【速報】中世ヨーロッパの騎士の給料(月収)、70万円。　※鎧代に200万〜490万、馬代に108万〜400万、馬の維持費餌代月36万 [247346184]

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:13:32.00 ID:OaIMfO8H0.net

現代の高級車と同じ扱いなんだな

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:14:25.74 ID:haSL96RAp.net

>>46
現代の装甲車みたいなもんよ
弩以外じゃ装甲抜けないし重騎兵突撃は歩兵じゃ簡単には止められない
普通に決戦兵器

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:14:45.82 ID:zLf2mjnt0.net

>>62
その100石で家族はおろか中間とか伴につける用人の費用も賄わないと
逝けないし、武士の体面上避けて通ることの出来ない儀礼費用とか
で常にカツカツだった

江戸期でも後期になればなるほど貨幣経済の発達でインフレになる一方なのに米経済に縛られていた武士達は実質給与の上昇は0　というかインフレ分
年々減っていったに等しかった

明治維新で色々ゴタゴタはあったにせよ比較的スムーズに政治転換が図れた一因として支配階級たる武士階級の疲弊もあったと言われてる

年貢（米経済）に縛られてた武士階級において、上は大名から下は下級武士までみーんな貧乏になっててヒイヒイしてた
だからガラガラポンで新しい社会体制でイチからやり直し、でも反発は
少なかったってオチなのさ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:15:45.59 ID:oKavdm8w0.net

現在の馬の維持費なだけであって、昔はその辺の草を食べさせるだけです
馬も、仔馬をタダで貰ってくるだけ

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:15:58.62 ID:NlLviZn1K.net

某アルトリアさんの祖国貧乏ネタも
こうやって実際の金額にされると色々とくるものがあるな…

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:16:02.12 ID:G7Y+6wl6r.net

鎧とか先祖代々受け継いでるんじゃないの

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:16:12.43 ID:Vo6wz6+IM.net

>>26
日本の武士なんて食料も持参だぞ。

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:17:16.97 ID:um8pD1kb0.net

>>69
もしかして馬やっちゃえば騎士なんか余裕じゃね？

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:18:25.80 ID:jSBo/HLn0.net

>>78
そんなに簡単なものじゃない、農耕馬じゃないんだから
軍馬の世話は専門の人間、無理だったら小姓がつきっきりでやる
あと軍馬の市場は早い時期から発達している（だから改良も進んだ）

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:19:00.72 ID:UXjBHX020.net

>>25
実際に来るのはグレタみたいな子

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:19:34.06 ID:Q0ZpAK150.net

>>82
馬は貴重品だからそんな勿体ないことしない

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:19:49.72 ID:OaIMfO8H0.net

リアルの騎士って基本、馬に乗るもんなの？
日本のファンタジーの騎士は、あんま馬乗ってないけど

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:21:14.12 ID:u8TujRDM0.net

>>82
そう簡単に行くんだったら騎馬なんて発展してないよ
実際に馬が走ってるところ間近で見たら感覚でわかる、軽自動車が突っ込んでくるのと変わらん

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:21:35.67 ID:et2EJ4oYM.net

高杉

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:21:46.68 ID:jSBo/HLn0.net

>>82
それをできないように周りを徒歩の兵が固めている
そういうのは今の戦車と随伴歩兵と同じ

もちろん最終的には馬潰しちゃえばってのは正しいんだけど
それは単純に「倒せる」というより騎士を守るコストが
槍兵や弓兵揃えるコストと比べて割りに合わなくなっていったと考える方がいい

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:23:05.87 ID:Q0ZpAK150.net

>>77
参勤交代で用具から人足までレンタル業あった

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/12/03(火) 09:24:04.66 ID:NaOZosAH0.net

>>78
馬や牛は飼料で露骨に体格変わるから

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:24:32.47 ID:um8pD1kb0.net

>>87
大山巌センセイだって「コサック騎兵なんざ竹矢来組んで防げばよか！」つってたよ？

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:25:19.82 ID:FMDSd9nja.net

>>47
請負だからな。

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:25:24.54 ID:nI4mg0K9a.net

でもそこから社会保険料も消費税も取られないんだろ？楽勝じゃん

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:25:45.56 ID:zLf2mjnt0.net

>>75
そう、馬は現代に例えるとフェラーリやポルシェみたいなもんだった
特に軍馬は

馬は只でさえ臆病な生き物なのにいくさ場で使用に耐える馬になると
ちょっとした音とか喚声とかでもビクつかず、更に馬体もしっかりした
馬となると途端に価格が跳ね上がる事になった

更に馬はデリケートな生き物で厩舎を常に清潔に保ち、毎日ブラッシングをしてやったり様々なケアをしてやらないとたちまち弱ってしまう
馬丁ってなんで専門の人間が必要か理解してない人間が多い

馬はそれだけでなく一日の食う量も半端ないのな
そりゃ人間様の体重の8〜10倍はあるんだから食う量も正に8〜10倍になる
当時行軍中の兵站記録をみてみると一日当たり人間様は1.5kg程度の食い物が必要だったけど、軍馬は15kgの飼葉が必要だった
だから当時の軍隊が飢えると先ず馬匹が倒れる事になったのな
１頭だけならそりゃそこら辺の草食わしておけばよい、となるかもしれんが騎兵隊の馬達になると直ぐに草原が丸裸やで

遊牧民族が定住せずに草原を渡り歩く必要が何故あったのかを考える
必要がある　農耕民族であっても牧場でかなり広い面積を必要とした訳もね

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:25:57.90 ID:ZWvNhj9np.net

嫌儲のみんなでmordhauヤローウヨ

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:26:29.69 ID:UqGSILyI0.net

鎧と馬は親が買うべきだな

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:26:33.58 ID:b+3lvjYS0.net

こういう試算は試算する側が当時の変数要因無視して貨幣価値を勝手に決めるから
分かった気になれるだけでそれ以上の普遍的な意味合いはない

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:26:50.42 ID:sVE43fhP0.net

だから金持ちのパトロンとか愛人とか作るんだぞ
三銃士読んでみ

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:27:47.67 ID:jSBo/HLn0.net

>>92
銃あるなら戦術機動しなければ余裕
壕掘って撃ちまくればいいんだから
むしろだから、重騎兵じゃなくて機動力生かした軽騎兵が最後まで残ったわけで

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:29:35.81 ID:ajMPnNEia.net

戦頑張れば馬関連の経費は年末に還付されるんだろ

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:30:31.65 ID:AkfOjARR0.net

王の間で全身鎧着てズラッと並んで立つ部署に配属希望

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:31:50.59 ID:r3m/o7RZ0.net

うちの爺ちゃんは昔馬飼ってたらしいけど金持ってたんだな

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:32:17.84 ID:VQhswZFSd.net

モンゴル軍騎兵は現代で言えば全員競馬騎手とアーチェリー選手並みの手練れだと思えば凄さが分かる。
なんせ馬上で弓を扱って命中させる技量、敵騎兵を振りきる馬術両方が必要だからな。

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:32:33.86 ID:zhnV5X6I0.net

>>100
相手が動かないなら
タチャンカを使うしかないな

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:34:11.27 ID:ZWvNhj9np.net

>>104
日本に世界各国から人招いて流鏑馬大会やったらモンゴル人が断トツで上位独占したらしいね

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:37:34.46 ID:7Wm3nIZd0.net

領地なしだと無理ゲーやん

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:39:39.58 ID:QjV5boJi0.net

http://i.imgur.tru.io/2c27fd7.jpg

http://i.imgur.tru.io/9l4oz.jpg

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:40:23.65 ID:2PRVUPq70.net

>>38
武士なんて初期は単なる犯罪者集団か、用心棒のチンピラだぞ

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:41:07.37 ID:9T2Fn5xZ0.net

没落騎士が傭兵になったのもそっちの方が稼げたんだろうな

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:46:05.43 ID:udqpeQdj0.net

まーうー

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:46:58.33 ID:Q0ZpAK150.net

>>109
初期の武士はエリートのみを指してて家系重要
だから名乗りでやーやー我こそはやってた
棟梁リーダーには資格的な感じで絶対必要とされた
じゃないと誰もついてこなかった
時代も下がって刀持ったら武士とか安売りバーゲンセールになって
そんな価値も無くなった

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:48:04.47 ID:udqpeQdj0.net

>>109
頭領は天皇の子孫やぞ
桓武平氏と清和源氏知らんのか

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:49:55.31 ID:RE78GUcU0.net

でっていう

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:49:57.93 ID:EAWel/lha.net

>>77
明治の廃藩置県も明治政府より先に言い出したのはもう維持できないって藩主の方だしね
反対したのは薩長みたいな維新の功労藩
まあだから明治政府が言い出せなかったわけだけど

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:51:49.84 ID:nUBNj6Eh0.net

甲冑着て殴り合う番組みてると泥試合ばっかだよな

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:52:06.25 ID:FaxikEPQM.net

>>38
「元寇の恩賞がなかったから幕府滅んだ論」はだいぶ単純化し過ぎ
鎌倉幕府は手持ちの領地からある程度恩賞は与えているし
元寇のすぐ後に霜月騒動という鎌倉幕府最大の内ゲバがあり
その負け組の土地が勝ち組に恩賞としてたっぷり配分されている

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:52:15.91 ID:udqpeQdj0.net

細かく言えば蝦夷討伐のさかのうえのたむらまろが征夷大将軍がきよみず寺に誓願して行ったのが武家の棟梁の始まりやな
お前たちバカやから平仮名にしたから覚えやすいやろw

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 09:52:19.06 ID:7CnvqiUl0.net

>>46
お前近くで馬見たことないだろ

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-MwZB)：2019/12/03(火) 09:54:05 ID:ph5FIrNfp.net

しかし槍だけしか持ってないスイス人に蹴散らされるという

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 126d-lfn2)：2019/12/03(火) 09:54:24 ID:udqpeQdj0.net

>>119
目がクリッてしてる
桂馬クリッ

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6997-8b9h)：2019/12/03(火) 09:54:44 ID:um8pD1kb0.net

>>118
蝦夷討伐と棟梁が読めない　＞＜

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sacd-YC6P)：2019/12/03(火) 09:57:26 ID:oGN+rjaVa.net

現代日本人みたいに稼いでもすぐにパチンコや酒やガチャに大金とられて自転車操業生活ってわけでもなく
飲み食いセックスしても金貯まっていくからわりと余裕あったんじゃないか

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW b153-SSwD)：2019/12/03(火) 09:58:24 ID:9GRI2Q5d0.net

そら略奪せなやってられんわな
と言うとでも思ったか？騎士は当時に封建領主でもあるから領地から上がる収入がその他にある

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-27kJ)：2019/12/03(火) 09:59:40 ID:EAWel/lha.net

騎馬が強いのかどうかってのはこう考えればわかりやすい気がする

騎馬兵と歩兵、１対１なら歩兵は相手にもならない
つまり騎馬兵を倒すには複数の歩兵を当てなければならないわけで
相手に自軍より騎馬兵が多くいるならその分歩兵を多く揃えないと勝てないって理屈になる

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd69-tRyL)：2019/12/03(火) 09:59:47 ID:/XDdet1Xd.net

そんなにかからないし戦吹っ掛けて略奪するし市民を威圧して踏み倒すよ
日本の侍もこんな感じ

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 126d-lfn2)：2019/12/03(火) 10:00:22 ID:udqpeQdj0.net

ウソつけw
しみず寺っていう奴おるってテレビで言ってたけどそれも嘘かもしれんが

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 12ae-oIRe)：2019/12/03(火) 10:00:58 ID:0wbPSauM0.net

>>99
まぁ馬と鎧を常に維持して
封建領主の要請のもとに馳せ参じる中世騎士と

ルイ13世のつくった王都オシャレ文化・サロン文化の中で
オシャレしまくらないといけない銃士の文化はちょいと違うんだけどな

ダルタニャンの生涯
て言う佐藤賢一の書いた、史実の銃士の話は面白いよ

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 9ec7-jrzF)：2019/12/03(火) 10:02:33 ID:SksFtY8H0.net

騎馬隊って前が詰まってこけたり敵の死体で足挫いたりしなかったのかな
二匹三匹こけたら大惨事になりそうじゃね？

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 10:07:36.31 ID:udqpeQdj0.net

源氏とか宮殿に住んでるけど市民は竪穴式住居やからな
江戸が草葺き屋根ですぐ燃えるから茅葺き屋根にしましょうと本多伊豆守が徳川家康に言ったっけ
しかし家綱の振袖に火がついて起こったという振袖火事でボウボウ燃えて修復に江戸城の金が無くなったとか
安倍は自分らの金は手放さないのにね、アイツらエッタやろ

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 10:08:02.84 ID:wQF3Up+Ya.net

GT-R35の方が維持費安いな

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 10:08:35.86 ID:3hCt0aPD0.net

ペイできる稼ぎが他にあったってことだろ

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 10:10:07.62 ID:oGVS+82/0.net

うわー夢がねぇ・・・

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 10:10:51.02 ID:BfKfy3snp.net

使いもしない鎧に金かけすぎ

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 10:11:45.89 ID:0wbPSauM0.net

>>129
馬の品種がサラブレッドと全然違う
フランスの軍馬とかでかくて短足で足が太い

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 10:12:38.33 ID:98Zvozzz0.net

戦争に勝てば領地もらえるんじゃないの？

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 10:12:40.54 ID:2J8XQE4A0.net

騎士は領地などの代々の資産を持ってるだろ

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 10:13:37.88 ID:udqpeQdj0.net

高いから先祖代々の鎧っていうんやろな
汗臭くなるから香木って焼いたらいい匂いするのを鎧の下で焼くから匂いはいいらしい
お前らの剣道着と違ってw

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 10:14:32.81 ID:Q0ZpAK150.net

>>135
今の連中は馬ときたらサラブレッドしか思いつかないからな
あれは競争専門の貧弱な品種

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 10:15:23.02 ID:R1vLlTzCF.net

銃出てくる前の重騎兵の時代だな

当時の歴史書読むとみんな金に困ってるから
実際に維持大変だったんだろうな

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 10:16:43.34 ID:KK5JKZcqd.net

>>90
参勤交代系映画でその描写あったな

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 10:17:38.13 ID:JQUgbG5Gd.net

皮鎧に剣一本の傭兵の方がむしろ生きやすそう

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 10:17:43.22 ID:um8pD1kb0.net

>>139
相馬の野馬追祭も昔は農耕馬使ってたのが
最近は皆サラブレッドになって格好良くなくったぜぇ〜って爺さん達が喜んでる

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 10:19:18.12 ID:qFqSeiBZ0.net

幕臣もそんなもんだろ
インフレで火の車

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 10:19:33.36 ID:9T2Fn5xZ0.net

>>129
そういうこともあるだろうが
基本馬は障害物を避けるから

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 10:20:04.49 ID:udqpeQdj0.net

ドンキホーテのロシナンテもロバやろ

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 10:20:44.16 ID:ltkUl2Wn0.net

どの程度ソースがあって言ってるのか疑わしいけど

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 10:28:31.80 ID:hT2RW5x9a.net

>>23
どこの大学のなんていう教授？

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 10:28:34.41 ID:TC9i7HeS0.net

戦場に連れてく医者代もあるんだよなあ

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 10:30:14.13 ID:a/w9Nz+l0.net

鎧や馬はそんなに頻繁に変えることもないだろうが
馬の維持費がとにかくえぐいな

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 10:32:58.05 ID:qajCRrwi0.net

まあ馬の維持費が高いから騎兵を編成するには金かかったわけだし

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 10:37:55.11 ID:EAWel/lha.net

>>137
騎士だと領地までは持ってない方が多いんじゃね？
江戸時代でも中期以降になると旗本、御家人でも知行を持たない蔵米取りが下級ではほとんどがってくらい多くなったらしい

>>151
昔は馬の数がその国の国力だと言われたしね

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 10:39:30.79 ID:b62edOtE0.net

>>46
槍兵はそこそこ強いな
ただし弓兵にぼこぼこにやられる
弓兵に強い盾持ちは騎兵に弱い

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 10:41:30.15 ID:gGuiiRfM0.net

近世近代になって貴族は滅んだが騎士は
王制による直属の軍隊やナポレオンのような国民軍にとって変わられて
騎士の時代は終焉を迎える

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 10:41:48.66 ID:gGuiiRfM0.net

貴族は残っただ
、すまん

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 10:46:01.08 ID:ojkdYXaX0.net

>>153
テルシオみたいに遠距離攻撃できる奴と槍兵を組ませたら最強なのでは……？🤔

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 10:51:17.61 ID:LvVDJa8h0.net

現代の競走馬は雑穀やらサプリやら食わせてるから餌代かかるけど、昔もそんなに維持費かかるのか

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0905-WKXI)：2019/12/03(火) 10:55:43 ID:OaIMfO8H0.net

>>153
西洋は対騎兵用の長槍とかあったな
槍がデカいから盾が持ちにくく弓に弱い

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 11:10:09.93 ID:X2YRBn13a.net

自営業の年収1000万みたいなもんだな
実際には経費がガッツリかかるから自由になるお金は少なくて羨ましくもない

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 11:11:36.03 ID:9rlTkoTt0.net

>>121
やめろ

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 11:14:55.56 ID:jSBo/HLn0.net

>>120
モルガルデンはアフガニスタンの山道ででムジャヒディンが
襲い掛かってきたようなものだろ…

弓兵や銃兵なければ密集方陣だけ作ってもいまいちだし

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 11:15:47.14 ID:jSBo/HLn0.net

モルガルテンな、書き間違えた

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 11:16:48.73 ID:/eRDiDF30.net

それ、自腹かよ
自動車維持よりきっついな

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 11:21:27.23 ID:fQ+Z8DEfr.net

でもフンやらモンゴルやらのガチ勢にボコボコにされて脱糞敗走するんだよな

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 11:27:40.48 ID:RTRbskkea.net

>>156
動きの遅いテルシオはいい的
無駄な槍兵を銃兵に替えたマウリッツ戦術には勝てない

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 11:36:34.94 ID:PS3lQspz0.net

薔薇戦争の頃の鎧はパーツ単位を中古で買ってつなぎ合わせた物らしいね
一揃いオーダーメイドで作られているものがほとんど現存していないとか

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 11:44:34.09 ID:mFbAjOc80.net

言うても上級の奴隷やしな
エリートサラリーマンみたいなもんや
何かしらで取られて取られとれ結局大して残らんわ

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 11:56:44.46 ID:O2kYhMRmd.net

倍給兵はホントに給料倍なのか

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 12:02:26.11 ID:O2kYhMRmd.net

>>46
槍兵は方陣でジリジリとしか動けないし、方向転換や前進と後退を簡単にはできんしね
騎馬兵はある程度訓練して少数集団で戦術行動で動けるから槍兵弓兵銃兵がそれぞれ動いたりぶつかり合った隙間を突けるし埋められる
その代わり動かす時は大損害を覚悟する

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 12:08:07.09 ID:jCBAo9c4d.net

馬の維持費高すぎ
ホストに貢いでるレベル

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 12:11:35.73 ID:DytpQnCpM.net

そりゃあ強盗紛いのことする騎士もいるわけだな

所領を通る商人を拉致って身代金請求とかまだかわいい

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 12:12:18.89 ID:0lQXhf2N0.net

めっちゃ赤字やん

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 12:14:19.01 ID:fYwV5aWA0.net

月収70万から従者の給料を捻出すらなら、けっこうキツそうだな。
しかも現物支給もあるみたいだし

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 12:15:19.00 ID:vqZtuA4YH.net

風俗は幾らだったの?

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 12:17:49.85 ID:CHuTUVCrM.net

雑兵ですら一人当たり馬複数持ってたモンゴル人は世界で一番裕福だったと言えるのか？

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 12:17:52.01 ID:UwiZxjJLa.net

ニンジンを日に一本？も食べさせれば良いよね？

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 12:22:04.99 ID:RlS3SxQv0.net

>>77
面白い。分かりやすいし

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 12:24:45.57 ID:3fyFUWexp.net

乗馬も会員毎に担当の馬をあてがわれて毎月餌代取られるしな

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 12:27:04.13 ID:um8pD1kb0.net

>>175
馬本位主義の経済原則から見ればそうなるね
ビックマック指数みたいな

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 12:27:31.54 ID:Mtg5bkB20.net

ノリで村襲って男は皆殺し女子供は全員輪姦して飽きたら殺すか売るって最高にパワー系パリピでくっそ楽しそう

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 12:29:53.46 ID:/dL6vv+A6.net

>>175
東アジア原産の馬小さいから
体重で考えても軽馬種の半分もねえだろ
維持費も全然だろ

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 12:30:54.92 ID:9pzVfY9wM.net

>>77
武士の家計簿で読んだわ

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 12:31:00.86 ID:VVSBMNV10.net

>>157
西洋は本気で牧草の品種改良してきて
そのおかげでいまの状態なんだから
それ以前だと、牧草地の面積自体が今よりずっと広くないと飼えないよ

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 12:35:30.80 ID:aNsVBQn1M.net

自転車に乗りながら突っ張り棒か物干し竿を持って走ってみろ
まず歩行者と自転車相手なら負ける気がしない

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 12:37:21.74 ID:FrNl4tKnd.net

騎士は敵の偉い奴捕まえて身代金取るのが目的だから

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 12:40:48.35 ID:N56HPLZc0.net

江戸時代も馬は高級車みたいなもんで武士はなかなか持てなかった

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 12:43:48.38 ID:TAafTmj20.net

従者が必要だろ

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 12:44:10.11 ID:Gxr6AOJia.net

>>5
冬場の牧草確保が困難なんだよ
農家とかつがいを残して潰すのが常だった

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 12:44:41.96 ID:77HNxwBJr.net

ギリギリどころか足りてないー

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 12:47:07.92 ID:DTR1hNNU0.net

一部の上級騎士だけだろ
一般兵には安物の装備が支給されてるだろ

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 12:48:15.46 ID:O0KB5fJs0.net

http://aqyzi.raftonia.com/52fis/p367r62o26r3ca.jpg

http://aqyzi.raftonia.com/4ocvviz/sfoed4lbe2gt6l.jpg

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 12:50:39.39 ID:7Ju8fM170.net

鎌倉武士の大鎧なんて2ｰ3千万ぐらいかかるととかやってたな

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 12:51:34.33 ID:LrZ19fm/M.net

え？馬って自己負担だったの？
国が備品として管理して、必要に応じて貸し出しているのかと思ったわ。

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 13:05:13.40 ID:9SySzrld0.net

槍試合の賞品が馬だったりしたはず
1トン近い大型馬だからな

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 13:05:19.66 ID:+8JFWGsw0.net

ジャップの貧乏御家人といい勝負だな
もうジャップサムライ馬鹿にできねーじゃん

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 13:23:13.22 ID:Q0ZpAK150.net

>>192
上級武士の具足大鎧はもう金具からして工芸品の塊だし

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 13:24:53.09 ID:j7pGPbPZM.net

馬は反芻動物じゃないから餌代やばい

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 13:25:39.12 ID:wCxy7aFL0.net

略奪で黒字だから

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 13:31:16.53 ID:wCxy7aFL0.net

>>193
中性の戦争は基本全部自腹やで
国って概念自体もかなり薄い

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 13:37:43.89 ID:wCxy7aFL0.net

>>190
装備の支給なんてのは
傭兵が通年雇用されて常備軍化した時代やな

騎士や傭兵が主流の時代は装備も全部自前だし
大量生産品なんてねえから全部一点物で全く統一感が無くバラバラの格好をしてる
フィクションでそれを忠実に描いたらめっちゃ大変だから
たいてい似たような格好させてる

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 13:38:56.02 ID:gGuiiRfM0.net

欧州では封建制が強かったため
常備軍の整備がイスラムやモンゴルよりも遅かった

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 13:39:34.82 ID:/528ByQ0a.net

>>23 お前よく嘘つきって言われるでしょ

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 13:40:04.62 ID:605P2O9Pa.net

>>164
> でもフンやらモンゴルやらのガチ勢にボコボコにされて脱糞敗走するんだよな

フンの時代に騎士はいない

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 13:41:17.25 ID:wCxy7aFL0.net

>>181
この頃はヨーロッパの馬も小さい

馬を品種改良でデカくしたのは中東でサラブレットも全部アラブ種の子孫
アラブ種がヨーロッパに入って来たのは18世紀頃

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 13:42:06.75 ID:zEyZoy43a.net

戦国だったか江戸期だったかは忘れたが
馬の育て方みたいな書物が残ってて

馬の育ちが違うし自分が食うにもいいので豆類を作ってその実、ツル、葉を食わせろとか
人を載せる馬と野生馬では使う体力がちがうから沢山栄養を与えろとか
馬に飲ませる水は清水に限る、寄生虫がいて病気になるから川から飲ませるなとか
当時から育てるのに苦労してるのがよくわかる

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 13:42:06.95 ID:h7qY++t8r.net

朝青龍や白鵬みたいな連中が全員馬に乗って大軍で攻めて来たら
そら死ねますわ

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 13:42:25.16 ID:605P2O9Pa.net

>>180
自分が狩る方にいつも廻れればな
敗残兵は悲惨だぞ

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 13:44:37.91 ID:tVOFFeHr0.net

>>193
>>199に加えて、その管理費として領地と特権貰ってるわけ
何かあった時に召集に応じる義務がある

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 13:44:52.97 ID:d3qQDo/RM.net

騎士は身代金取るために生け捕りにするから本気で殺しには来ないし雑兵は傭兵だから基本八百長
だからガチのモンゴルに蹂躙された

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 13:46:25.47 ID:hsTX5+5w0.net

賊が鎧着てても騎士だぞ

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 13:47:33.97 ID:ijEqO1/1d.net

>>180
ジャップヒトモドキってレイプと殺人好きだよね
遺伝子

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 14:02:19.50 ID:4pnWh5SB0.net

騎士になれるのは貴族だし

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 14:02:48.51 ID:/rc/kAut0.net

>>197
そうだ！馬の代わりにラクダ使えば安上がりじゃね！！
いざとなったら食べても美味しいし

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 14:22:21.33 ID:3GSC98nG0.net

https://i.imgur.com/NuqcuB7.jpg
https://i.imgur.com/50A5EnO.jpg

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 14:36:09.60 ID:9pzVfY9wM.net

>>200
江戸期の大名行列もそうだったらしいな
御徒とか下級士族は統一された羽織で綺麗だったが
上級士族は個人所有のモノ着てたからバラバラで統一感なくて台無しだったと聞く

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 14:36:23.76 ID:YVgAJJ6k0.net

農民の方がいい靴履いてたのか？
紳士用靴：4ペンス(1470年代)
紳士用ブーツ：6ペンス(1470年代)
裕福な農民向けのリネンシューズ：8ペンス(1313年)
裕福な農民向けの靴：6ペンス(1313年)

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 14:45:56.72 ID:dqDbH2CFM.net

>>3
周囲に草ぼうぼうの辺境にすんでる＋進軍移動中は餌代が少ないが
都市部に停留しつづけると餌代がかかる

ざっと人間3〜4人分ぐらいかかる

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 14:54:41.49 ID:/U6u23T8M.net

ローマ帝国軍って
やっぱすごかったの？

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 15:03:17.44 ID:Rk4ydvZOH.net

ロバで良いな

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 15:04:32.95 ID:vny94MwIa.net

なので敵国領土の略奪は常だった
略奪こそ騎士道

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 15:08:33.26 ID:Fdha7Urx0.net

鎧とか馬とかでマウント取ってくるカスもいたやろなあ

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 15:20:41.42 ID:CUU0s/JZM.net

いつの時代もすさまじきは宮仕えだぞ

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 15:21:18.34 ID:CUU0s/JZM.net

>>221
そらもうかっちょいい名前の馬とかゲットしてどや顔よw

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 15:23:56.09 ID:fl4PZI1T0.net

何か副業とかやってたんだろうか

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 15:25:25.72 ID:CUU0s/JZM.net

>>224
闇金とかやってたんだろ

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 15:33:35.87 ID:YJ8G5H080.net

>>225
ユダヤ人さん…

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 15:38:14.89 ID:Sm7m2WlQa.net

なんつうか
封建制とかも知らないっぽいレスがかなりあってびびってる
義務教育レベルというか
学習漫画世界の歴史とかで読んで小学生とかでも知っているものだと思ってた

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 15:47:10.43 ID:bR0Ofhu2a.net

封建制度
古代中国周の用語
王や諸侯に封土を渡し統治させた制度

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 16:00:45.43 ID:jbF7y4DH0.net

何かしら成果上げて報奨金もらわないとやっていけないじゃん

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 16:02:22.19 ID:z9dklWBmp.net

封建主義ってつくづくヤクザ制度だよな
親分が知恵回ったり見込みある奴に縄張り管理する特権渡して抗争の時は構成員引き連れて馳せ参じろよって代物だもんな

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 16:04:54.80 ID:9JqebhkT0.net

御恩と奉公だからな
今は御恩無しで奉公を求めてくるから中世より酷い

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 16:27:02.03 ID:86WUkfm4a.net

馬の餌屋は大儲けじゃん

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 16:29:35.45 ID:/rc/kAut0.net

>>232
当時の馬具屋とかね
後の世にブランドショップ立ち上げてそう

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 16:32:27.37 ID:4v/4G/n9a.net

>>26
田畑耕してたりする

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 16:33:45.80 ID:Ho/swzi8M.net

まじかー😾

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 16:35:28.90 ID:Ho/swzi8M.net

>>16
なんかリアリティあってガックリ来るなこれ🙀

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 16:48:45.81 ID:HZrQstwSa.net

>>126
だからこそ農民や商人は武装して落ち武者狩りなんてしてたんだしな

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 16:55:56.39 ID:HwBZSGrx0.net

>>23
嘘つき

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 16:57:44.63 ID:OVpYmDjW0.net

日本も士農工商で身分こそ高けれど、基本戦ないからド貧乏のゴザルだらけ

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 17:56:27.11 ID:gGuiiRfM0.net

>>230
ヤクザ社会ってのはまさに現代に残る封建制度のようなものだと思う

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 18:06:41.90 ID:f9gC0b0Zp.net

国民皆兵なんて概念を作り出したのは誰だ⁉︎

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 18:31:30.14 ID:Ml/7jtX60.net

>>230
社会が自力救済中心の部分社会の集まりで回ってると
庇護関係にみんな依存するしかない

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 19:12:09.06 ID:rGqbUiL4d.net

>>77
江戸期は米価が下がり物価が上がるだから武士と米農家は完全なスタグフレーションだな
しかも武士は時代が下ると御借り上げという給与カットまで行われたから維新が起きる訳だよ

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 20:24:02.71 ID:LF3yXO9C0.net

>>14
ソースもクソも中世封建社会
騎士身分の要求にわ逆らえ無い
というか普通に略奪してたし
正規価格ですら平民の1/4規定

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 20:24:32.88 ID:LF3yXO9C0.net

>>81
その辺で略奪して持参な

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 20:39:02.00 ID:iBLiMbPd0.net

一応騎士は世襲ではないという建前だけど
小姓→従騎士→騎士っていうキャリアたどるだけでもそれなりのコネが必要だったからなぁ

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 20:41:33.48 ID:sBow/svA0.net

鎧が意外に安い
ジャップの鎧ってもっと高いよね
お得意のぼたくりなんだろうけど

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 20:48:05.83 ID:8IWHZpG40.net

ゴールドラッシュかよ

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/12/03(火) 21:15:46.70 ID:zEyZoy43a.net

>>243
でも維新は別に階級闘争で起こったわけではないぜ