上野千鶴子「男にしかできない仕事なんて存在しません。歴史的に見て重労働に従事してきたのは女」 [298194473]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 14:14:04.01 ID:9MKRXb260.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
上野： もうちょっと具体的に言ってください。女性だけ、男性だけにこなせる役割って何ですか？

帆士： 例えば、力仕事とかは男性しかできないことだと……。

上野： あのね、男は体力があるから力仕事するって、これ、エビデンスで完全に反証可能です。

帆士： そうなんですか？

上野： なぜかというと、労働の性別分離って、歴史的にずっとありますよ｡
その中で、日常生活を営むために肉体的に一番負荷がかかる労働は何か。しかも毎日やらなければいけないこと。

帆士： えーっと……。

上野： 水くみ労働です。
だいたい居住地は水面より高い所にあるので、水くみ労働は過酷な労働なんですね。
ところが、世界中を見回しても、「オレは力があるから、水くみを代わってやろう」と男が言った社会はありません。
それから、男女ともに出稼ぎ労働者がたくさんいた高度成長期に、一番現場で過酷な仕事をやっていたのは女性たちです。
男性は重機を運転する資格を取る。肉体的に楽で、給与の高い労働に就くのが男性で、一番過酷で一番底辺の仕事に就くのが女性という構造ができていました。
男がこなせる程度の肉体労働で、女がこなせない労働は今のところありません。

帆士： 申し訳ございません。ありがとうございます。

https://public1.potaufeu.asahi.com/6c21-p/picture/17807407/10cef44f3b76f37d0f7d3a8b94c72ba8.jpg
左から、帆士大貴さん、haru.さん、上野千鶴子さん
https://www.asahi.com/dialog/articles/12681173

619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 10:02:00.07 ID:eBxQt3Uo0.net

逆もまた然りなのに助産師は

620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 10:02:27.46 ID:oB/7w6gR0.net

男が生きづらいのは単にまんこが働かないからその分のしわ寄せが全部男に来てるだけだろ
なんで昔のまんこは働いてたのに今のまんこは何もしねえの？？！？！？

621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 10:03:52.92 ID:ugkLN0o50.net

プロ棋士

女は三段リーグを突破出来ない

622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 10:07:55.70 ID:BLP1nSye0.net

>>62
女にはハニトラがある

623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 10:31:45.33 ID:S8ad5snO0.net

>>2
これはそうだけど女性の場合は妊娠出産があるから継続的には難しいだろ

624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 10:32:50.49 ID:S8ad5snO0.net

>>620
サラリーマン化で女性が働きにくくなったから
昔は職場と自宅がほぼ一体だったから子育てしながら働けた

625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 11:06:32.76 ID:ztNRiToNd.net

正論だろ
出来るのにやりたくないだけ

626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 12:04:29.03 ID:4EfyKDZGM.net

体力的に何とかなっても力仕事が必要な現場で働けるメンタルはないだろ
罵声が飛び交うとこで働けるのか

627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 12:10:47.13 ID:Yx8fVAppr.net

帆士大貴さん、haru.さん、上野千鶴子さん
マツダの下請けを経験してからほざいてください

628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 12:15:03.29 ID:KCSgaSVTa.net

>>611
そういう話じゃないだろ…

629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 12:20:18.64 ID:05d3fdXh0.net

>>621
プロ棋士サーバー

630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 12:37:19.38 ID:qH0VoemK0.net

バカじゃないのか
そんな地域じゃ狩猟や兵隊やってるわけで、女がやるしかないってだけの話じゃん

631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 13:16:54.54 ID:KfOJaesUM.net

Nah...��
https://i.imgur.com/RLr2JWu.jpg

632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 13:39:32.75 ID:CwB27A/gM.net

この人は、「肉体労働」とされてるものが実際そんなにキツくはない、女性にさせないのは既得権益を明け渡さないためだと、そう言ってるのか？
別に女性の応募を拒んでる訳じゃないんだけど、どうしたら来てくれるかね

633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 13:52:35.03 ID:5NmAH0ara.net

確か軍隊は長くいると骨粗しょう症リスクが上がるってアメリカが発表してたよね。
テクノロジーが進化していてもいざ災害や有事があった時に鍛えてないとダメじゃない？？

俺は限定的な職業に性差あっていいと思うんだけど。
産婦人科の助産師が男だったらこいつら嫌がるんでしょ？

634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 14:11:30.90 ID:Ah8qkLkT0.net

女がやってたと言うよりも
男も女も働いていたが正しい
あたかも女だけがやってたみたいな言い分にすり替えている

635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 14:18:12.88 ID:p3vZqKGw0.net

水汲んで金を貰えるってんなら男の仕事になってるだろ
そんな生活に必要な当たり前の行為は女の仕事なんだよ
いや仕事ですらなく作業だな
ホント、マンコはバカしかいねーのな
それともバカだからマンコなのか

636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 14:22:50.87 ID:kZpwbdvT0.net

性別で役割分担した方がいいけどなあ。

困るのは女性の方では

637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 14:26:58.36 ID:bNQtmQv5r.net

兵士だろ

638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 14:29:34.64 ID:fi3njSdRM.net

閉経拗らすとトンでもないことになるのねw
誰か暇してるケンモメンは、このBBAの性奴隷になってやれよ

639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 14:43:39.07 ID:4sqB6/jC0.net

やっぱ結婚できなかったやつは異性を恨むんだな
男女問わず
上野も田嶋も独身だろ

640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 14:53:43.19 ID:hMs2i1xwp.net

水汲みは子供の仕事だろって誰も突っ込まなかったのか

歴史を紐解いても現代の発展途上国見ても水汲みは子供がやらされる仕事だから
井戸や水道の整備が子供を労働から解放して教育を受けさせることに繋がるってみんな言ってんだろ
こいつはなんでこんな浅薄な知識でものを語れるんだ？

641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 15:23:49.02 ID:utWvsRlxa.net

宮台と同じで高圧的な言い切りで嘘つく詐欺師

642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 16:04:32.66 ID:du63WzdZ0.net

>>6
生物界でも探せばいくらでも例外はある
だいたい両親が共同でやればいいだけの話

643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 17:34:33.94 ID:RhpgMbh20.net

>>39
http://syokutokenkou.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-6470.html
はい

644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 19:12:14.79 ID:mumS47KV0.net

女は無能だから水くみをやらされてたってだけだろ
女どもには井戸や水路を作る能力も知恵もなかったってことだし

仮に女に男と同じ力があるのだとすれば、世界のほとんどの地域で
男社会になってるなんて事はありえないはず

645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 19:28:48.47 ID:SOkq6dCza.net

>>523
あれ嘘だぞ
俵の中身抜いてる

646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 19:36:26.35 ID:UEyNB6mU0.net

何言ってんだ？
コンパネ2枚以上も運べてから物言えよ
何が水汲みだよ

647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 19:55:25.58 ID:JRkBh8V00.net

>>642
まるで人間が猿以外の生き物みたいになれると思ってそう

648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 20:09:47.16 ID:YRVuYG2GM.net

>>647
生物学の見地からベストプラクティスを探すのも悪くないと思うぞ
産みっぱなしで去る者、母親が種だけもらって育てる者、つがいで育てるにしても死ぬまで寄り添う者、毎回ペアを変える者…
それぞれのやり方に相応しい繁栄の形がある
対象そのものにはなれないけどある程度真似ることはできる

649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 21:26:50.89 ID:/B+mlU4Ax.net

こいつ　上野駅で死刑だ

650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 21:27:51.78 ID:M5+PZUSK0.net

子供の頃から重労働やってりゃ筋肉つくから多少できるってだけで今の女は無理やろ
体重も50無いやつたくさんおるし

651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 21:29:03.60 ID:054Umo1H0.net

女性の方々はサッカー日本代表森保ジャパンをよろしく頼む

652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 21:48:32.50 ID:5oa5WA/Q0.net

>>623
なら男と同等に扱うのは無理だな

653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 21:50:00.70 ID:R10ws5C30.net

上で始まる女ロクなやついない説

654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 22:00:55.47 ID:0mu6Upcg0.net

>>611
女には機械が必要で男には機械が不要な物とかどんなモノよ
腰ぶっ壊れそう

655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 22:24:24.07 ID:JkwnFpnJr.net

偉そうなオバハンやなw
ゴミ収集とバキューム汲み取りと原発作業員をやってから講釈垂れろ

656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 05:02:06.84 ID:niuJpfjR0.net

筋力の差だけではない
身体が小さい分気温その他環境の変化にも弱いだろ

657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 21de-1pb6)：2019/11/19(火) 05:22:53 ID:8WveIsA20.net

>>27
かるっ

658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 06:39:36.02 ID:JO38mZZL0.net

やってから言わなきゃ説得力ないよ

659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 07:10:15.53 ID:0ZgmP823a.net

でも上野は一番しんどい育児労働を差別してるよね
主婦に年金はいらねえとか

660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 08:14:11.78 ID:2A2s2+sUM.net

こういう話題だと感情的に女を見下すレスが多いよな
書き込んでる本人は論理的な反論のつもりなんだろうけど

661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 08:24:45.98 ID:O7Z8bEBd0.net

へぇじゃ男だけの世界女だけの世界になったらどうなるんですかね

662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 09:37:24.04 ID:N+zqvHs00.net

はい
引越し
土木
鳶

ロンパ

663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 09:40:25.67 ID:jOvhUWTXM.net

>>659
労働と家事を男女が分かち合う社会が理想なんでしょ
専業主婦という家事だけ女はフェミニストにとっては男女平等を乱す癌

664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 14:15:36.35 ID:eFy6+Q090.net

重機がある時代に一日中水汲みしてたんか？

665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 16:47:46.40 ID:1ZOsgnhLp.net

>>659
子なしもいる主婦って属性で区切ってる時点で育児を評価してもらえる年金とは言えない

666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 17:23:34.31 ID:zyh3qa0s0.net

存在しないってのは確かにそうだな。
俺がやってた美術大道具もムキムキの女が何人もいたわ。
でも本当に体力的にキツい現場には男が行かされてた。
効率は悪くなるが女も肉体労働は出来る。

667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 17:28:52.18 ID:fkKmkX/aa.net

>>656
というか土方の現場で長身ってすぐ腰やられるぞ
チビが多い

668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 17:29:58.92 ID:fkKmkX/aa.net

ケンモメンもだけど身体能力に対して驕り過ぎなんだよ
生物学的にやや男尊女卑程度だし本来そこまでの差がない