｢歴史を学ぶ価値｣って何？ [769327952]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/15(金) 18:20:14.71 ID:hh8ZMHhA0.net ?2BP(2222)

http://img.5ch.net/ico/hikky.gif
イスラエルの超天才が示す｢歴史を学ぶ価値｣
https://toyokeizai.net/articles/-/311847

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 12:58:28.07 ID:Il1puyF/0.net

歴史を学ぶとフランスのことを見直すことになり、戦後のドイツがめっちゃ嫌われてたのも仕方ないって思えるよね
で、結局EUに迎え入れたらドイツの天下になってしまって草生える

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 13:02:09.95 ID:0eyZGp2yr.net

>>110
歴史じゃなくて歴史学を学ぶってのが大事だろうな。
歴史学は史料批判が必須。アホウヨ歴史モドキ本とはここが根本的に違う。
ようするに記録を疑え、検証しろってことだけど日本人には苦手分野w

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 13:14:03.64 ID:vLjfIoJz0.net

温故知新

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 14:20:09.98 ID:GSdKxHpU0.net

>>53
義務教育は日本史が優先みたいだけど、
限られた授業時間では近代ヨーロッパ以降に力を入れたほうが合理的

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 14:28:59.68 ID:GSdKxHpU0.net

>>110
そのあたりテレビの歴史番組や時代劇にも問題が多い
数字が取れるのは戦国-幕末で、明治以降は天皇タブーが大きいからな

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 15:15:11.11 ID:DvGF/9dpM.net

歴史って都合の良いように改竄されるものみたいだし、時の権力が国民なりの期待に応えられなくなった時に、自らの権力の保持と行使を正当化するために持ち出されて来る感じ。なので歴史が取り沙汰される時って時の権力の危機的状況なんだと思う

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 15:19:20.96 ID:BbTO9X4K0.net

歴史を知れば現代がわかる

121 ：スノーボール同志 ：2019/11/16(土) 15:21:38.14 ID:KzYJpUKeM.net

>>119
そういう権力による記憶の窃盗と私物化を暴き、無力化するのも歴史学の任務

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 15:29:27.87 ID:oT+Ec/lQa.net

>>38
事実と物語の違いはむちゃくちゃ大事だからな

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 15:35:05.76 ID:oVCVMl9Oa.net

例えば90年代のロックとかでも、知ったかのバカがHRにみんなうんざりして救世主オルタナを歓迎したとか言うけど
少なくとも日本のバンドやってる若者はニルバーナとMr.big両方同時に聴いてたからな
こんな小さな歴史でも勝手に雑なまとめをするクズが必ずいるんだよ

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 15:37:15.97 ID:rhN4QaDa0.net

>>117
日本史も江戸時代以前を無駄に時間をかけすぎてるからな
明治以降こそ時間を割くべきだろ

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 15:41:16.90 ID:4No4KeLo0.net

歴史を学ばない奴は今にも疎い

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 16:11:11.40 ID:sr/wsBCt0.net

韓国と同類にならないため

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 16:18:11.04 ID:IlI+rgtNa.net

具体的にはどんな本を読めば良いんだ？
歴史理論と通史とでそれぞれ挙げてくれるとありがたいんだが

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 16:26:45.80 ID:b8gL9Rbx0.net

過去の失敗の上に現在がある
巨人の肩に乗っているやぞ

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 16:28:01.61 ID:vJ31KOMjr.net

岩波や吉川弘文館の通史のシリーズから読んだらどうかな。
古代通史、近代通史とか時代ごとに通史が刊行されてる。日本史全体の通史より時代ごとの通史シリーズの方が初心者向けだけど内容濃い。
研究者が書いた通史なら論文や史料が引用されてるし、それに対する批評もしてるからいきなり概論より入るより読みやすい。

130 ：スノーボール同志 ：2019/11/16(土) 16:32:30.77 ID:KzYJpUKeM.net

山川の世界歴史大系シリーズ。
高校教科書の補助教材だけど「詳説日本史研究」「詳説世界史研究」も悪くない。

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 16:43:27.34 ID:ofh/MOO3a.net

J.Mロバーツ 世界の歴史
あと古本になるが学研の「日本と世界の歴史」

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 16:46:27.38 ID:sfhx7DXXp.net

>>111
だから世界史とヨーロッパ史分けろって書いてあるだろ読めよまず
お前のいう通り西欧中心主義に毒されてるのは間違いない
少なくとも学校で習ううちの科学、数学、文学、美術、音楽は完全にヨーロッパ的史観で成り立ってるしそこをひっくり返すのは不可能だからな

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 16:47:25.07 ID:vJ31KOMjr.net

>>121
だからきな臭くなればまっ先に歴史学者が弾圧される。
つい最近もアホ議員が慰安婦の歴史研究してる学者を叩いたじゃないかw

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 16:49:54.84 ID:m62jkyy+0.net

先人の失敗や権力者の手口が分かるようになる
安倍一味みたいな歴史修正主義カルト信者の嘘にも気付ける

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 16:50:40.64 ID:sfhx7DXXp.net

ヨーロッパ史と世界史(日本史含む)の二つに分けるのが理想だが
ヨーロッパ史と日本史の二つにして世界史なんか地理くらいの扱いって形でもいいかな
他の教科にもつながる一番重要なヨーロッパ史を減らしてどうでもいいカスみたいな世界全体の歴史なんか増やしてどうするんだと思う

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 16:52:16.68 ID:sHbiaoCj0.net

「一つの民族、一人の総理、一つの国家」(´・ω・`)

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 16:53:26.81 ID:vJ31KOMjr.net

>>135
日本史やるなら東アジア史は不可欠だよ。特に中国と半島との態度の差を見ると、この国飛鳥時代から変わってねえw

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 16:56:34.31 ID:ZHJx1no60.net

カネカネカネくれー

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 17:04:17.58 ID:sfhx7DXXp.net

>>137
ヨーロッパ史と東アジア史(日本史含む)の二つをメインにする形もいいなぁ
その他世界史とか地理レベルの扱いでいいわ

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 17:05:25.12 ID:ofh/MOO3a.net

>>136
意志の勝利

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 17:05:47.48 ID:EchRCw/40.net

右翼や保守派のクソゴミを抹殺する意思を日々、あらたにすることができる。

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 18:40:41.69 ID:GSdKxHpU0.net

>>124
沖縄・東北・北海道は、明治以降のほうが実情に合っている

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 21:37:33.65 ID:SjYWOr6G0.net

>>123
むしろダイナソーjrとか聴いてたのは少数でオアシスとグリーンデイとインペリテリ聴いてた奴の方が多いイメージ

10年前の旧速もネトウヨを聖戦士とかバカにしてたし元ウヨだらけというのも捏造だしな

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 21:37:57.12 ID:YNNUTF830.net

洗脳

145 ：東京革新懇 ：2019/11/16(土) 21:38:56.75 ID:Kv6zYbzh0.net

歴史は繰り返すということを学ぶため

146 ：I AM NOT Abe ：2019/11/16(土) 21:40:07.54 ID:dskFX9GU0.net

人間って本当に言ってることとやってること違うから

人間を知る上で歴史は欠かせない

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 22:06:13.61 ID:GSdKxHpU0.net

21世紀の日本史では2010年代が重要な位置を占めているのは想像に難くない

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 22:08:31.86 ID:s0b4eVAEx.net

現在と繋がるから

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 22:09:17.75 ID:qLZfPlkma.net

安倍ちゃんみたいなのに任しとくと国がやばいってのを学べる

150 ：I AM NOT Abe ：2019/11/16(土) 22:12:38.97 ID:dskFX9GU0.net

それこそ未来ともね

人間の未来を作るのはやはり人間だ
神でも自然でもない

151 ：I AM NOT Abe ：2019/11/16(土) 22:15:07.83 ID:dskFX9GU0.net

人間は、やはりこの星を今現在変えていて、今後も変えうるプレイヤーだという自覚も改めて必要だ

我々人類の未来を考えるなら猶更

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 22:53:59.85 ID:yAX6D9me0.net

ない
なんの役にも立たない
無駄

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 23:06:50.99 ID:x8qQWczu0.net

我が国はすごい！って連呼する奴らの嘘を見抜くことができる。
権力者に騙される馬鹿にならないためには必要。

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 23:07:26.12 ID:X1hdXQ8h0.net

>>152
災害の備えも歴史みたいなもんだろ

155 ：I AM NOT Abe ：2019/11/16(土) 23:11:40.05 ID:dskFX9GU0.net

>>152
人間が本当にやってきたこと、から目を背けられる？

俺は無理だ

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 23:12:56.12 ID:EGW4GV6C0.net

日本の歴史は為政者に都合のいいように改ざんするもんだからな。

157 ：I AM NOT Abe ：2019/11/16(土) 23:13:24.71 ID:dskFX9GU0.net

なにを考えるにしろ、人間が実際にやってきたことを元には未来へのモデルも作れないと思うけどね

本質的には

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 23:15:33.10 ID:l9JYCH8E0.net

過去と繋がりがない思考ってあり得ないから
歴史を学ぶ価値がないということもあり得ない

159 ：I AM NOT Abe ：2019/11/16(土) 23:21:33.02 ID:dskFX9GU0.net

見たくないものであっても、それは基本的には本当にあったことなんだよ、という話だわな

そうでない、と思いたいバイアスが強烈であればあるほど

160 ：I AM NOT Abe ：2019/11/16(土) 23:51:55.63 ID:dskFX9GU0.net

歴史から逃げるなよ、本当に

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 02:12:10.49 ID:1ly6ukIk0.net

利用されるからだよ
言ったもん勝ちで嘘を百回繰り返すやからに歴史を汚されない為

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 13:06:56.56 ID:/yKdvFQF0.net

次の新1万円札が毛沢東みたい
https://www.sankei.com/images/news/190409/ecn1904090008-p1.jpg

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 13:07:57.52 ID:7ljTkttJa.net

歴史がなさすぎて痛感してるからスレ立ててんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ