【朗報】「検査意味ない」厨だったTwitter医師ら、けんもねずみの投稿を見て次々に意見を改めるｗ ★2 [377388547]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8dc7-DCA4)：2020/04/07(火) 14:22:40 ?2BP ID:yl0FJrFp0.net

sssp://img.5ch.net/ico/oppai.gif
PCR検査1日2万件に　首相が表明
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57727640W0A400C2MM8000/

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-gaRz)：2020/04/08(水) 09:03:08 ID:uUdHlGOe0.net

フェーズが変わったって言っていいのは
検査する前に隔離状態になるロックダウンのことで
検査しちゃいけないフェーズなんて存在しない

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/08(水) 09:13:29.47 ID:bAcQodsy0.net

>>349
そうですね
陽性率が上がったので検査が足りない状況になっていると岩田教授はおっしゃっています
"感染の拡大状況を把握するため"の検査の拡充に賛成します
医療現場や医療資源の余力を考慮しながらやっていただきたいです

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6712-KRXG)：2020/04/08(水) 09:29:21 ID:na3atouk0.net

>>341
そもそも五輪の為にも検査しろって話だったんだが
開催国こそ率先してやらなければならないんだから
こうなってしまったらもう間に合わないから中止しかない

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ce09-BcfE)：2020/04/08(水) 09:29:31 ID:bAcQodsy0.net

>>353
検査は色んな形で医療現場に深刻な負担をかけます
実際的な効果の無い検査はやるべきじゃないと思います

その上で今の東京では検査を増やす意味があると考えます

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/08(水) 10:38:07.27 ID:PabRSDwJ0.net

https://i.imgur.com/aN83Dvg.jpg
https://i.imgur.com/Y8Y56fU.jpg
手を洗う救急医takaの裏垢

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/08(水) 10:43:34.29 ID:ADBu1YeP0.net

カメレオン

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/08(水) 10:56:36.69 ID:IzAsqtmX0.net

>>46
その時のエビデンスが正しいか疑ってなかった時点で失格なんだよ

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bbc7-tiDU)：2020/04/08(水) 11:04:17 ID:IzAsqtmX0.net

>>321
世界各国とそこにいる研究者が検査数の拡充を必死にやってて日本だけがクラスター対策ってどうみても負け戦だよな
そもそもクラスター破壊するにも日本の検査数なんか少ないのに

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d7de-VVfe)：2020/04/08(水) 11:10:28 ID:xnMhzZS50.net

>>5
この人がやったことは正しいが
検査するなと言った奴らは全力で叩くわ何がフェーズが変わっただ
手遅れになっただけじゃねえか

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/08(水) 11:11:50.68 ID:xnMhzZS50.net

>>356
効果のない検査ってなんだよ
いりょうげんばでうけいれられなくなるー？
もうなってんじゃねえかよ
ホテル借りてんじゃん。これどういうことだよ
頭足りないんじゃないかお前

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/08(水) 11:12:42.74 ID:KVL0bL5Ta.net

>>357
めっちゃ気にしてるやんか

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/08(水) 11:16:35.18 ID:IfGEN1aVp.net

国賊リスト

橋下徹　@hashimoto_lo
上念司　@smith796000
堀江貴文　@takapon_jp
村中璃子　@rikomrnk
三浦瑠麗　@lullymiura
佐々木俊尚　@sasakitoshinao
坂本史衣　@SakamotoFumie
岩永直子　BuzzFeed　@nonbeepanda

福家良太　EARLの医学ツイート　@EARL_Med_Tw
仲田洋美　がんと遺伝子の専門医　@drhiromi


手を洗う救急医Taka　@mph_for_doctors
オタ小児科医　@otapediatrician
きゅーさん産婦人科 @kyusan_obgy
上念司上念　司 @smith796000
佐々木はじめ佐々木紀@hajime24331
ほんこん@hong2010kong
太田光
麻生太郎
小川榮太郎
櫻井よしこ@YoshikoSakurai
古市憲寿@poe1985

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-DwFj)：2020/04/08(水) 11:25:59 ID:OS01xTaZr.net

だからどうフェーズが変わったんだよ
さっさと答えろ藪医者め

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 06a7-sGAS)：2020/04/08(水) 11:55:30 ID:Br+WIudg0.net

>>339
その最先端いってる連中を拾い上げて国の御用に使わない手はないんだから
どうすればいいかわかんない奴等はそういう連中を探し出して使えばいいだけなのにな

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9bc7-lxoE)：2020/04/08(水) 12:03:06 ID:VtLV+eAc0.net

>>75
標準的ケンモメンやで？

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efe6-ITXX)：2020/04/08(水) 12:15:44 ID:TyVf8uel0.net

>>17
制御工学の３ページ目に出てくるこんな内容すら理解してない文系がオープンループで何とかしようとしている狂気

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2330-6JKl)：2020/04/08(水) 12:20:18 ID:K96slNj70.net

安部「検査するな！」医師「検査するな！」
安部「検査しろ！」医師「フェーズが変わった、検査しろ！」

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-tiDU)：2020/04/08(水) 12:28:36 ID:uJVIH26Id.net

>>369
そもそも安倍ちゃん、検査するなって明言してないよね？
藪医者共が勝手に解釈しただけで

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0612-K8Ri)：2020/04/08(水) 12:56:15 ID:VSnbDHGF0.net

>>369
晴恵や上は初めから言い続けてる事なんだよなぁ...

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1733-CJtn)：2020/04/08(水) 13:30:37 ID:soNzgYEr0.net

>>4
Q.E.D.

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f766-lCO+)：2020/04/08(水) 15:29:50 ID:MAWgJ4MH0.net

誰か知らないけどアメリカの医者

インフルエンザと同じと言ったのは間違いでした。謝罪します。
https://twitter.com/PopCrave/status/1247560204432158721
(deleted an unsolicited ad)

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-Y2HJ)：2020/04/08(水) 15:32:01 ID:CBTKRZsUa.net

自分に火の粉がかかりそうになると必死にもなるわなｗ

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-8fc8)：2020/04/08(水) 15:48:13 ID:rM++GEc9d.net

フェーズが変わったとおっしゃいますが、変わったのはあなた達のような甘い認識の方のおかげですかね

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-8fc8)：2020/04/08(水) 15:48:55 ID:rM++GEc9d.net

>>357
おそろしい

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/08(水) 15:49:51.29 ID:dAe1hges0.net

むしろフェーズが変わった今こそ検査数増やさずにほぼ全員がかかってる前提にするべきでは？

レーダーで索敵するべき時に索敵を怠り、敵が近づいて視認できるようになったフェーズで索敵強化してるようなもんでしょ

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/08(水) 15:50:51.01 ID:56XXth8w0.net

初期のフェーズでそれやってれば
もっと低く抑えられたのでは？て話じゃね？

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/08(水) 15:59:33.22 ID:bAcQodsy0.net

>>362
>>346
加えて特効薬も特別な治療法も無い現状では検査をしてもしなくても軽症者のする事は変わりません

森三中の黒沢かずこさんが検査をなかなか受けられなかったと話題になっていますが、
正しい判断だったのではないでしょうか
現在軽症者の検査に"安心"以外の効果はありません

さらに言うと、感度70%･特異度99%の検査では有病率が低い段階では陽性的中率がとても低くなります

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ce09-BcfE)：2020/04/08(水) 16:18:26 ID:bAcQodsy0.net

>>378
これはみなさんにお聞きしたいのですが、
検査をすると感染拡大が抑えられる理由は何ですか？

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e2ae-klzE)：2020/04/08(水) 18:28:13 ID:NPmDLaGD0.net

>>380
まず感染者自身に自身が感染者だという事を自覚させられる事
そして指定機関への届け出により感染の全体像をつかむことで公衆衛生上の判断決断に利用出来る事

当り前のことだぞ？
ただ単に診察診断と言う物が直接の治療手段でしかないというのなら指定機関への報告届け出が義務化されたりしない
指定伝染病には報告義務があるのはそう言う事

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-Fqhg)：2020/04/08(水) 18:31:20 ID:AiEKOxx0a.net

すごいなこのスレ、馬鹿チョン大集合だ
何とかして安倍を退陣させ日韓スワップ復活させたいんだな

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-Fqhg)：2020/04/08(水) 18:31:56 ID:AiEKOxx0a.net

>>380
チョンが自国民を散々人体実験して、192人も死なせて感染拡大しない検査方法探したからな
日本は労せず、国民を無駄に院内感染させずに成果はいただく

ありがとう、君は僕たちにとって大切な大切な丸太だよ♪チョオオオオオオンｗｗｗｗ

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-Fqhg)：2020/04/08(水) 18:32:07 ID:AiEKOxx0a.net

>>378
チョンが自国民を散々人体実験して、192人も死なせて感染拡大しない検査方法探したからな
日本は労せず、国民を無駄に院内感染させずに成果はいただく

ありがとう、君は僕たちにとって大切な大切な丸太だよ♪チョオオオオオオンｗｗｗｗ

385 ：火暴笶チンパンジー ：2020/04/08(水) 18:40:43.30 ID:PimdSp400.net

twitterだけ見てたら手遅れになることが知られたのは良かった。

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-MFvJ)：2020/04/08(水) 18:46:48 ID:g4A0kT7Xa.net

ていうか逆になって来てると思うんだけどな

最初の頃こそ検査徹底して隔離するべきだったけど
今さら検査徹底して隔離したところで意味ないんじゃないか？
もう国民全員が無症状感染してそうだけどな

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f7dd-zfCe)：2020/04/08(水) 18:50:52 ID:7wuTiOja0.net

>>1
自作自演だろ
きめえ
誰もこんなやつ知らないしどうでもいい

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d7c7-1OmI)：2020/04/08(水) 19:02:48 ID:mepJYMH60.net

ほんと自称医者はゴミだったな
もう誰も信用しないからな
みんなに知らせろ
あいつらは詐欺師だったと

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e2c7-tpvz)：2020/04/08(水) 19:26:27 ID:Bmmeerrj0.net

>>388
でもお前は生きる価値もないゴキブリ非正規
医者にもなれないくせにw
さっさと死ねマヌケ

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-5zvt)：2020/04/08(水) 19:29:26 ID:VNYjweGvp.net

ネトウヨ阿鼻叫喚w

391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bbca-KRXG)：2020/04/08(水) 19:33:12 ID:SDh7ZQuR0.net

手の平クルックルの糞ヤブ医者はボッコボコに叩けよ

392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8ec7-KRXG)：2020/04/08(水) 19:34:01 ID:SPySfJ8m0.net

>>5
クズ医者共が2番面のけんもねずみの精神性を自己正当化のために悪用してるのが本当ムカつく

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0605-mZWh)：2020/04/08(水) 20:26:26 ID:qVJNohIW0.net

>>13
Twitter医の大半は無職やぞ

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-QKY0)：2020/04/08(水) 20:30:51 ID:E6aPL5DLa.net

やってることが成功してればフェーズは変わらなかったわけだから、
変わったってことはお前らのやってた言ってたことは間違いだったんだよ

395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7bc2-jqan)：2020/04/08(水) 20:32:59 ID:0Lz3bHkF0.net

>>117
チンチャそれな
そしてその最右翼が安倍晋三

396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/08(水) 21:33:05.43 ID:bAcQodsy0.net

>>381
疫学的な知見を得て対策を立てるための検査、という事でいいですか？

ある程度同意しますが、
検査の精度、必要サンプル数、検査容量、医療現場の負担などを考慮しても
上回るメリットがあったのでしょうか？
私には解りませんが、専門家の判断は現状の通りです

最近まで見つかった指定感染症感染者は全員入院隔離しないといけなかったわけですし

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfde-sCeI)：2020/04/08(水) 22:53:18 ID:BHiqp93c0.net

社交辞令的に言ったか、情報提供に感謝をしたという趣旨でもなければ
内容自体は別になんでもない、というか当たり前のことだよね…
どんだけだよ専門家様ｗ

398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/08(水) 22:59:41.74 ID:e5F2L+xv0.net

嫌儲は株価以外だいたい正しいな

399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/08(水) 23:02:08.85 ID:hvmmWvd80.net

>>396
ドライブスルーで全部論破されてて悲惨だ……

400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfde-sCeI)：2020/04/09(Thu) 02:47:12 ID:gAgSMwvn0.net

社交辞令的に言ったか、情報提供に感謝をしたという趣旨でもなければ
内容自体は別になんでもない、というか当たり前のことだよね…
どんだけだよ専門家様ｗ

401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ce09-BcfE)：2020/04/09(Thu) 06:58:54 ID:d2bsi9bM0.net

いえ、意見を聞いて議論をする事が希望です
スレの方針に合わなければ教えて下さい

ドライブスルー検査には検体採取時の医療関係者の負担を軽減できるメリットがあります
ですが解決できない問題もあります

陽性的中率･偽陰性のような検査の精度の問題

サンプル数･質の問題
韓国やドイツでも検査できたのは人口の1%程度です
精度も考慮して統計学的にどの程度の数が必要かは私には解りません
無作為抽出の面でも問題があります

検査容量は拡充されてきていますが、諸外国に比べても劣っています
重症者･クラスター対策など重要な検査を行った上で余力があるのでしょうか

最近までは指定感染症患者全員の入院･隔離の問題もありました

疫学調査に対する私の意見は過去のレスも確認してみて下さい
長文失礼しました

402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ce09-BcfE)：2020/04/09(Thu) 08:16:43 ID:d2bsi9bM0.net

あと、情況把握以外の検査のメリットも聞きたいです