにみんな厳しいんだろうな
総合格闘技のルールでよーいドンでやれば弱いだろうけどそれこそ路上でならボクサーのスピードにいきなり対応するのは難しいだろうに

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 21:56:34.28 ID:HNB5hFTj0.net

effective off one's back　ってグラウンドで下になった状態でも戦えるとか
そっから復帰出来るとかそういう意味っぽいな

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 21:56:52.23 ID:BPUSLZTzp.net

そりゃ一番目立って格好良いからな。

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 22:05:54.71 ID:7IB08YBna.net

>>212
レスリングは強いけどタックルで人を倒せるかって言うと出来ないしテイクダウンしてから関節技とか絞め技とか無いから結局、レスリングだけだと弱い。
俺も総合格闘技を昔やってて、元高校ラグビー部の奴と総合ルールで戦ったことある。
相手がラグビーやってたなんて知らないからあっさり格闘技素人と聞いてたしテイクダウンされちゃってビビったけど、そのままインサイドガードから腕を極めて簡単に勝った。
ガタイは相手の方が良いけど少し関節技知ってる俺に負けた。
どの格闘技が一番強いか？？なんてのはもう議論する意味すら無い。

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 22:07:20.26 ID:7IB08YBna.net

>>223
認識が古いだけ。ボクシング経験者ですらいまだにデカイグローブの方が安全だと言い張る。
けど脳のダメージは間違いなく力積がかかるデカイグローブ

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 22:09:28.55 ID:7IB08YBna.net

>>241
柔道王国だし打撃格闘技経験者って日本には少ないからだろ
ボクサーの恐ろしさは打撃格闘技をやってれば誰でも理解出来る。

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 00:02:51.70 ID:kXt39vZKa.net

>>237
誰もボクシングがリアルファイトだなんて思ってないんじゃないの？思ってるならそいつがイタいだけの話
ボクシングはストリートファイトでも殺し合いでもない単にスポーツだろ
個人的には凡人と天才との才能の優劣の差を見せつける芸術とすら思ってる

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 00:14:02.65 ID:sXrZSf8WM.net

>>247
喧嘩無敗の男があの動きの中で観客を唸らせる駆け引きできるわけないしな

凄い奴ら同士になればなるほど塩試合にはなっても決して中身のない試合にはならない

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 00:20:28.72 ID:XnGEWNYpa.net

ボクシングってのは才能が無いと始められないガチのエリートスポーツ
才能が無いとスパーリングさえさせてもらえなくなる。
ショートボードサーフィンも同じ。才能が無いと波の上にまず立てない。

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 00:52:19.88 ID:T8nTK01y0.net

>>239
寝技においてはバックマウントは重要かな
寝技でバック取ってそこから寝技が出来るならほぼ必勝

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 00:53:53.51 ID:W84Zt0hh0.net

>>1
スレタイの？マークいるの？

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 00:59:27.01 ID:WHyccuE80.net

「古武術家」みたいなオッサンよくいるけど、あの人らがリング上がったらどうなるの？

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 01:06:51.34 ID:FKfuutF20.net

暴力には興味ない
血が見たけりゃ闘犬でも見に行けばいいじゃん
鍛え抜かれ研ぎ澄まされた心技体に美しさを覚えるの
ボクシングは科学だと言ったのは誰だっけな

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 11:57:25.91 ID:5JKVraQAM.net

>>174
ヒョードルは打倒極全てを本当に使えた最初の総合格闘家だったな
軽い階級にもあんだけボクシング出来る総合格闘家はいなかったかもしれない。

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 15:33:51.12 ID:WyYWztcD0.net

ボクサーが怖いのはグラブはめたときだなあ
それ以外ならローってか間接蹴りでいけるな

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 17:38:39.68 ID:eJRh0vdm0.net

>>228
重いから持ってる運動エネルギーが違う
硬いか柔らかいかより重量の方が頭部への威力には関係がある

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 18:11:24.70 ID:zm8rmhiMa.net

MMAでもボクシングが下地にある選手は強いよ

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 19:14:12.90 ID:Xa8Y1mCoM.net

さっくりウィキペディアで調べた
4点膝解禁後（PRIDE13以降）の
PRIDEトーナメントの優勝者の主なバックボーン
（その大会で使用したかは不明）

PRIDE GRANDPRIX2003ミドル級
ヴァンダレイ・シウバ　ムエタイ

PRIDE GRANDPRIX 2004ヘビー級
エメリヤーエンコ・ヒョードル　サンボ

ミドル級グランプリ ラストワントーナメント
ディーン・リスター　ブラジリアン柔術

PRIDE GRANDPRIX 2005ミドル級
マウリシオ・ショーグン　ムエタイ

PRIDE GRANDPRIX 2005ウェルター級
ダン・ヘンダーソン　レスリング

PRIDE GRANDPRIX 2005ライト級
五味隆典　レスリング

PRIDE無差別級グランプリ2006
ミルコ・クロコップ　キックボシング

PRIDEウェルター級グランプリ2006
三崎和雄　柔道


一応こちらでもレスリングが一番多いんだが
ミドル級以上にいないし、4点膝OK時代UFCより
打撃が強めな感じだな

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 19:18:25.19 ID:Xa8Y1mCoM.net

>>244
「主なファイティングスタイル」ってあるだろ？
「レスリングのみで勝てる」とは言ってない

「レスリング中心で戦うと強い」か
「レスラーが色々な格闘技を学ぶと強い」というくらいだな

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 19:59:52.96 ID:0ji/v+irM.net

ユニファイドだとレスリング×ボクシングでしょ、結局
アジア圏だとムエタイ×ピュアMMA勢か
その後に柔術とかポイント制空手とか、ケージ際のたちレスで柔道とか