天才「生命が偶然発生する確率は2.5×10^63/3×10^724であり限りなくゼロに等しい。よって神はいる」　→反論できる？ [998671801]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2020/02/22(土) 15:16:12.74 ● ?2BP(1000).net

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
アシモフへの反論による神の存在証明

生化学者・SF作家であるアイザック・アシモフは神秘主義を否定し、神の創造がなくても生命は発生できるというエッセイを発表したが、
読者から次のような反論が届いた。

「複雑な化合物が満ち溢れた原始海洋で数十億年の年月をかけてさえも、DNAと認識される分子が偶然に構成されるということは確率的にありえない。
DNA分子が64種類のトリヌクレオチドが400個集まってできたものだと考えると、その構成パターンは3×10^724である。
この宇宙に存在する生命のDNAの種類は多く見積もっても2.5×10^63なので、3×10^724と比べればゼロに等しい」
（ゆえに、生命は何者かに創造されたとしか考えられず、神は存在する）

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%AD%98%E5%9C%A8%E8%A8%BC%E6%98%8E

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 19:21:27.19 ID:n/YnREzZ0.net

>>244
なんらか渡るルートがあるとしたら
そうかもしれないけど
(火山で吹き上げられた岩が
そっちの星で隕石となって落下した)

普通に独自の生命が
その星で生まれてる可能性もあると思う


とりあえず、火星や金星にすら
まったく生命がいないければ
(いた痕跡も無ければ)・・・

水や空気があっても
地球以外じゃ簡単に
生命は生まれてないって確証にはなる

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 19:21:27.20 ID:XBgFGJS20.net

>>250
空間や物質、素粒子、エネルギー、クーロン力が人間の発明？
奇跡？目の前の呼吸して心臓バクバクさせてんテメエだよ。愛してんぜ。って神が言ってたとか言わなかったとか。

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 19:21:51.33 ID:pxcDIcYlM.net

パチンコ店「確率的に起こりうることは起こりうる」

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 19:22:31.94 ID:qF56s4SB0.net

俺が今日蹴った石ころ
宇宙サイズで考えれば今日あの時間俺に蹴られるのは奇跡としか言いようがなかった
ゆえに神は存在する

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 19:22:56.92 ID:dgPs9qG40.net

>>2
神がいるでいいよ別に

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM67-mtzg)：2020/02/22(土) 19:39:22 ID:xKmwFan6M.net

>>230
それらは神が支配してるものなの？

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 43de-Nz9x)：2020/02/22(土) 19:40:11 ID:Vsp2q3kb0.net

俺はあと何回ポカリを振ったら生命が発生するの？

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 19:54:06.48 ID:urROGZvlM.net

仮定に神が存在しないことを含めていない

やり直し

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 19:55:03.00 ID:dmmAuYiA0.net

その確率が何回抽選されたの？

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 19:55:03.39 ID:A6xKDo040.net

>>158
『Men in Black 1』のエンディングみたいだね

「孤立系におけるエントロピーは平均すると増大の方向に向かう」
↑
この現象自体が神がかってると思う

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 20:09:10.72 ID:OX4d8wEL0.net

人類の叡智で解明できない事柄が神の御業とするならこの何百年かで随分その範囲が狭まったようだが

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 20:10:43.49 ID:nzVP1L880.net

ただ実験器具の中で生命の誕生の再現をして見せるくらいの事はして欲しいね

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 20:21:22.06 ID:SDuXNUFw0.net

いつも思うんだけど、これどういう計算式なんだ？

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6feb-4Bvu)：2020/02/22(土) 20:37:27 ID:umAB09BE0.net

>>265
一応それっぽく分かる範囲でパラメーター振ってるだけ

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1388-XSlU)：2020/02/22(土) 20:38:30 ID:P8Lv7kSU0.net

宇宙に生命をばら撒くことは人類の使命だろう
知的生命でなくてもいい
過酷な環境で生存する微生物でも様々な星に移植すれば地球が無くなっても歴史は途絶えない

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8305-6NW8)：2020/02/22(土) 20:41:49 ID:D54CoDhB0.net

科学的根拠で否定しつつ非科学的根拠を提唱するやつの話なんか聞くだけ時間の無駄

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 20:46:23.01 ID:CI5VMeSY0.net

壁すり抜けてから言え

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 20:50:32.43 ID:5TWi8sRja.net

0ではなくってよ

271 ：：2020/02/22(土) 20:54:15.48 ID:DvS8mdYI0.net

>>259
とりあえずあと138億年やってみたら？
1年が31536000秒で、ポカリを1秒間に4回振れるとしたら
4×31536000×13800000000回
休んでるヒマないぞ

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 20:55:42.68 ID:n/YnREzZ0.net

生命ってのが『秩序のかたまり』として……

地球に今いる生命の活動も、
太陽光のエネルギーと地球の
大地や海、大気によって、形成されてる。

……いわば、
その現生命の原材料の方にも
秩序が在るはずな訳だ。


もし、地球上に生命が全くいなくなったとして
その分の秩序は、どこにいっちゃうのかと？

そもそも、太陽光だの地球の物質だのも
宇宙にあるエネルギーに比べたら
微々たるもんだし。

原子や分子からして、この宇宙で
ありふれたものだ。

人間経由するしないに関わらず、
生命の原材料である物質は
恒星や惑星が含んでるんだから。

……生命が
地球以外で生まれないなんて
ありえない気がする。

エントロピー・ネゲントロピー的な意味合いでも。


「この地球以外の宇宙で
同等の秩序が生まれないの？」って思う。

生命を『秩序』の一形態ととらえた場合…
「『ここにしか無い』と考える方が、イカレてる発想だろう？」って。

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 20:55:56.35 ID:CRx53Oqw0.net

でもBIGで人が壁を通り抜ける可能性よりも低確率の出来事が数年前起こったばかりじゃん

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 20:56:30.45 ID:EbV30XlW0.net

神は「俺どうやって生まれたんだろう」って思わないの？

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 20:57:02.30 ID:fWzQ5TYT0.net

偶然だぞ
それを神の意思と呼んでも善いし幸運､僥倖と呼んでも善い

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 20:58:04.47 ID:wRfpBNV70.net

その計算式が間違ってるで終わる話だろこれ

材料ぶっこんで一発でDNAができる確率はそうかもしれないけど、段階踏んでじょじょに確率を高めていったんだよ

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 20:58:50.25 ID:GtVclBQA0.net

神がいる確率の計算式は？ｗ

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 21:00:38.34 ID:kIlwZruj0.net

髪はない

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 21:01:22.40 ID:Ea+JE1ue0.net

計算式が間違ってる
俺らが存在してる時点で限りなく１００に等しい　よって神はいない

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 21:11:46.35 ID:sGtSTmHV0.net

人間は人間が把握出来る範囲でしか世界を理解出来ないんだから
俺が分からねーんだから神は居るとかおこがまし過ぎるわ
居ないと断じるのも然りだが

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 21:12:32.20 ID:Pb/bGLar0.net

生命が誕生する確率がゼロに近いなら
その生命を自在に作れる神が誕生する確率はもっと低い
つまり神はいない

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 21:12:57.58 ID:wllGWLDPr.net

じゃあその神はどうやってできたんだ？って疑問が残るし問題の先送りでしかない

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 21:13:17.95 ID:o2m4+zUZ0.net

サイコロ振り続ければ6の目が100回ぐらい連続的して出ることがある
それが何百回も起きただけだよ
試行の回数がとてつもなくデカイ

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 21:13:32.51 ID:CQStbBPVM.net

平気か？

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 21:14:25.19 ID:SwZ3BDSf0.net

ずーっとガチャ回しているようなものだしそのうちSR引くだろ

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 21:18:16.07 ID:2p1Ax75I0.net

>>282
神の上のプレミアム神が存在するのです
プレミアム神の上のさらに上のキング神が存在するのです
キング神の上のさらに上のデラックス神が存在するのです
デラックス神の上のさらに上のプラチナゴールド神が存在するのです
以下略

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 21:28:17.34 ID:JGWSOtMQ0.net

ん、そんなの日本のLOTOとか見れば簡単に論破できるんだよ

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 21:28:49.05 ID:3s0klaWW0.net

言うほど限りなく0に等しくなくね？

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 21:29:00.54 ID:hX+LIUJK0.net

確率0じゃないなら偶然だろ

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 21:30:47.66 ID:jZCNrLfN0.net

分母が１なら？

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 21:31:02.51 ID:e8ura8m30.net

生命が存在しなければそんな計算をする奴もいなかった
結果論だよ

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 21:58:20.20 ID:n/YnREzZ0.net

人間の思考も、『一種の秩序』とすれば…

(面倒なんで、あえて１人とすると)

・その人間が生まれて、宇宙の『秩序』が増え
・その人間が死んで『秩序』が減った

秩序が増えたり減ったりする訳だよね。
エントロピー増大の法則的には
無秩序が増えていくだけなのに。


「いや、その人間が思考できるのも
「太陽のエネルギーと
地球の資材から来ている開放系だから」
とも言えるけど。

「じゃあ、その人間の生まれる前の
太陽と地球には元から思考するだけの秩序が
あったのか？」って話。

それに宇宙からしてみたら。
少なくとも壁で覆われてはいないんだから
どこも基本、開放形じゃないかって。
(重力で捕まってて抜けられないとか以外は)

宇宙全体で、ある程度は思考する者で
ありふれてないとツジツマが
合わないんじゃないかって気がする。

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 22:05:39.46 ID:Qw/Evfof0.net

＞複雑な化合物が満ち溢れた原始海洋で数十億年の年月をかけてさえも、
＞DNAと認識される分子が偶然に構成されるということは確率的にありえない。

地球の年齢が46億歳で海の年齢が43億歳だから数回は生命発生のチャンスがある。

はい論破。

294 ：む ：2020/02/22(土) 22:39:36.57 ID:KYGPKmFGd.net

>>292
地球や銀河系が思考をしていない、と断言できるだろうか
人間とはスケールが違うから相互に理解はできないだろうけど

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 22:42:10.05 ID:fmu7UgHZ0.net

その確率の上に更に何十億分の1の確率で生まれてきた俺ってすごくね？

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/22(土) 22:57:02.24 ID:cYwr2ln90.net

思考や意識が無い時は時間は無いのと同じなんだから無限に試行できるってだけ

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfc5-HAsU)：2020/02/23(日) 00:27:24 ID:z9oH6oLA0.net

人類誕生の確率はちょー低い
これが神がいる証明

って、本当に何を言ってるのか意味不明

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f77-46PM)：2020/02/23(日) 01:10:36 ID:x1JpLbJz0.net

分母と分子の設定がおかしい

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 830b-fzO6)：2020/02/23(日) 01:37:50 ID:OKT3UaRC0.net

>>201
くっさ

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffc5-p4c1)：2020/02/23(日) 02:50:38 ID:0BbzU20z0.net

こういう確率って何？
1分1秒ごとにそのガチャしてるならいつか当たるって言われたらそうかもってならない？？？

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf05-Uepv)：2020/02/23(日) 05:50:25 ID:4bBzh8Dj0.net

わし「神が偶然発生する確率は限りなくゼロに等しい。よって神はいない。」

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 09:57:39.85 ID:Ppo9bJUQx.net

俺みたいなのをわざわざ神様が作るはずない
出すら神なんていない