【小説家】 遠藤周作の魅力 [143581911]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 16:11:41.07 ID:7T/mLGsv0.net ?2BP(2000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://youtu.be/0cUtOR-DL1A
沈黙ーサイレンス 本予告
youtubeより転載

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 21:33:57.16 ID:XWRVOQT00.net

>>34
どうなんかな
そもそも「長生きした遠藤周作」ってそれもう遠藤周作じゃない、っていえるんじゃないか
ってとこあるしなあ
遠藤周作の作品ってのは「自分自身（筆者）が色々な意味で弱い存在である」
ってのが、どれだけアホなこと書いてるように見えるエッセイとかでも大前提としてあって
故に歴史の中で顧みられないしょうもないやつ扱いされてるような人間に注目するような作風だったり
しょうもない感情に振り回されてしょうもないことやっちゃったぜみたいな文章書いてたりして
だからそういうところに共感する人に受ける
って構造だから
ガチで上から目線で偉そうなこと言って
自分のこと棚にあげるようになったら
そらもう遠藤周作じゃないやん、っていう話になりかねないんだよなあ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 21:48:43.75 ID:KUTbvj8Ha.net

https://m.youtube.com/watch?v=_Rc1WY9z5Rc
真夜中の招待状怖かった
原作読むべき？

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 21:54:56.76 ID:RHLna7fU0.net

>>21
つぼったｗ

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 21:58:34.38 ID:31+QrCut0.net

北杜夫がエッセイで遠藤周作とのジャレ合いを楽しそうに書いていたことしか知らない
軽井沢で金貨チョコをジャラジャラやってた洟垂れ小僧が
フジテレビの社長になるとはな

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 22:01:12.70 ID:eFXmmKfYF.net

小説よかエッセイのほうが好き
サドを探求するためわざわざフランスまでいって専門家に聞いてまわる話とか面白かった

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 22:05:31.38 ID:UOvUPyit0.net

作品の傾向がカトリック正統派からはあまりよく思われてなかった

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 22:07:09.04 ID:thK7NSbZ0.net

遠隔操作

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 22:08:23.84 ID:JDWE+b9r0.net

>>42
あの子いまそんなえらくなったのかよｗ

金貨を剥いてもぐもぐ食べてた小学生だろ

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 22:08:29.58 ID:i5tenmGPr.net

結局、遠藤周作が求めた人びとに寄り添い共に苦しむイエスは
阿弥陀如来

どんな極悪非道の悪人でも南無阿弥陀仏と唱えさえすれば
救って下さるイエス如来を
遠藤周作は追い求めたので
カトリック教会から異端とされた

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 22:09:10.82 ID:JDWE+b9r0.net

>>30
青臭えｗ　おまえ中学生だろ

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 22:12:04.21 ID:JDWE+b9r0.net

借りてた別荘が病院なので　トイレがいっぱいあるので
一回のトイレで半分オシッコして
残りを二階のトイレでオシッコする、という奇行をどくとるマンボウに暴露されててわろた

そのどくとるマンボウも「トマレッ！トマレッ！」と言いながら
闇夜に消えていくのがワロタ

狐狸庵先生とどくとるマンボウの軽井沢での交流ほんとすこ
おおらかな時代だった　昭和は　
こういうおおらかな先生がもういなくなって、カチャカチャした小物だらけになってしまったね

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 22:16:19.76 ID:QGx0eklJ0.net

>>34
煽り抜きで聞くけど遠藤の作品1冊でも読んだことある？

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 22:17:06.34 ID:eFXmmKfYF.net

エッセイでも小説でもかなりオカルトちっくなもの書いてるのが面白い
オカルト観がスピリチュアリズムのそれっぽい

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 22:18:03.60 ID:o1SFqNHM0.net

>>4
読んでる時は苦痛だったけど読み終わって暫くたったらまた読みたくなるけどやっぱ苦痛

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 22:18:14.82 ID:wN2HwyTt0.net

>>36
深い河の神父になるのを挫折する青年は遠藤
の自己投影だよな。
つまり、多神教的な価値観から神学を受け入れ
られずもカトリックからは離れなかったという。

晩年のテレビインタビューで「自分の書いている
ことは間違っているかもしれず否定されるかも
しれないが、そういうリスクを冒しながらでも
書かざるをえない」みたいなことを言っていて、
峻厳な考え方するなとびっくりした記憶がある。

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 22:22:01.63 ID:UOvUPyit0.net

>>47
そうだな
結局、日本人が真剣に「救い」を求めると
阿弥陀如来的なものになってしまうのだろうな
そして、その中には、これこそが真のカトリックであるはずだ、
という主張も含まれていると思う

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 22:22:48.24 ID:eFXmmKfYF.net

キリスト教の思想ベースにしながらオカルトへの関心強くてそちらも信じてるあたり異端的な方向にいくのは必然だろうなとしか
その辺オカルトちっくな感心もちながらキリスト教的な思想ベースにない他の作家とは違う

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 22:23:25.73 ID:+vprOyAb0.net

読んだこと無いけど
周辺人脈掘るのがおもろい。
映画関連の人とか多分
キリスト教ばっか

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 22:27:17.91 ID:eFXmmKfYF.net

オカルトじゃねえがキリスト教信仰しつつ涜神的な内容含むサドに興味と関心もってるのが面白い
澁澤龍彦が本格的に翻訳等で紹介する前に
遠藤がサドについて書いたもん読んでもいまいちどーいう関心の有り様だったのかわからんが

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 22:28:53.01 ID:g3BiAddj0.net

ケンモメンなら必読だろ
ジャアアアアアアアが基底にありつつ
白人文化には決して馴染めない卑小な自己を通して日本人論を構築している

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 22:30:35.13 ID:Fzg4zw8DM.net

海と毒薬ぐらいしか読んだことがない
ガキの頃にテレビでやってた対談番組はなんだか好きだった

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 22:32:09.08 ID:eFXmmKfYF.net

晩年近くになってTVCMでたりしてたのはどーいう心境だったんだろーな
エッセイ読んでると道化というかそーいうことやる自分も突き放して見てる感があるけど

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 22:32:11.66 ID:Fzg4zw8DM.net

>>55
この人のそのオカルトチックな心性がよく出てる作品って何になるのだろう
読んでみたい

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 22:32:33.26 ID:+vprOyAb0.net

>>26
これ以上掘らない方がいいよ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 22:32:42.53 ID:hH4Zm2KM0.net

海と毒薬は必修だろ

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 22:35:42.23 ID:VNPiEzcKd.net

沈黙みそこねた

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 22:36:06.12 ID:eFXmmKfYF.net

>>61
創作だと実話怪談みたいな短篇含む作品集『蜘蛛』とか
読むとわかりやすくオカルト志向がでている
エッセイ集はどれかって指定するの難しいな

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 22:39:09.38 ID:f1+lyyRj0.net

>>1
元ジェダイが二人も出てるじゃん

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 22:39:27.05 ID:Fzg4zw8DM.net

>>65
ありがとう。そういう側面があるの知らなかった

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 22:50:40.84 ID:gkcB9DMq0.net

この国は沼地だ。この国は考えていたより、もっと怖ろしい沼地だった。どんな苗もこの沼地に植えられれば、根が腐りはじめる。葉が黄ばみ枯れていく。(『沈黙』)

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 22:54:27.08 ID:lrOTRME90.net

国語の教科書や現国模試で散々読まされたおもひで

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 23:14:17.75 ID:aq4dlS+U0.net

わたしが棄てたおんな

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 23:15:30.09 ID:aq4dlS+U0.net

海と毒薬 沈黙 深い河
しか読んだことないわ

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 23:26:00.32 ID:gUBVKy+Z0.net

東京モーターショー2019で話題になったダイハツ美人。
http://yaster.agrolider.net/t2qr433/121p6sneuy2m05.html

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 23:29:47.58 ID:nXMS5nbt0.net

>>47
なんかスッキリとしたまとめだな
沈黙の解説をいくつか読んだけど結局よくわからないままだ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 00:12:59.62 ID:Sw4hj/Iia.net

>>54
宗教も伝播した地域により変性していくものなのに
布教という形で共通規格的なカトリックを与えられることにムリが生じるのだろうな
江戸末期から明治初期にかけて近代カトリックが再び日本に到来したことにより信仰形態の変容した日本の隠れキリシタンの間には軋轢があったようだけど
隠れキリシタンの信仰について否定すべきでなくそれはそれはそれで彼等の信仰なのだって意味のことを書いてる

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 00:17:58.81 ID:DEJDJhYO0.net

>>1
沈黙の映画よかった
原作に忠実で
スコセッシ監督さすがや

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 00:21:34.95 ID:1bKc02WI0.net

『留学』読みたいわ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 00:23:59.07 ID:NTOsrbdz0.net

うちの婆ちゃんが聖路加の女学生時代に女中してたわ
奥さんがブラウスを仕立ててくれたり可愛がってもらったらしい

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 00:27:06.85 ID:aImrDIj/0.net

キリストの誕生とかイエスの生涯読むと、カトリックというかイエスという存在に惹かれてるんだろうなぁと思った

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 00:31:10.72 ID:vKS3XBd2H.net

エッセイだけど幽霊が出るって噂の旅館に編集者と泊まって
床についてウトウトした頃に「じょぼじょぼじょぼぼぼぼ」と暗闇で不気味な音がするで
「ああ、これは来たか」とそっちに目をやったら
丼ぶりに小便している編集者と目があって「すいません」と言われた話は笑った
トイレに行くのが怖くて丼ぶりに小便していたっていう

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 00:37:40.98 ID:eo16GPMd0.net

死海のほとりの奇蹟もエスパー治療も出来ないがひたすら病める者に寄り添うキリスト像は新鮮だったな

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 00:40:03.64 ID:vKS3XBd2H.net

>>43
サドマゾ路線で行こうと勉強してたのに60年代に澁澤龍彦の方が同じ路線で注目されるようになっちゃったんでキリスト教を日本に根づかせる路線変更したって話

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 00:42:13.06 ID:FA7w2F+T0.net

>>18
「きち」って言葉使う人はかなり面倒くさくてヤバい人ってイメージです(^_^)

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 00:42:56.40 ID:uifqnSDYa.net

わたしが・棄てた・女は原作も映画(浦山桐郎監督)も良いぞ。
映画にも遠藤がチョイ役で出てた

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 00:45:03.94 ID:kmb5PsBt0.net

>>7
それしか読んだことない

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 00:49:15.89 ID:eo16GPMd0.net

>>34
三浦曽野夫妻とイスラエル巡礼に同行したけど
少なくとも彼等のような優生学的な悪墜ちはしなかったと思うよ

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 00:55:17.65 ID:pnOad/t00.net

>>74
神父たちが日本人は神を理解してないみたいに映画ではゆーてたな
窪塚洋介の役の人間は自分の心の弱さの逃げ場として
キリスト教を利用してるだけに見えた
極端な話ひとそれぞれのキリスト教があるともいえるような
遠藤周作はずっとそういうことを晩年も考えてたんかね

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 00:57:03.38 ID:vKS3XBd2H.net

1996年に死去してるけどブルセラブームとかぶっていて
当時のJK2人と対談したのをどっかで読んだ記憶がある
対談後に「おもしろかったよね」とJKが友達同士で顔を見合せるのだが
説教くさいことは一切言わずシモネタに逃げることもせず
70いくつのじいさんのトークで60歳も下の者にこういう感想を言わせるのはなかなかできることではない

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 01:04:32.78 ID:HLCPLUPZ0.net

>>86
あれってただの宗教を使った西側化侵略じゃないの
豊かな時に神に感謝すればいいだけの人と
死ぬほど苦しめられた人とじゃゲームモードが違うから信仰してらんねーよ
何もおきないし本当にいるのかお前、人間の与太話じゃないのかって話だろ？
キチジローはアホだから疑いさえせず人と神のどちらにも半端に悔いて生きている
しかし当時そんなことを匂わせでもすることは勇気がいったと思う