「MMT」って可能なのか？そんな打出の小槌みたいなものある？ [282165794]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bfc0-yUQA)：2020/05/03(日) 17:07:58 ?2BP ID:EZw14vMV0.net

sssp://img.5ch.net/ico/anime_wacchoi04.gif
MMTで「消費税ゼロ」は可能 28兆円減税でインパクト
西田昌司・参院議員　2020年4月15日

昨年10月に消費税率が10%に引き上げられる以前から消費増税に反対してきた。残念ながら予定通り税率が引き上げられた結果、2019年10〜12月期の国内総生産（GDP、季節調整値）改定値が年率換算で7.1％減ということになった。

　そこにこのコロナ禍だ。おそらく年率換算で10％以上のGDPの低下になる。この状況では消費税は当分の間は凍結し、税率をゼロにすべきだ。MMT（現代貨幣論）ならばそれが可能だ。

　消費税の10%をなくせば28兆円の減税になる。事実上給料を10%増やすのと同じ効果があり、即効性がある。8％や5％に下げるのではなく一気に0％にすることで大きなインパクトを与えることができる。

　4月1日の参院決算委員会で安倍晋三首相に「消費税ゼロ」について質問した。首相は昨年の消費税率の引き上げについて「全世代型社会保障制度への改革のために、どうしても必要だった」と答弁した。
その一方で「西田委員の言っていることの効果を否定するわけではない」とも答えた。

　委員会が終わった後、首相が近寄ってきて「西田さんの考え方は私のアベノミクスの初期のころの考え方とよく似ているんだよね」と話しかけてきた。

　首相は実のところ、8割以上はわかっていると思う。ならばポイントは政治的にどこで方向を切り替えるかだ。収束の時期を見ながら、買い控え対策などの課題をあらかじめ整理しておいて、一気に消費税をゼロにもってい…
https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20200414/pol/00m/010/007000c

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7fc7-3C5m)：2020/05/03(日) 17:08:21 ID:bwtXeq5M0.net

現に日本が証明してますわ

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-udIB)：2020/05/03(日) 17:09:09 ID:nDBT6fZkp.net

よく誤解されるが、インフレを起こすのも事実上インフレ税という税金を取るのと同義だから別に打ち出の小槌ってわけでもない

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf43-h83k)：2020/05/03(日) 17:09:21 ID:7FQT0jed0.net

あんだけお金刷って物価上がってないってやばくないか
予定調和なんか

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcb-2jfV)：2020/05/03(日) 17:10:31 ID:CzfNX5XXK.net

「インフレ起きるまでは刷れる」って理論だから無限にはできない
なおアメリカでこの理論が正当化されてる理由は現にジャップが平気だからっていう

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffca-lffx)：2020/05/03(日) 17:12:08 ID:MqviUo9D0.net

そもそも富や価値って国が現金を刷るから発生してるものじゃないしな

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0758-h83k)：2020/05/03(日) 17:12:21 ID:RpYaH13z0.net

>>4
お金刷っても使っているのが量的緩和で、金融商品の買い入れだからな
実体経済にお金が流れるためには需要が必要なんだけど、日銀当座預金に積み上がったり、別の金融商品を買う資金にしかなっていない

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 87ca-ISof)：2020/05/03(日) 17:12:33 ID:MeWwJFvQ0.net

日銀が実行してるとMMT派が言ってるけど

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df35-s3qt)：2020/05/03(日) 17:12:54 ID:TncrJoPu0.net

1000兆もあるのに金利は0、これだけで蹴散らせる

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffc5-h83k)：2020/05/03(日) 17:13:01 ID:4DeNbd930.net

貨幣論は信用貨幣論やＭＭＴのほうが正しいと思うけどね

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Saab-gade)：2020/05/03(日) 17:14:00 ?2BP ID:CKFAtIz0a.net

sssp://img.5ch.net/ico/pc1.gif

sssp://o.5ch.net/1nhkt.png

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-DXqf)：2020/05/03(日) 17:14:19 ID:IP9z4eO7M.net

　　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　よくぞこのMMTを選んでくれた
　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　褒美としてインフレタックスか増税される権利をやろう
　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 　/ ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　インフレ税 ／|
　　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
　／￣インフレ税／|￣|__」／￣￣増税￣／|￣|__,」.＿＿_　　　　 ／|
　|￣￣￣￣￣|／インフレ税／￣￣￣￣|／￣増税 　 ／| 　　／　 |
　|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e705-9aG2)：2020/05/03(日) 17:14:45 ID:smQqE8Gx0.net

>>4
金が増えても必要以上にものを買わなければ物価は上がらない

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df8f-ts7H)：2020/05/03(日) 17:15:02 ID:OcW1UpuE0.net

んなことできるなら新円切り替えジンバブエアルゼンチンレバノンデフォルトなんて起こってないし
シロアリ民主党政権が税収の大黒柱の輸出産業を円高放置で食いつぶして赤字国債120兆円で歳出を賄う
のにMMTが埋蔵金で無限にあるとか言い訳するみたいな

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 07e2-EAJU)：2020/05/03(日) 17:15:10 ID:/tc2+p4k0.net

インフレを制御できると思ってるのが池沼

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffc5-h83k)：2020/05/03(日) 17:17:43 ID:4DeNbd930.net

>>15
物価調整は通貨の基本

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 071c-x84S)：2020/05/03(日) 17:17:47 ID:hIv2WJkK0.net

供給の上限まで行け

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df35-s3qt)：2020/05/03(日) 17:17:52 ID:TncrJoPu0.net

>>15
消費税で冷えっ冷えにした国があるらしいわ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-pFlO)：2020/05/03(日) 17:18:06 ID:JcLMZwg4a.net

>>15
日本はこの2,30年抑制してきた実績があるんですけどね

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf40-vXVe)：2020/05/03(日) 17:18:18 ID:dNKQerFA0.net

打出の小槌が存在するわけじゃないが、俺が考えている
通りMMTなるものが、マルクス経済学や大塚久雄の本で
読んだような資本蓄積過程のある側面を応用したものなら
一定の条件のもとでは確かに通用する。

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Gzu7)：2020/05/03(日) 17:18:52 ID:3PrxctL7M.net

ない

仮に国債利子が払えない、もしくは召還時に償還できないならそれはデフォルト

デフォルトを防ぐためにハイパーインフレで滅却すればデフォルトより酷くなる

デフォルトを防ぐために国債破棄をすればいいと言うやつもいるが、それは狭義的意味でも広義的意味でもデフォルト

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 07c5-DZ+P)：2020/05/03(日) 17:20:18 ID:jv8IJeON0.net

>>5
＞「インフレ起きるまでは刷れる」って理論だから無限にはできない
＞なおアメリカでこの理論が正当化されてる理由は現にジャップが平気だからっていう


その通り

インフレまでは印刷できる

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 17:21:28.71 ID:TncrJoPu0.net

刷る必要すらないわ今回みたいに口座にポンで終わりっ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 17:21:43.87 ID:z1LOPomv0.net

ジャップは1000兆円刷っといて、打ち出の小槌じゃないと思ってんのか

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 17:22:31.71 ID:Hxmo9SKV0.net

>>19
物価上げようとして失敗してる
つまり制御できてない��

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 17:22:34.12 ID:jv8IJeON0.net

>>21
内債の場合はインフレでチャラだけど

外債の場合は為替があるからちょっと違う

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 17:22:37.74 ID:4DeNbd930.net

信用貨幣論とかＭＭＴについて本を読んだりしてる人なんて１割いないよね
日本人の能力の低さ、教養のなさが一番の問題だよね
日本人には理解できないでしょう

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 17:22:41.62 ID:dRTDUQOM0.net

>>16
意味分かってないだろ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 17:23:14.93 ID:uqW0VAXSp.net

金しか出て来ない打出の小槌だぞ
しかも振った回数は負債として記録される

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 17:24:35.60 ID:gyOR3iSka.net

ビジウヨみたいな変なやつが推してるので察しろ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 17:24:46.47 ID:R9TBu+25M.net

外国人の持つ日本の金の価値が下がるんじゃねえの
そしたら輸出や輸入に不具合及ばないの？
てめえんとこの金なんざ信用出来るかって

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 17:24:49.50 ID:Hxmo9SKV0.net

実体経済に出ていかない金を刷りまくってるバカ
金融市場でバブル崩壊のリスクだけ上がってますよぉ��

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 17:25:03.18 ID:GF72p60A0.net

金なんかいくらでも発行できる　が
モノやサービスには限界がある

ってだけの話　小学生でもわかるはず

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 17:25:37.65 ID:JcLMZwg4a.net

>>25
連中がせっせとやって来たのは抑制方向の政策だからそうなって当然なんだけどな
景気回復させるためとかすっとぼけたこと言ってるけど

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 17:25:43.10 ID:z1LOPomv0.net

いくらでも刷れるけど、国力以上に刷ってもあんまり意味が無いので上限はある
刷るにつれてインフレして、金持ちの資産が相対的に減るので、金持ちはMMTを否定する
貧乏人から税金を取るのか、金持ちから税金を取るのか、
MMTをやるのは、金持ちから税金を取るのと同じこと、なのでやりません

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 17:26:27.60 ID:6gpQXTvOr.net

物価については日銀当座預金が増えてるだけで一般消費者には関係ないから今のところ上昇しようがないね
ただ赤字国債の4割を中央銀行が持つという財政ファイナンスだから市場が嫌がって国債の買い手がつかなくなったら金利上がって終了

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 17:27:10.95 ID:9hZvp+PR0.net

こういうのって「天空を動かすんじゃなくて地面を動かすなんて可能なのか？」って疑問に似てるよな
みんな知っての通り天動説じゃなくて地動説の方が正しいんだし
経済学的にはMMTの方が正しいんだよな

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c78e-iHib)：2020/05/03(日) 17:27:43 ID:GF72p60A0.net

>>36
自分で中央銀行が4割持つって書いてて矛盾を感じないのか？

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 67ef-bNsi)：2020/05/03(日) 17:28:18 ID:769xRfSv0.net

金はいくらでも作り出せるが
物やサービスの供給には限界がある
だから過度に供給を上回らなければ金なんて作ればいいだけ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df35-s3qt)：2020/05/03(日) 17:29:27 ID:TncrJoPu0.net

金利ガーって言うけど上がってないじゃん

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfee-+Q8n)：2020/05/03(日) 17:30:59 ID:dRTDUQOM0.net

>>31
及ぶよ

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-p7s+)：2020/05/03(日) 17:31:35 ID:gyOR3iSka.net

>>40
日銀がインチキしてるからだろ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfee-+Q8n)：2020/05/03(日) 17:31:42 ID:dRTDUQOM0.net

>>35
インフレの影響を強く受けるのは金持ちじゃなくて貧乏人

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-P/SS)：2020/05/03(日) 17:32:02 ID:uqW0VAXSp.net

>>36
要するに中央銀行が市中の国債を買っても財政ファイナンスにはならんという事だ
それはただ銀行保有の日銀当座預金が増えるだけであって　つまりそれはただ紙幣を増やすだけの結果にしかならんから
紙幣をどんだけ増やしても民間の預金そのものが増えないとその紙幣が市中に出回る事は無い
そして中央銀行には民間の預金を増やす機能は存在しない　何故なら民間は中央銀行の口座を持てないから
それが出来るのは政府のみ　政府が予算を組んで支出する事で民間の預金が増える

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7d9-bcE4)：2020/05/03(日) 17:33:14 ID:o6mNSc+80.net

お金の量はその国の生産力に比例しないと駄目
日本は生産力高いのにお金の量が少ないから駄目
日本はお金の量を増やして国民がどんどん生産してどんどん消費出来る国にすべき。
それがMMTやろ多分。

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df62-2dc/)：2020/05/03(日) 17:33:56 ID:KtSydo2G0.net

クルトン教授だっけ？
金髪碧眼のいかにもって女性学者を連れてきててうさんくさいんだよ

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7a5-DZ+P)：2020/05/03(日) 17:34:33 ID:tHIJNoBV0.net

財政破綻論者とハイパーインフレ厨最近少なくなったよな
昨日池上彰がテレビで「国債は国民の預金を使って買っている」っていう嘘を撒き散らしたらしいから来週からまた沸いてきそうだけど

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df05-GPK9)：2020/05/03(日) 17:36:17 ID:sHJ/vepG0.net

円安にあからさまに傾くまでは平気だよ
まあどちらにしろもう安倍の下痢クソという賽は投げられたんだから遅かれ早かれ破綻するんだよ
なら少しでも庶民に原資ばら撒いたほうがいい

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7d9-bcE4)：2020/05/03(日) 17:36:19 ID:o6mNSc+80.net

国民の預金で国債を買ってもいいだろ。
民間に国債と通貨の両方が流通して国民の財産が増える。

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 17:37:34.49 ID:9oj7btV30.net

悪性インフレになった時はもはや手遅れ

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 17:38:59.82 ID:O8Y+zPhcM.net

○参考人（黒田東彦君）　管理通貨制度というのは、通貨の信認を適切な金融政策運営に
　よって物価の安定を図るということを通じて確保するという仕組みでございますので、
　中央銀行が供給する通貨の量あるいは保有する国債などの資産の量は物価の安定を図る
　という観点から決まってくるということは、全ての理論家がおっしゃっているとおりで
　あります。無制限に、幾らでも、いつまでもできるということではないということは御
　理解いただきたいと思います。

第201回国会参議院決算委員会第1号　2020年4月1日
https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=120114103X00120200401&spkNum=29&single

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 17:39:07.40 ID:TncrJoPu0.net

デフレで死にそうな国がインフレ心配してんじゃねーよ

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 17:40:34.10 ID:iUGZDMIla.net

世界中の政府がお金をばら撒いてるので日本もばら撒いてOK
ハイパーインフレにはならない

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Aazj)：2020/05/03(日) 17:41:55 ID:iUGZDMIla.net

>>51
株式市場に湯水のように注ぎ込んでる奴に言われてもなあ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-ts7H)：2020/05/03(日) 17:42:29 ID:CzfNX5XXM.net

要するに、インフレが起きるまでは貨幣発行してかまわないって理屈だろ
別に打ち出の小づちじゃない

ただし、ここは日本だ。
インフレが起きたら通貨発行をやめるってできると思うか？

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df88-ts7H)：2020/05/03(日) 17:42:39 ID:D4SRskxa0.net

　　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ　　く
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57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 17:45:32.75 ID:fsUUOggLH.net

打出の小槌ではないし、財政規律が全く必要ないという話でもない
MMTは税金取るところと金を撒くところを考え直すための思考法だよ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 17:45:38.05 ID:GF72p60A0.net

>>55
そのために累進課税というものがあるわけだし
インフレの原因が供給能力の不足によるものであれば
もっと国債発行して供給能力自体引き上げればインフレは抑えられる
必ずしもインフレになったからといって金発行するのをやめなきゃならないというわけでもない

59 ：アザラシ伍長 ：2020/05/03(日) 17:47:10.06 ID:86lI1of/a.net ?PLT(88890)

http://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>11
ロスチャイルドがお金くれるのですか？

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 17:47:48.92 ID:Yt0jqLKH0.net

国債ってただの通貨供給にすぎん
政府や資本家が金を奪っていく以上に金を刷ればよいだけだ
インフレしすぎちゃったら政府が増税して金を回収すれば良いだけ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 17:48:17.30 ID:N/86uOJMH.net

ほう

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 17:48:44.70 ID:fsUUOggLH.net

>>55
それ以前にジャップにはインフレを起こせないよ
デフレ脱却を唄いながら需要側から金を奪い供給側に金を撒く国だから
最終需要が増えないから経済規模は変わらず国が借金増やした分だけ
民間の信用創造が減る

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 17:48:47.33 ID:dRTDUQOM0.net

>>58
オールドケインジアンの時代にも累進課税あったけどインフレ止まらなかったし
足りないのが労働者の場合どうすんの試験管ベビーでも作るの

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c76d-qCa5)：2020/05/03(日) 17:50:04 ID:mrtjV9+20.net

金利が上がったらサヨウナラ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffc5-h83k)：2020/05/03(日) 17:50:42 ID:4DeNbd930.net

本来であれば反自民の受け皿となる政党が新自由主義に対抗できる経済政策を出さないといけないのに
日本には存在しない
財政に関してだけなら太郎はいいけど、こいつには組織がないので国民の支持は得られないし
緊急事態になると、ころっと態度を変えて自民党が国債を発行する
おかしい国だよね

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c78e-iHib)：2020/05/03(日) 17:51:25 ID:GF72p60A0.net

>>63
インフラ整備とか自動運転とか機械化以外ないんじゃない

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a7e2-vWCg)：2020/05/03(日) 17:52:05 ID:Yt0jqLKH0.net

資本家や詐欺師による搾取はインフレだろうがデフレだろうが無くなることはない
金がどんどん減っていくデフレではこいつらは金を奪うために犯罪スレスレの事も平気でやり出すんだわ
資本主義社会の暗部が露呈してしまうからデフレはやってはいけない
20年以上デフレ続けても革命すら起きないガイジ国家が日本

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 87a6-ur4w)：2020/05/03(日) 17:52:46 ID:np3GupOr0.net

三橋貴明（ＭＭＴ児）ＶＳ上念司さん

これ見れば明らかに上念さんのほうがマシだよね
パヨクＭＭＴ児ｗｗ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e705-tp8M)：2020/05/03(日) 17:53:23 ID:d0jWsHkB0.net

だから人口減してる以上需要は増えるわけもないんだよ。
国力って殆どが人口によるもんだろ。

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5fe9-4AVG)：2020/05/03(日) 17:53:40 ID:mKFqCRPr0.net

円の借金で破綻しないのは事実だと思うけど
アンチか認めるかで分かれるのがインフレをコントロールできるか否かだと思う
俺は絶対無理だと思う

マスク二枚まともに配れないのにインフレ率コントロールできると思うか？日本の予算の決め方を考えても不可能

個人的には政府は再分配が下手くそだと思うからやたらと財政拡大するのは反対
経済的強者の老人に政府支出が使われており若者は税金で搾取されている
その傾向は財政支出を拡大しても変わらんだろう
しかしインフレしたら増税や支出削減で経済的弱者から殺されてくと思う
インフレ率上がったからって健康保険や生活保護、介護保険削る覚悟を国民ができると思うか？無理だろ

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e7bf-ts7H)：2020/05/03(日) 17:53:45 ID:e0hAtonP0.net

>>31
>>41

米が220兆以上刷ってるわけだから円も同じだけ刷らなきゃ問題が起こるって認めたな？
もう撤回は出来んからな？

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 17:54:48.79 ID:Dvs0d/Fk0.net

コロナで国内の生産能力が減少したら一気に外資が円売りしてきそう

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 87a6-ur4w)：2020/05/03(日) 17:55:55 ID:np3GupOr0.net

ＭＭＴなんて政府がジンバブエレベルの無能（例：ミンス）だったら悪質なインフレで終わるよねｗ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfae-h83k)：2020/05/03(日) 17:56:55 ID:cjH+gdw10.net

マクロスライドのせいで年金受給者が死んでしまう

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a7e2-vWCg)：2020/05/03(日) 17:57:20 ID:Yt0jqLKH0.net

>>69
ジジババの年金って生きるギリギリの金しか与えてないじゃん
今の倍渡せばいろんな事に使うぞ

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffc5-h83k)：2020/05/03(日) 17:57:53 ID:4DeNbd930.net

だけど経済の基本は適度なインフレなんだから
デフレ下ならむしろ国債発行すべきでしょ
インフレが怖いって、インフレになってもいないうちからビビりすぎ
ハイパーインフレならともかく、インフレなんて正常な状態

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df62-2dc/)：2020/05/03(日) 17:58:38 ID:KtSydo2G0.net

そんなすごい理論なのに世界のどの国も取り入れていない件

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7ae-DXqf)：2020/05/03(日) 17:59:00 ID:IdT3Z69Y0.net

安倍とネトウヨが目を背けるMMTの現実

・日本の財政は破綻しない　←　現実は財政破綻寸前なので買い手がいない国債の金利はすでにゼロ。

・国の借金は返す必要がない　←　借りた国々へ返済しなければ国家としての信頼がなくなる。

・国債は無限に発行できる　←　銀行の貸出と同じく国債の原資は国民の預貯金なので無限に発行することは不可能。

・現在はデフレの真っ只中だ　←　現実は急激なインフレの真っ只中。お値段据え置きでコンビニのお弁当やお菓子の容量が減ったのを見れば明らか。

・インフレはコントロール可能　←　安倍と黒田がインフレターゲット2%を掲げて金融緩和を行ったがデフレのまま。したがってインフレのコントロールは不可能。

・100%自国通貨建て国債で破綻した国はない　←　現実は大日本帝国が破綻した例としてある。兵隊(公務員増加)と戦争(公共事業)のせいで金がなくなり破綻した。

・消費増税は悪だ　←　現実は財政破綻寸前なので消費増税は絶対に必要。財政破綻するまでに25%まで上げる必要がある。

・財務省は嘘つきだ　←　海外の格付け会社へ「財政破綻しない」と主張している財務省が嘘つきなら同じ主張のMMT信者も嘘つきだ。

・借金は悪ではない　←　住宅ローンも社債もすべての借金は悪である。借金によって手持ち資金以上の金を得られるようになって消費や投資は暴走する。

・公共事業で景気回復　←　安倍がオリンピックを含む数々の公共事業に未曾有の金を注ぎ込んできたが景気回復とは程遠い状況。つまり、公共事業に景気回復効果なし。

・消費減税で景気回復　←　消費税の不足分を他で補うので減税効果は無し。さらに日本人に余分な金を持たせてもろくなことにならないのはバブル時代で証明済み。

・公共交通機関への投資が必要　←　東京以外は人口減少社会なので東京以外に公共交通機関は不要。格安の自動EV車が当たり前になるので東京でも公共交通機関は不要になる。

・国の財政を家計に例えるのは間違っている　←　国家財政の最小単位は家計なのだから家計に例えるのが正解。MMTを家計に例えると、手作り子ども銀行券を土方にあげれば自分の年収が増えると言っているようなもの。

・日本は公務員が少なすぎる　←　現実は真逆で公務員が多すぎる。少子高齢化社会に公務員は不要。財政再建のためには少数の管理職だけ残して大多数を非正規化に置き換えなければならない。さらに管理職も将来的にAIに置き換える必要がある。

・デフレは悪だ　←　物価を下げて庶民生活を豊かにするデフレは正しい。マクドナルドが59円で買えたデフレ時代の庶民生活は天国だった。

・借金によって銀行預金が増える　←　国内のカネの総量は国の保有する金の総量によって決まるため借金で銀行預金が増えるわけがない。

・GDP比政府債務残高が200%を超えても日本国債は破綻しない　←　アルゼンチンとギリシャは日本の半分程度のGDP比政府債務残高で破綻した。だから日本国債も破綻する。

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffc5-h83k)：2020/05/03(日) 18:00:03 ID:4DeNbd930.net

>>77
ほとんどの国は長期間デフレで苦しんだ経験がない
むしろ逆にインフレに苦しんでるから、経済学はインフレ対策がメインになってる
日本のように３０年デフレに苦しんだ国はないし、デフレ状況でインフレ対策を行うアホな国も世界で日本だけ

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-pFlO)：2020/05/03(日) 18:00:10 ID:JcLMZwg4a.net

>>73
つい最近悪性インフレで経済冷え込ませた無能政権とかだったら確かに不安だな

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H9f-2ZvV)：2020/05/03(日) 18:02:26 ID:fsUUOggLH.net

>>63
労働者≒消費者なのに、労働力不足でインフレってどういう状態だ？
資産運用で生計立ててるような非労働者の消費者が大量にいるのか
労働力不足なのに物価に見合わない低賃金でしか雇わないほど財界がケチなのか

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df62-2dc/)：2020/05/03(日) 18:02:43 ID:KtSydo2G0.net

>>79
安倍首相が言うにはもはやデフレではない
のだからデフレ対策やるのはおかしい

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a7e2-vWCg)：2020/05/03(日) 18:03:39 ID:Yt0jqLKH0.net

イギリスのジョンソンが反緊縮反グローバリズムだからな
MMTやりだしてイギリス大復活起きるよ

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-2dc/)：2020/05/03(日) 18:04:45 ID:b1si/cSBM.net

キバヤシ

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5fe9-4AVG)：2020/05/03(日) 18:05:04 ID:mKFqCRPr0.net

>>76
インフレさせたいなら消費税減税なら効果あると思う
消費税が需要を抑制してインフレ率の上昇を抑えてると思ってるので
その蓋が外れた状態で国債発行しまくったらどうなるかはしらんが

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H9f-nAuL)：2020/05/03(日) 18:06:10 ID:dfrTiAzYH.net

>>68
コミンテルンの謀略がどうとか言ってる統失持ち上げてる池沼がいて草
キミ馬鹿だから死んだほうがいいよ

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f05-aR2J)：2020/05/03(日) 18:07:32 ID:GXcPvPdX0.net

コロナ禍で仕事無くなった音楽や芸能関係の商売は客は誰も困ってないんだよな
あー、無くなっちゃったかーまあいいかってレベルのダメージ
本質的な仕事の価値はそんなもんでも普通に今まではまともに食える仕事だったんだよね

つまり需要さえあれば意味のないこと、例えばゴロゴロしてるだけでも価値になる
逆に需要がなければいくら役に立つものでも無価値になる

結局通貨は需要をスムーズに供給に結びつけるツール
ツールをばらまけば需要行使が増えて供給者が助かるってこと
需要そのものがなかったらいくらツールがあっても仕方ない

需要のあるうちはいくら金を刷っても変わらない
円を刷りまくっても価値が毀損してないのはそのため
日本は需要が満たされてないしまたそう思われてるんだよ

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a7e2-vWCg)：2020/05/03(日) 18:07:56 ID:Yt0jqLKH0.net

少子高齢化がー→民間の投資が鈍り民間で信用創造が起きない原因
民間でお金を作れない以上政府が借金してお金を増やすしかない
中学の教科書にも書いてあるぞ
政権交替したら財務省職員は全員中学校に入学させて3年間勉強してもらう

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27de-DvXD)：2020/05/03(日) 18:08:45 ID:jaQjhNwN0.net

>>7
金融商品買えばクレジットは増加するんじゃないの

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4f-WQAi)：2020/05/03(日) 18:08:59 ID:R9TBu+25M.net

>>71
刷っても刷らなくても問題になるから糾弾しないといけない立場なんじゃねえの
でも外交上糾弾出来ないから泣きを見るしかないのが現状なんじゃねえのって思う

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a7e2-uPiB)：2020/05/03(日) 18:09:16 ID:dodh/Ut50.net

可能だよ
世界中の人間が異を唱えなければ成立する
ダメと言う人がいるからダメになるだけで問題ないと言う人が多勢になれば可能になる

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H2b-TbBD)：2020/05/03(日) 18:10:19 ID:9a968v9KH.net

口座に0書き込むだけだろ
紙幣刷る必要すらない

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-DXqf)：2020/05/03(日) 18:10:37 ID:hjELWf0YM.net

長期政権「見ない化」の果て
2017/6/14
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO17636220T10C17A6TCR000/

そんな安倍政権の手法に慣れた国民の側にも、厳しい現実から目を逸らす“見ない化”が浸透し始めている。
慶應義塾大学の鶴光太郎教授らが数年前に実施したインターネット調査では、
“増税せず社会保障を拡大”という考えを支持した20代の比率は全体の35％と、どの年齢層よりも多かった。
傾向は今、更に強まっているとみる。

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfff-h83k)：2020/05/03(日) 18:12:45 ID:SR4L6JHs0.net

>>1
MMTなのかどうかはともかく
反緊縮にしないと話にならんぞ
少なくとも2013年の安倍政権は反緊縮を基本にしてたはずだし
野党時代の自民党も反緊縮を唱えて金刷って財政支出をドーンってやるって言ってた

やっぱ政権取ってしばらく経つと変わるんだな
民主政権も最初の勢いは凄かったけど、それと同じ

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-P/SS)：2020/05/03(日) 18:13:21 ID:uqW0VAXSp.net

>>83
残念ながらその可能性は低いよ
イギリスは外債が対GDP比で500％まで拡大してるからね
日本の累積債務なんて所詮円建てだから問題なんて何も無い
しかしこれが外貨建て債務ならこんな呑気な事も言ってはいられん
過去にもイギリスはＩＭＦのお世話になってる前科もある

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a7e2-QzNg)：2020/05/03(日) 18:18:53 ID:dTUIBYH/0.net

>>78
ツッコミどころ大杉

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e766-rlQC)：2020/05/03(日) 18:23:21 ID:G3PQqxgO0.net

>>1
この西田昌司ってやつ
増税に賛成しておいて今更何言ってんだ

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 18:25:19.26 ID:mrtjV9+20.net

>>97
アベノコシギンチャクなので…

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 18:27:15.50 ID:qZx/5v9Br.net

西田、青山、高橋、三橋、藤井、池戸・・・
どうしようもない胡散臭いホラの常習犯オールスターみたいな顔ぶれ
安倍に騙された事を後悔できない連中がまた騙されている

タボハゼどころじゃない
釣られるなよなんべんもなんべんも

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-NjsP)：2020/05/03(日) 18:29:32 ID:qZx/5v9Br.net

「既得権をぶっ壊す！！」
「反緊縮！！」

ポピュリズム政治の常套句に熱狂する人々

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7de-Vcni)：2020/05/03(日) 18:31:49 ID:bIj+gIgO0.net

消費税０%とする
ただし110円の価値は100円に下落する

ってことじゃねーの？

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e7c7-i6Oo)：2020/05/03(日) 18:34:12 ID:Ofw7nnG60.net

ジャップ政府は戦後のインフレがトラウマになってるので極端にインフレを恐れる

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfde-heeH)：2020/05/03(日) 18:37:59 ID:NJSOUIgP0.net

まずインフレを極度に恐れすぎじゃないか？

インフレは需要に対する供給の不足なんだから
その状態は事業者にとってビジネスチャンスなんだよ
また生産効率の最適化が求められてくるだろうし
そうなれば設備投資に価値が生まれて
それがイノベーションの呼び水になるかもしれない


これが正しい経済状況なんだよ

ジャップはデフレに頭おかされ過ぎ！

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-4B8X)：2020/05/03(日) 18:38:28 ID:JlikdqwCa.net

話は聞かせてもらった！

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27de-RePP)：2020/05/03(日) 18:40:42 ID:InycpYd40.net

インフレを条件死にてるから、MMTに甘えていると、突然給付金が打ち切られて死ぬことになる

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-tp8M)：2020/05/03(日) 18:44:05 ID:Sw2FjwyFp.net

>>22
簡単にいうけどインフレになったっていきなり膨れ上がった福祉を削れるのか

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7c7-Cypp)：2020/05/03(日) 18:47:46 ID:hdCk0eim0.net

アメリカ10年債0.618%
日本10年債-0.015%

これで財政破綻するらしい

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e7c2-ur4w)：2020/05/03(日) 18:47:48 ID:GD+36fA+0.net

ベーシックインカム賛成派だけど
推進してるのが堀江ひろゆき橋下竹中みたいなのばかりで
絶望してる

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfee-+Q8n)：2020/05/03(日) 18:48:19 ID:dRTDUQOM0.net

>>99
中野も付け加えろ

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a7e2-vWCg)：2020/05/03(日) 18:52:58 ID:Yt0jqLKH0.net

>>97
自民党の現状とMMTを擦り合わせた結果
増税もするが政府の支出もドバドバすれば良いという妥協点を見つけたんじゃねーの

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 87d1-h83k)：2020/05/03(日) 18:52:58 ID:GkS1tDFj0.net

国債や銀行貸し出しで預金データという通貨を発行している事実を説明しただけだろう

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 18:55:44.32 ID:tBTECvcx0.net

>>106
その福祉を削るとデフレに逆戻りなんやけどｗ
財政を拡大したkらインフレになるなら
そのインフレに至る財政の支出を削ったらどうなるかってこと

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 18:55:48.66 ID:qZx/5v9Br.net

２０１５年の国会前の大規模デモも知らない人間が、山本太郎現象に
「こんなの初めて😭」なんて感激していたりするんだから、
自民党が政権取り戻すためにどんなホラを吹いていたか
それも知らない人たちが飛び付いているんだろうけど
なんとなく真実っぽいのに

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 19:00:22.86 ID:q+kqX9ZE0.net

安保で俺の給料あがるんか？
MMTなら上がるんだよ

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 19:03:19.38 ID:k2mqrN6o0.net

M　マサチュー
M　メッチュ
T　トウカ大学

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 19:03:43.78 ID:BtE6rHyt0.net

>>14
借金を何処にしてるかが根本的に違うそうだ
外国に借金してる例と国内で借金してる＝日本
銀行に借りてるはデフォルトなってる国
日本は例えると親父や兄弟に借りてるだけ
日本は海外には殆ど借金無し

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 19:05:11.89 ID:56ZdWXzvM.net

可能不可能とかいう問題じゃない
名前の通り
現代の貨幣の仕組みを説明してるだけ

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e7fe-qCa5)：2020/05/03(日) 19:07:42 ID:AMAgcO7l0.net

とりあえずは何が何でも公金つぎ込むから
なんとかはなるけど

?この代償として
新興国から凄まじい勢いで資金抜いてるから
いずれ爆発する

?実体経済としては産油国が保有株田の債権だの大量処分するから
どこかでパニックが起こる

?公金自体が意外にもたない

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-Id5V)：2020/05/03(日) 19:08:35 ID:RC8hzelzr.net

ベーシックインカムも、そりゃそうなれば嬉しいが
俺は月7万程度のはした金でも
もう働かなくなる可能性がある

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c76d-qCa5)：2020/05/03(日) 19:09:34 ID:mrtjV9+20.net

海外の売り→今後の買い圧力とされる

日銀の買い込み→売り圧力にはカウントしない

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6712-h83k)：2020/05/03(日) 19:10:02 ID:vQvSHi/X0.net

仮に正しいとしてもそんな前代未聞の失敗したら取り返しがつかない危険なことを
自国でやりたがる馬鹿は売国奴だから死んだほうがいい
どっかの国が実践して上手くいったら日本も続けばいい

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfae-rBdA)：2020/05/03(日) 19:11:05 ID:o6rpGQSY0.net

>>110
元財務官僚で法政大学の小黒一正が、数日前のモーニングショーでまさにそれ言ってたわ
50兆か100兆の国債発行が必要だから消費増税が必要だって理屈
頼むから財務省死んでくれ

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f35-Ng5p)：2020/05/03(日) 19:11:42 ID:4exCryUw0.net

>>88
現代資本主義の本質やろな
実際の生産によって価値が創造されるのではなく金融による信用創造そのものが価値になる。
結局資本主義というのは信用創造を無限にドライブしていくだけやから、放っておくとバランスシートはドンドン膨らんでいく。
あるレベルまでいくと借り手に限界がくるので実投資でリターンが取れなくなって低金利が恒常化するわけや。
行き先を失ったマネーはあちこちでバブルを引き起こし最後は弾ける。弾ける事で、負債と債権を相殺してバランスシートを適正化しようとする。
ここでしっかりハードランディングさせればいいのだけど、中途半端に救済しているのが現実。一番いいのは戦争だったり、革命だったりするんやけどな。
物理的にハードランディングさせて、多くはインフレで全てをチャラにしてしまう。そうすると同じスタート地点からよーいドンとなって経済は再び活性化する。
コロナでもコレが起きてる。傷んでるのはサプライサイドじゃないのに資金需要が無いとこに大量の資金を突っ込んで余りまくった分が株式市場に入り込んでバブルを起こしてるんや。

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df3a-YQag)：2020/05/03(日) 19:12:29 ID:UMl4881Z0.net

>>121
安倍政権が既に数百兆発行している
全く問題ない

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bfc5-pdS3)：2020/05/03(日) 19:14:25 ID:0GBclDOo0.net

刷れる分だけは刷れるということであれば、それでは単なる旧来の経済学になってしまう

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-9xhb)：2020/05/03(日) 19:17:21 ID:56ZdWXzvM.net

MMT否定してるやつは現に今1100兆円の借金あることをどう説明するの？
なんで財政破綻しないの？

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 19:19:50.54 ID:cstXo+mM0.net

>>112
マクロスライドも削ったとはいえインフレになれば年金支払いも増えるし
雪だるま式に福祉予算が増えるのに削れずインフレが止まらなくなるって話なんだが

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 19:20:05.10 ID:4DeNbd930.net

>>82
自分の頭で考えろよ

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 19:21:16.03 ID:uTrLOnOk0.net

もう釣りはいいわ
嫌なら一生リフレ派の行ってた通り金利だけ操作して
市中の金減らしてデフレ化でもさせてろよ
どうせ苦しむのは下の世代下の世代になるんだから
今の世代は未来よりましと思って生きてりゃいい

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 19:21:28.22 ID:4pXS+EXy0.net

>>7

市中にお金が回るのには、銀行が企業や個人に金を貸す必要がある。

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 19:21:40.80 ID:IIri9nQW0.net

借金総額は1970年のときと比して
150倍になってるんだけどインフレにすらなってないね

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 19:22:38.09 ID:/tc2+p4k0.net

経済もコロナも騒いで極論を言ってるのは専門外の池沼だけなんだよな

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 19:22:57.11 ID:4exCryUw0.net

>>131
税収55兆円、国債発行45兆円で100兆円の予算を組み社会保障で40兆円の支出。
ナマポ見たいに全額消費されるならプライマリバランスのマイナス分真水が増えてインフレになるはずなんだけど、日本の老人は大金持ち。
個人資産1800兆円の約6割を所有してる。なので、社会保障で支給した分がそっくりそのまま貯蓄に回る。
ある種のクラウディングアウトやなw
だからGDPも増えずインフレにならない。消費性向の高い若年低所得労働者から消費性向の低い高齢富裕層への逆配分しててインフレになったら経済学がひっくり返る

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 19:23:17.09 ID:l3oEsl6Gd.net

もう一回くらいデフォルト覚悟で通貨刷りまくれよ
日本も一回くらいデフォルトしても大丈夫だろ

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 19:27:17.58 ID:14OGafBc0.net

お金を刷ってるのにインフレしないのはなぜか
お金を刷ってないから
馬鹿が入り口で延々と詰まっている理論

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 19:27:28.83 ID:XpK31j5d0.net

金兌換やめた時点でMMT始めたようなもんだよな
批判してる奴意味わからん

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffc5-h83k)：2020/05/03(日) 19:32:21 ID:4DeNbd930.net

信用貨幣論の意味を理解できない人は論外だよね

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6753-ts7H)：2020/05/03(日) 19:45:52 ID:e6MpaMln0.net

バカが引っかかる
山本太郎とか

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 19:47:55.57 ID:M6EMeVtK0.net

>>1
京都のアホ

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 19:51:04.94 ID:7tUSTpT20.net

日銀が地方債引き受けられるようにして
夕張みたいな半分終わってる自治体で実験したら良いんじゃ？
万が一ヤバい事になったら住民を一瞬引っ越させてデフォルト処理すればおｋ

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 19:52:07.15 ID:dGWmFQUI0.net

まぁ国民の貯め込んでるお金が1100兆位あるからね
これ取り上げたいからコロナにかこつけて改憲したいんじゃね？

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 19:52:26.82 ID:tJOq/sdi0.net

MMTを否定してる奴はMMTを過大評価しすぎ
MMTは現在の貨幣の仕組みを解説してるだけにすぎない

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 19:53:10.18 ID:Vf7HVEkKM.net

政府が発行する通貨が債務ヒエラルキーの上位(普通は第一位)であれば
その政府は財政破綻することはない

って言ってるだけ

普通は国定通貨が信用落とせば
例えばドルなんかで経済が回りだすのであまり意味はない

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 19:53:43.27 ID:XmyDFpS1x.net

MMTというから怪しげに聞こえるだけで
ケインズ型経済政策と言えば良いと思うんだけどね

王道じゃん

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 19:55:39.77 ID:KbVuIURZ0.net

いやいや、2014年4月及び19年10月に消費税率引き上げてCPIが2度、
其々たった2％ポイント上がっただけで皆さん青息吐息だったじゃないですか

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 19:55:43.86 ID:1xaZiG+l0.net

めっちゃ金刷りまくってインフレさせちゃえば今ムダに貯めてるやつも焦って使い出すやろ的な話？

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-30se)：2020/05/03(日) 19:57:23 ID:Vf7HVEkKM.net

ジンバブエでは市民生活では米ドルがつかわれ
納税だけジンバブエドルでするというようなことも行われてる

そういう状況では

ジンバブエ政府もジンバブエドルも破綻している

とは言えないかもしれないが
それが健全な経済かといえば別問題

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 20:00:32.72 ID:Vf7HVEkKM.net

均衡財政論者も間違ってるが
それすなわちMMTが正しい
ということにはならない

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 20:03:46.57 ID:ymhQIXl9M.net

ジンバブエは昨年六月に（財政ファイナンスやりたいから）自国通貨復活させた途端にハイパーインフレも引き起こしてたぞ笑

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 20:05:16.71 ID:NJSOUIgP0.net

>>147
MMT論者は通貨信用を失墜させるような過剰なインフレを肯定していないでしょ

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 20:05:19.34 ID:qucsqx1I0.net

物価は需給も絡むからなあ

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 20:06:19.79 ID:C3qZGpsHM.net

>>144
これ

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 20:06:24.92 ID:lPYRmLsd0.net

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 20:07:13.80 ID:jwKyoPws0.net

>>144
やってる感が大事だからな。
正統派である感じを装うのが大事

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 20:07:20.98 ID:5ZNc1p/Q0.net

>>11
はい

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 20:07:21.55 ID:7tUSTpT20.net

夕張でも福島でもどこでも良いんだけど
例えば今ならコロナ患者やネカフェ難民の隔離地域特別区に指定して
県債？市債？を無限発行、日銀が無限買取り出来るようにする
区域内で財源無視の衣食住と手厚い医療看護を受けさせる
国際貢献対策でロヒンギャも受け入れよう
どうせ世界危機なんだし崇高な実験しようぜ

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 20:10:25.75 ID:qb8MP0680.net

自国通貨建債券を発行できる変動為替相場制の国にとって打ち出の小槌ってのは
振ったらマスクや医療体制が現れること。

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-30se)：2020/05/03(日) 20:19:15 ID:Vf7HVEkKM.net

>>144
MMTはケインジアン的な
不況時に財政拡大して
好況時に引き締めるというのは
経済を不安定化させるとして否定的なので
ケインズ政策とはいえない

ケインズ政策をやりたければ
MMTみたいなぽっと出の正しいかどうかもわからない理論にとびつかずに
普通にやればいい

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfc5-ur4w)：2020/05/03(日) 20:19:16 ID:4BHwOAla0.net

だいぶ理解が広まってきたのか著名人がtwitterで財政破綻論とか増税しろみたいなツイートするとだいたいボッコボコにされてて草生える
日銀が大量の国債買取≒財政ファイナンスしても何の問題もないことも国債発行が実質的に単なる貨幣発行だってことも日本が証明しちゃったね

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-30se)：2020/05/03(日) 20:22:52 ID:Vf7HVEkKM.net

>>150
MMTでは完全雇用を手段として採用しているため
その過程でインフレになることはあるとしている
国や経済の状態によってそのインフレが何を引き起こすかは未知数

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-4B8X)：2020/05/03(日) 20:23:25 ID:JlikdqwCa.net

安倍にすらテキトーにあしらわれてるやん

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-30se)：2020/05/03(日) 20:24:05 ID:Vf7HVEkKM.net

そもそも
MMT論者は「MMTの貨幣論が正しいのだから
MMTの提唱するJGPなどのフレームワークも正しい」といった調子で語るが
非常に詐術的

MMTに依拠しているアメリカの議員の持論が

「不法難民も政府が雇うべき

税金が財源じゃないんだから問題ないだろ」

なのは知られるべき

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-30se)：2020/05/03(日) 20:27:06 ID:Vf7HVEkKM.net

にわかにMMTMMT連呼する人間が増えたが

MMTは「政府は破綻しないのでインフレになるまで財政出動拡大して経済成長できる」なんて理論ではない

この点は注意するべき

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-lPME)：2020/05/03(日) 20:30:27 ID:EaqMil/ha.net

無理だろ
自国通貨といえど
経済は日本のみってわけでもないし
円売り食らって
あっという間に没落する
素人の折れでも分かる🤨

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff05-DZPQ)：2020/05/03(日) 20:31:15 ID:ULnyB/En0.net

こういうヤツは日銀が株買って富裕層を助けてるのは小づちと言わないんだろうなｗ

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-EwNI)：2020/05/03(日) 20:32:50 ID:C3qZGpsHM.net

>>165
確かにw

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e788-8lVZ)：2020/05/03(日) 20:35:08 ID:x0K55ltv0.net

打ち出の小槌は信用創造であって
これを制御出来ないとかつてのバブル崩壊だとリーマンショックが起きる訳でな
MMTはそれを現状追認しただけの理論

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-elBr)：2020/05/03(日) 20:40:05 ID:R/p4LVRH0.net

アルゼンチンとかブラジル見ろよ

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-elBr)：2020/05/03(日) 20:40:56 ID:R/p4LVRH0.net

>>116
金利が上がれば外国保有比率増えるから
日本国債は利率低すぎて魅力がない

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfae-rBdA)：2020/05/03(日) 20:43:04 ID:o6rpGQSY0.net

ID:Vf7HVEkKM
こいつデタラメだけど>>158は特に酷いな

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-elBr)：2020/05/03(日) 20:43:37 ID:R/p4LVRH0.net

>>83
昔100年債出してずっとインフレで苦しんだのがイギリス

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfde-heeH)：2020/05/03(日) 20:44:01 ID:NJSOUIgP0.net

>>160
その未知数がジンバブエだというなら
議論する気はないな

この国はインフレコントロールができないからデフレを継続すべきと聞こえる

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-P/SS)：2020/05/03(日) 20:44:54 ID:uqW0VAXSp.net

>>164
そう思って円の投げ売りを仕掛けたハゲタカが尽く返り討ちにあっている
日本は外債に関しては純債権国だから投売りは全然効かない

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 20:45:53.71 ID:uqW0VAXSp.net

>>170
お前が間違ってる

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 20:45:54.58 ID:R/p4LVRH0.net

>>126
利払いできてるから

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-elBr)：2020/05/03(日) 20:47:49 ID:R/p4LVRH0.net

>>159
Twitterが馬鹿の集まりなだけ

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-elBr)：2020/05/03(日) 20:50:16 ID:R/p4LVRH0.net

>>173
投機は結局プラマイゼロなんで長期的には影響ない
リーマンショック時とコロナショック時のウォン円価格みりゃ円に何が起こったのかよく分かる

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 20:52:29.28 ID:NJSOUIgP0.net

>>175
ん？また国債刷れば利払いができなくなる状況にならないじゃんか？

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e788-8lVZ)：2020/05/03(日) 20:55:04 ID:x0K55ltv0.net

>>178
借金をして借金を返すのが金融資本主義の肝なんだけど
多くの人間がそれを理解してないから
税金で借金を返すだとか借金をしてはいけないだとか
とんでもないオカルトが蔓延してるんだよね

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfee-+Q8n)：2020/05/03(日) 20:55:41 ID:dRTDUQOM0.net

>>170
いやこいつの言ってるMMTが本当で
にわかがMMT言ってるのは三橋貨幣理論(MMT)だぞ

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-elBr)：2020/05/03(日) 20:57:03 ID:R/p4LVRH0.net

>>178
利払いができない時は、信用不安から利回りが増加してインフレを止める手段が無くなる

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 07e2-EAJU)：2020/05/03(日) 21:01:10 ID:/tc2+p4k0.net

>>163
これな

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 21:06:21.45 ID:R/p4LVRH0.net

10兆財政出動してもその年にGDPは10兆円増えるが次の年は10兆円GDPは下がる
国の借金は無駄に10兆円増えたまま
資産として10兆円を当ててもいいが、何の経済性も無い箱物を作っても名目上計上しているだけで下手すれば経済の足を引っ張る

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 21:07:36.58 ID:LnMUFHOEd.net

じゃあ金融緩和で日銀が市中銀行から
7年間で国債400兆円も買い漁った金はどっから来たと思ってんだよ？
言っとくが日銀は俺達の預金を奪って国債の購入原資にする事は出来ないんだぞ

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 21:07:47.90 ID:38juaI+cd.net

>>108
少数である富裕層に高齢者の割合が多いだけで年寄りは金持ちと言うのは違うのでは

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 21:07:53.05 ID:sO+z7AtYd.net

>>181
この場合の信用不安とは具体的には？
日本国債の金利があがるときっていつか

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 21:09:21.22 ID:QWtf1ELQd.net

>>183
それは質量保存の法則を無視してる
一度民間に投下された金はいったいどこに消えるんだ？

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 21:09:57.19 ID:R/p4LVRH0.net

>>184
それやって市中銀行は収益を失って、手数料に手を付けたり、リストラしたり、統廃合が進んでる
全体的なパイが減ってるのが事実

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 21:11:44.63 ID:R/p4LVRH0.net

>>187
貨幣流通速度が下がって吸収されている
相対的には円の経済価値がどんどん下げている事を示す指標でもある

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 21:12:09.64 ID:sO+z7AtYd.net

>>187
一応、借金返済にあてられれば金は消えるよ

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 21:13:10.18 ID:R/p4LVRH0.net

>>186
利払いを国債発行で賄うような状況はどんどん市中に円が直接供給されている状況

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 21:13:28.50 ID:QWtf1ELQd.net

利払いで破綻説もおかしいんだよ
国債は日銀が買い漁っており、
債権者となる日銀が政府から金利を徴収しても
日銀は金利収入を国庫納付金で政府に返却するので
金利は行って来いの話でしかない（実際はマクロ加算部分しか
増えてないから利払い額も増えない）のだが。

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 21:14:28.86 ID:QWtf1ELQd.net

>>189
はい嘘
日銀のB/S上にしっかりと当座預金残高として計上されてます
適当こくな

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 21:14:54.46 ID:R/p4LVRH0.net

>>192
日銀が債務超過に陥る場合、収益は国には行かない

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-pSSw)：2020/05/03(日) 21:15:22 ID:jF5jkb6BM.net

>>1
8%増税時に西田昌司

「総理の周辺のリフレ派が消費増税に反対しているので私はあえて増税に賛成します」

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-1G9v)：2020/05/03(日) 21:15:30 ID:QWtf1ELQd.net

>>188
市中銀行は国債を右から左に流してるだけで
収益にプラスもマイナスもない
おかしな事を言うな

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-elBr)：2020/05/03(日) 21:15:46 ID:R/p4LVRH0.net

>>193
日銀の話はしていないが

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-1G9v)：2020/05/03(日) 21:16:22 ID:QWtf1ELQd.net

>>194
だからどうやって債務超過になるの？
日銀の支出とは何か勿論答えられるよね？

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-elBr)：2020/05/03(日) 21:16:51 ID:R/p4LVRH0.net

>>196
アホすぎ
銀行は何して稼いでると思ってんだ
利益がないのに取り扱う必要はない

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 21:19:29.47 ID:R/p4LVRH0.net

>>198
日銀はETF買ってるから普通に株価下がれば債務超過
統合政府上で収益渡しは無くなる

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 21:19:46.99 ID:GkS1tDFj0.net

紙幣　１００兆円
預金　１３００兆円

紙幣という現物を刷ってるのはわずかで
ほとんどのお金は、借金で発行する仕組みなんだから仕方ない

借金を増やさなければ、GDPも増えないし、お金も増えない

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 21:20:58.89 ID:R/p4LVRH0.net

>>201
これがそもそも違う
貨幣流通速度が増えればGDPは普通に増えるし、それがインフレを生み出す大きな要因

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 21:21:33.58 ID:QWtf1ELQd.net

>>199
日銀が市中銀行から国債を買い入れる際に
0.1％の金利をつけて買い取る
買い入れ額が100兆なら買い入れコストさ1000億になるわけだ

で、日銀の純資産は現在29兆円あります。
毎年国債を100兆買い入れて
29兆円の資産を食い潰して債務超過に陥るには何年かかるでしょうか？

しかも政府が日銀に貨幣発行として資本投入したらそれも終わり
くだらない議論だね

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 21:21:33.89 ID:x0K55ltv0.net

>>184
国債を利息を生まない（むしろマイナスの）日銀券に置き換えただけ
日銀券は書いて字の如く日銀が発行出来る
置き換えられた日銀券は日銀当座預金に計上されるだけで市中に出回らない
ただ収益を悪化させて銀行に融資させる圧力を掛けてるだけの政策

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 21:22:14.19 ID:VQESPdJCd.net

>>191
質問が循環したと思う
その国債利払い金を国債発行で賄っているのが現在なんだけど(ずっと借り換え)

1100兆円の借金で財政破綻しないの？

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 21:22:17.11 ID:QWtf1ELQd.net

>>200
つまり株価の話で国債残高の話じゃないね
はい論破

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 21:23:11.90 ID:R/p4LVRH0.net

>>203
正しいレス番でやってね

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 21:23:40.20 ID:R/p4LVRH0.net

>>205
賄ってないけど
数字出してみてよ（笑）

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 21:23:51.79 ID:QWtf1ELQd.net

>>204
日銀は引き受けてる側であって
当座預金の預金者は政府になるのだが

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 21:24:43.43 ID:tBTECvcx0.net

>>127
財政を拡大化したらインフレになるって因果関係があるのだから
財政を縮小したらインフレが抑制されるってだけで
予算に投入した資金は消滅せずにに国内で循環するだけだけど
年金の使途にしても所詮国内市場に投下されるだけなのに

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 21:24:49.71 ID:pwG7zvGF0.net

日銀が国債買い入れするって言って大手証券会社がビタッと個人向け国債のキャッシュバックやめたんだけど
あれなんでなん？

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 21:24:52.69 ID:R/p4LVRH0.net

>>206
株も国債も資産上違いは無いが
同じ商品

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 21:26:07.78 ID:R/p4LVRH0.net

>>211
収益構造が壊れて体力がなくなった

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 21:28:11.58 ID:htXDQ1tu0.net

>>211
買われると価格が上がって金利が下がる
値段が右上がりで利益が減少なら普通皮んだろ

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 21:28:26.17 ID:x0K55ltv0.net

>>209
市中銀行の所有する国債を買い取っているのだから
当然その銀行の日銀当座預金に入金される
銀行の日銀当座預金とは所謂準備預金の事

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 21:28:29.91 ID:R/p4LVRH0.net

ネトウヨがウォン暴落とか言ってるけど全然暴落してないんだよな円に対しては
リーマンの時はスイスフランに対しても円高だったのに今は微動だにせず

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 67c0-7a8P)：2020/05/03(日) 21:30:42 ID:pwG7zvGF0.net

>>214
わかりやすい
あんがと

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-heeH)：2020/05/03(日) 21:31:46 ID:VQESPdJCd.net

>>208
政府の財政収支が黒字になって
国債利払い金含めて財政均衡がとれている状況じゃないと
借金で利払いしてるとしか言えない

数字じゃないけどこれじゃだめ？

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 21:38:30.36 ID:R/p4LVRH0.net

>>218
借換債と利払いを国債で払ってるのは別
今の利払いは平均8兆円程度で歳入で賄えてる
麻生がたまに利子だけ払えてればいいとか言ってるのはこれのこと

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e788-8lVZ)：2020/05/03(日) 21:45:46 ID:x0K55ltv0.net

>>218
そもそも財政黒字ってのが
民間が借金して生み出された資金を政府が吸い上げてるだけなので
どこまで行っても借金で利払いしてるのは変わらない
全ての通貨は借金によって発行されてるという
経済の大前提がすっぽり抜け落ちたまま不毛な議論を繰り返してるだけなんだよ

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 21:48:22.25 ID:fsUUOggLH.net

海外のmmt論者の目的はインフレ抑制と完全雇用なわけだろ？
日本の現状目指すべき方向とは違うだろ

適度なインフレを望むなら単純な話、毎年労働者の賃金上げて
生産性の低い企業はバンバン倒産させればいいだけの話だ
そうするとどうしても失業者が増えるから、今まで生産性の
低い企業をゾンビ化するのに使っていた金の使い方を変えて
失業者を労働者として再活用する失業対策や生活保護に回す
今の日本に必要なのはそれ
極端に失業や倒産を恐れすぎ、かつ社会保障がずさん

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-vSd0)：2020/05/03(日) 21:52:59 ID:bK34EPdcM.net

>>221
海外も日本も税金は財源じゃないって点だけだよ
日本のjgp原理教だけがおかしい事になってる

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-elBr)：2020/05/03(日) 21:54:39 ID:R/p4LVRH0.net

財政を破壊するのは昔から社会保障で
アルゼンチンとかも医療費無料とか高い年金で潰れた
欧州は高い税金でバランスを取っている
逆に言えばインフレにするのは簡単で医療費無料にして住居も国家が補填、年金も補填すればあっという間にインフレになる

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-heeH)：2020/05/03(日) 21:58:11 ID:VQESPdJCd.net

>>219
それは同意
そんなに国債刷れとは言わないよ
なんでMMTって際限なく国債刷る話しになるんだろうな

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-vSd0)：2020/05/03(日) 22:00:14 ID:bK34EPdcM.net

>>224
Mmtはそんな話してない
足りない時はだせってだけ
通貨って道具を有効利用しようやって話

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e788-8lVZ)：2020/05/03(日) 22:00:34 ID:x0K55ltv0.net

>>223
社会保障が充実すれば国民の購買力が上昇しインフレするので
結果として増税が必要となるんだけど
ここの因果を取り違えた連中が増税すれば社会保障が充実すると思い込んでるんだよな
まるで物価が上昇すれば景気が良くなると言い張ってるどこぞの日銀の国賊みたいなもの

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 22:02:21.73 ID:tBTECvcx0.net

MMTの話をする場合は
常に不兌換通貨や金本位やドルペッグを意識しないと

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 22:02:42.07 ID:AwmSsIs40.net

MMTとやらを実行すれば円が紙くずになるだけだ

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 22:03:14.33 ID:e0hAtonP0.net

打出の小槌はある いくらでもお金刷れるからな
ただ童話みたいに無限に小槌から金が出たら
金の価値は下がる

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 22:03:47.76 ID:tBTECvcx0.net

MMTは主に現行の通貨制度を論じてるにすぎない
基本はケインズ経済学であって、その亜種

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 22:05:03.17 ID:AwmSsIs40.net

今でも財政は壊滅的だから最後にばらまくのは良いかもしれない

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 22:05:14.06 ID:WzMz5Jzg0.net

古来より国はそうやって通貨を発行してきた

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 22:06:51.91 ID:bK34EPdcM.net

>>228
Mmtは実行じゃなくて今の現実を説明してるだけ

事実を把握するとやるべき事がわかる
財源がーではなくて
現実のリソースを通貨って言う道具を使ったどうやって発展させるかって考えになるだけ

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 22:08:30.34 ID:R/p4LVRH0.net

自国通貨建てとか何の意味もない
日本国債は金利低すぎて運用商品として海外に扱われてないだけや

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 22:08:48.47 ID:DLK9kpasa.net

一国だけではできないと思う
世界中の国が一致してやらないと

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-elBr)：2020/05/03(日) 22:13:01 ID:R/p4LVRH0.net

>>226
日本は少子高齢化酷すぎて増税した所で質の改善はしない

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 07e2-8YFF)：2020/05/03(日) 22:17:32 ID:WzMz5Jzg0.net

コロナ対策の何兆円だかを全部500円玉で支給すれば良いのか

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-8CfR)：2020/05/03(日) 22:18:22 ID:G348lSdLa.net

よく分かるMMTだゾ！

▼政府がお金出すプロセス

日銀からお金借りる(1回目のお金誕生)
↓
政府がお金使う
↓
国民がGETしたお金を銀行に預ける
↓
預金通帳のお金と日銀当座預金のお金がそれぞれ増えちゃう(2回目のお金誕生)←ここが驚く所
↓
増えた内の日銀当座預金の方を国債売りつけて回収
↓
政府は国債で手に入れた金で日銀から借りた金を返す



政府｢ヤッター無限ループ出来るぞー！｣

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-j1iK)：2020/05/03(日) 22:23:16 ID:HxLbh9xXa.net

>>99
ほんとこれ

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-4B8X)：2020/05/03(日) 22:23:53 ID:JlikdqwCa.net

ジャップMMTカルトは財政需要拡大の話にヘンテコな経済理論こじつけてるだけのアホんだら
相手にする価値ナシすよ

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 22:27:02.10 ID:bK34EPdcM.net

>>238
現実に無限ループしてるって話がmmtな

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 22:31:42.74 ID:tBTECvcx0.net

不兌換通貨の性質と管理通貨制度と信用創造の仕組みを統合すれば
おのずとMMTみたいな理論になるってだけなんだけどな

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 22:32:45.70 ID:G348lSdLa.net

>>241
無駄にハードル上げる昨今の風潮へのアンチテーゼとして
わかりやすさを重視した結果このような説明になったよ

要するに1円政府支出すると2円にお金増えちゃうからその内の1円を国債で回収するからまたその金で無限に買えるどん！
これがMMT…！

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 22:34:34.11 ID:iZ2cL0Du0.net

MMTは政策じゃなくて現状を説明してるだけだろ
財政出動できるかって話なら今世界中がやってる

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 22:36:21.54 ID:/tc2+p4k0.net

>>240
マジでこれ

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 22:37:23.53 ID:bK34EPdcM.net

>>243
むしろわかりにくくない？

税金は財源ではない
国は実質的に通貨を発行できる

この事実を前提にどんな政策が必要かは国の状況で変わるってだけだから

Mmt的には国債である必要もなくて
現状だと国債とした方が混乱しないかな程度だろうしな

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 22:38:40.40 ID:LSkt+eTt0.net

デフレで成功してる国ってあんの？

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 22:39:36.73 ID:Yt0jqLKH0.net

大多数の人を幸せにする方法が目の前にあるってのに否定するグローバリストどもが
金をドバドバ増やされたら金儲けの難易度上がっちゃうもんな
時間がかかろうが絶対貴様らぶっ潰す

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 677e-dIvb)：2020/05/03(日) 22:43:37 ID:E3JOBAdk0.net

金本位制でもないなら打出の小槌みたいなもの

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-8CfR)：2020/05/03(日) 22:44:13 ID:G348lSdLa.net

>>246
それだと単に日銀がお金刷れば無限にお金出せるってなんの驚きも無い話になっちゃう
こんなのは誰でもわかる話で内生的貨幣供給論を踏まえてない
大事なのは外からもたらされたお金は銀行に預けた瞬間2倍になってしまうって部分
政府じゃなくても俺が自宅の庭の地中から1億円を発見して銀行に預ければ世の中のお金は1億円増えるのではなく、2億円増えるって所かと

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-elBr)：2020/05/03(日) 22:46:10 ID:R/p4LVRH0.net

後日本はずっと財政赤字だから緊縮なんてしたこと無い

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H9f-2ZvV)：2020/05/03(日) 22:48:26 ID:fsUUOggLH.net

>>247
デフレは必ず訪れる経済局面の一部に過ぎない

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-vSd0)：2020/05/03(日) 22:49:07 ID:bK34EPdcM.net

>>250
それって信用創造とかの話で
Mmtの本質的な部分とは関係なくない？

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-elBr)：2020/05/03(日) 22:49:39 ID:R/p4LVRH0.net

あ、失われた20年とかいうやつの期間ね

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-vSd0)：2020/05/03(日) 22:51:36 ID:bK34EPdcM.net

>>251
国家予算の伸びを見れば明らかに緊縮だと思うよ

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-8CfR)：2020/05/03(日) 22:51:43 ID:G348lSdLa.net

>>253
いやー、ちょー関係あります
日銀が国債買えば無限財源って考えてる？
それはリフレになっちゃう

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 22:57:15.17 ID:bK34EPdcM.net

>>256
国は実質的に通貨発行できるから財政的には無限
だが、現実のリソースがあるから加減は必要

だと、俺は思ってるよ

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 22:57:52.10 ID:dRTDUQOM0.net

>>222
>海外も日本も税金は財源じゃないって点だけだよ

海外の何ていう学者がそう言ってる？

259 ：ねこりん ：2020/05/03(日) 23:02:03.53 ID:b7O0vpa70.net

>>11
これ。
ロスチャイルド家は現存する一族であり
根拠のない陰謀論でも何でもない

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 23:03:01.66 ID:bK34EPdcM.net

>>258
スペンディングファーストが言ってるかことだし
誰ってよりほぼ誰に聞いたても変わらんと思うぞ

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 23:03:52.08 ID:G348lSdLa.net

>>257
頭の中でお金の創造が1回しか起きてない(日銀によって)ならそれはやっぱり考え方がリフレになってると思うな

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 23:04:53.57 ID:6rtx0GYj0.net

マジレスすると、スタグフレーションという形で負担することになる

例を上げると、ベトナム戦争後のアメリカ

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 23:06:53.03 ID:3rYGSB8Y0.net

>>262
アメリカに限らずオイルショックで世界中物価上がったよ

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 23:07:00.43 ID:vYFFRrLr0.net

国債つか
端的に中央銀行が刷った金を国家財政に当てればいいよね
刷りすぎなけらばハイパーインフレにはならない

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 23:08:00.96 ID:dRTDUQOM0.net

>>260
誰かが言ってるのを見たわけじゃないのかよ

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 23:08:39.65 ID:bK34EPdcM.net

>>261
信用創造はmmtでもなんでなく
ダダの一般常識

国は実質的に通貨を発行できるししてる
だから、財政より現実の需給を考えるつてのかmmt核でしょ？

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 23:10:48.03 ID:6gpQXTvOr.net

「何とかなるはずだからもっと借金したれ！ｗ（そして俺に寄越せ！ｗ」
馬鹿な負け犬が飛びつくのも無理ないとは思うけど無責任なんだよな
借りた金は返さなきゃならんし借りるにしても限度額があるという当たり前のことを無視してるから
そもそもいくらでも借金できるなら国債の償還も利払いも今すぐやめられるのに馬鹿は絶対にそうは言わない
結局返さなきゃ信用無くして財政破たん、円が紙切れになるという現実味のあるリスクからは目を背けられないらしいｗ

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 23:12:34.72 ID:G348lSdLa.net

>>264
現代ではそれをするとお金が国民のお金と銀行のお金がそれぞれ増えて
銀行間貸出金利が無限に下がり続けちゃう
だから国債を発行して1円を支出したら巷のお金の増加量も1円になるようにバランス整えてる
これがMMT的な説明だよ。
国債不要論もあるけど銀行の利益を守る何らかの施策がなければ銀行が破綻してしまう

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 23:14:27.15 ID:9RmXCx9w0.net

今でも株や国債の買い入れ80兆円やってるだろ
別に努力したわけでもない
無能な黒田が数字書き込んだだけだ
毎年国民に80万円ずつ配れるんだよ
それを今は上級国民だけで山分けしてんだよ

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 23:16:12.15 ID:faAH0Bti0.net

「国の赤字は国民の赤字ではない」って言うけど、正しくは
「国の赤字は現世代の国民の赤字ではなくて、将来世代の国民の赤字になる」ってこと

但し経済成長が順調に続いていけばこれは当てはまらない
MMTは無限に続く経済成長を前提とした壮大なギャンブル

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-8CfR)：2020/05/03(日) 23:19:46 ID:G348lSdLa.net

>>266
今ある経済論で実質的に政府には予算制約が無いと考えてるのは

・ニューケインズ(リフレ派)
・MMT

この2つが有名どころだよ。

リフレ派は国債を日銀が買ってやれば政府はまた国債を発行できるから無限に財政出来るって考える
MMTは国債を日銀が買わなくとも天然で無限に財政支出出来るって考える

だから先日黒田がやった国債買取上限撤廃もリフレ派は｢よくやった！｣って思うけど
MMT派は｢黒田は何をやってんだこのカス｣となるよ

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H9f-2ZvV)：2020/05/03(日) 23:21:29 ID:fsUUOggLH.net

あくまで個人的な見解だけど
MMTの革命的なところは「統合政府」という考え方だと思うんだよね
中央銀行の中身が民間である限り紙幣は民間の銀行や資本家を
儲けさせるために発行されるものであり、政治はそこに引きずられる
統合政府になればその成約は無くなる
利ざやを得るのは民間ではなく、国家自体になる

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df6b-2XKk)：2020/05/03(日) 23:21:38 ID:kl2XvkUu0.net

37210305213705中尾嘉宏 株式会社ゼロ・ピンクちゃんねる管理代表取締役会社法人番号4300−01−008942
札幌市厚別区中央二条五丁目2番1号クラスターユーエム2階
代表取締役中尾嘉宏 取締役中尾優美子 取締役藤井学 監査役中尾京子
札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
番号通知 会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用）
■西村博之 東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821
■西村国之 【博之の父親】現在甲府税務署勤務資産課税特別調査官
甲府税務署代表552−33−3111 FAX055−227−0614
関東財務局北新第２住宅 山梨県甲府市北新１−７-402号室
■西村明子 【博之の母親】東京都北区赤羽北2-31-16アクトピア壱号館1311号室
?03-3900-4360

マァブこと 藤井 学 クンｗ や
FOXこと 中尾 クンｗ

のおうちの情報も載ってますｗ

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-vSd0)：2020/05/03(日) 23:22:30 ID:bK34EPdcM.net

>>270
外債は国の赤字だが
円建て国債は日本ゲームのゲーム内マネーの発行額の一部みたいなもんだぞ

大切なのは日本ゲームの面白いさであって
ゲーム内マネーの発行額は国が混乱しない程度に調整すれって事

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-4B8X)：2020/05/03(日) 23:23:04 ID:JlikdqwCa.net

>>254
失われた20年のスタートはバブル崩壊辺りからだと思うのだけどさ1990年と1993に赤字国債発行止めてるようなのだ
海部、宮沢、細川政権時代すね
実感としては不良債権が騒ぎになってはいたけど銀行屋さんが当たり前に割り食っただけで別に何の事も無かったように記憶してるけど

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bff7-2qJX)：2020/05/03(日) 23:24:40 ID:vYFFRrLr0.net

>>268
現状日銀の国債保有残高は489兆円で国債全体の46.9％だけど
これを債務免除したら何か問題起こる？

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfc5-iPcU)：2020/05/03(日) 23:25:35 ID:6rtx0GYj0.net

>>263
ニクソンショックでドル安になったというのも原油高の要因
財政の悪化は、結局、通貨安からのスタグフレーションでツケを払う

危機が来ると円高になってたのに今回はそれが起きてない
これは市場が円に対してもドルと同じように疑問を持ち始めた証拠

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a7c0-4v9U)：2020/05/03(日) 23:30:32 ID:IxL4d8Of0.net

大赤字でもジャップはなんとかなってるから大丈夫っていう理論だぞこれ。
アメリカの眉唾経済学者の実験台に自らなるのか

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-8CfR)：2020/05/03(日) 23:31:02 ID:G348lSdLa.net

>>276
日銀が｢国債償還してもらわなくて結構です！｣って政府に宣言すればその瞬間日銀の資産方が400兆円消えて債務超過になるけど政府の負債方も400兆円消えるから
統合政府で考えると何も変化なしで非政府部門への影響も何も無いね

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 23:32:07.32 ID:vYFFRrLr0.net

現状国債１１００兆円で国民一人あたり一千万円の借金とかいうけど
日銀が国債を債務免除するだけで誰も泣かずに600兆円まで減る
チョロすぎ

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 23:33:48.20 ID:2EfFxuwo0.net

マンデル＝フレミングから
金融と財政の協調なくして財政だけ吹かせば金利が上昇するので
効果がないなんて小沢の430兆公共事業でわかってることだろ
必要なのは（期待）実質金利を下げるレジームシフト下での財政政策であって
MMTのような裁量による政策じゃねえわ

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 23:34:53.54 ID:1VM3AzfE0.net

原油デフレ
需要と供給か

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 23:37:08.80 ID:G348lSdLa.net

>>281
お、Theリフレ派来たやん
やっぱり国債を市中消化する際に準備預金が減るから金利が上昇すると考えてるの？

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 23:40:04.24 ID:G348lSdLa.net

リフレ派とバトってる理論がMMTであって
積極財政したいだけならMMT支持じゃなくてもリフレ派支持でもOKだよ
結局金利がどうなる問題で割れてるだけで今の日本で支出拡大は両者一致してるよ

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 23:42:47.40 ID:1XrPGyrf0.net

今はMMTの話はしなくていい
早く10万円くれ

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e7c5-ts7H)：2020/05/03(日) 23:44:10 ID:1Cp2BWsS0.net

（期待）実質金利が上昇しちゃうと設備投資が増えないし
株価が上がらないってのはまあ歴史上証明されてるし
ゲーム理論でも証明されてるからどっちにしろMMTはゴミだよね
もしそれが正しいなら短期では（期待）実質金利からのルートで
短期の金利平価説で財政政策をしたときに円安になるよ

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 23:46:30.87 ID:1Cp2BWsS0.net

均衡実質金利をMMTは措定しないので
長期の期待操作も措定しないのがMMTで
経済学上の対立でいえば
ルールと裁量の2つの対立軸で
裁量に近いのがMMT

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/03(日) 23:50:21.87 ID:G348lSdLa.net

MMT｢国債発行して政府支出しても金利は上がらない｣
↑リフレ派にはこれへの反論を期待してるよ
論破出来たら僕もリフレ派に戻るよー

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-8CfR)：2020/05/03(日) 23:51:27 ID:G348lSdLa.net

>>287
MMTは裁量財政批判してるから逆では？
そっちではそういう事になってるのかい

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e7c5-ts7H)：2020/05/03(日) 23:52:58 ID:1Cp2BWsS0.net

ハイパーインフレってのは
ルールが崩壊したとき
レジームが崩壊したときに
（期待）実質金利が高進することで起きるわけだけれど
MMTはインフレの高進に対してのシステマティックな対応として
JGPを使うわけだけれどJGPってのは不完全な政府の
裁量が入り込むシステムだからね
非専門的で熟練度の低い雇用に限られる
MMTは金融政策の役割を受動的に措定するので
期待インフレ率が高まったときにJGPでは対応しにくい

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e7c5-ts7H)：2020/05/03(日) 23:54:35 ID:1Cp2BWsS0.net

>>289
裁量とルールの対立で言ってるけれども
現実ではインフレ率の高進をJGPが防ぐことはできない
そもそも雇用の内容ということに踏み込むとMMTは弱いからね
雇用の供給という点で裁量になってしまう

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e7c5-ts7H)：2020/05/03(日) 23:56:54 ID:1Cp2BWsS0.net

金利は上昇しないというのが本当ならば
もし中央銀行が非協力的だとするならば
財政政策をして円安にならないといけない
MMTってのは国債金利が上がる上がらないというときに対して
（期待）インフレ率を措定しないし均衡実質金利を措定しないが
人々の行動は（期待）実質金利で動く

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e7c5-ts7H)：2020/05/04(月) 00:00:16 ID:oOFzVoKq0.net

ゲーム理論で言えば
ネイルバフ、ディキシットの『『戦略的思考とは何か』だな

財政と金融を協調ゲームとして考える

https://i.imgur.com/AIMGYTw.png

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/04(月) 00:06:36.35 ID:vKk+Dg+K0.net

>>272
今の通貨を発行する度に金利が生じるシステムってのは
要するに通貨発行権を営利目的とした通貨の民営化であって
通貨を公営化する事で初めて真の意味で公共の福祉に通貨を用いる事が出来るようになる
だから人類が今目指すべきは負債の伴わない通貨、所謂ポジティブマネーの実現なんだけど
経済を牛耳る世の資本家様方は通貨を用いて支配する衆愚達にそのゴール地点を知られては不味いので
彼らの支配の源泉が脅かされてしまわないようそのシステムを必死に覆い隠そうとする訳だ

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/04(月) 00:09:39.99 ID:oOFzVoKq0.net

統合政府という考え方自体は日本ではリフレ派が言ってきたことだな
教科書だと浅田統一郎『マクロ経済学基礎講義』

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/04(月) 00:11:56.98 ID:oOFzVoKq0.net

第9章 日本経済とマクロ経済学

> (4)経済変数の総額( gross value )と純額( net value )を区別する。特に、国債の問題を考察するときに，この区別は重要である。

> (5)通常日本政府が公表する経済統計では、中央銀行である日本銀行(日銀)は、政府部門からは除外されており、
> 民間銀行と同じ「金融機関」に含められているが、特に国債の問題を考察する場合、
> 中央銀行を政府部門の一員とみなした統合政府（consolidated government）勘定の観点から考察することが重要である

浅田統一郎『マクロ経済学基礎講義 （第3版）』 p220

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/04(月) 00:19:00.53 ID:oOFzVoKq0.net

スティグリッツやバーナンキといった現在主流の経済学者も
統合政府の考え方に依拠している
つまり統合政府＝MMTに依拠しなくても
財政と金融の協調の
現在の正統派経済学の枠組みとゲーム理論で
充分対応できるわけで
MMTのJGPのようなものに期待せずとも済む
MMTが正しいとかじゃなく
正統派経済学やゲーム理論の立場から
麻生や財務省の考え方が異端だとわかれば
それで充分

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-8CfR)：2020/05/04(月) 00:46:09 ID:BgZsCW18a.net

>>291
まぁ、ぶっちゃけインフレ抑制の部分は弱いのw
MMTの貯蓄政策とやらも全然話聞こえてこないし詳細不明というね
でもインフレ目標は石油価格高騰みたいな外部要因のコストプッシュインフレに対応出来ないし
CPI教では限界あるのでは？JGPはスタビライザー機能もあるけど景気変動から失業者守るって側面のが強い
インフレ率多少ミスってもこれがあればそもそもあんまり問題じゃないってのが強み

>>292
日本の場合海外投資が多いから国内物価が上がっても円安に絶対になるとは言えないと思うし、
そもそもがずっと緊縮

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e7c5-ts7H)：2020/05/04(月) 00:52:41 ID:oOFzVoKq0.net

中央銀行も雇用に責任を持ってるところもある
そもそもがコストプッシュインフレは外部要因であろうとも
雇用と物価に対して責任を持っていれば何も問題はない
その点でCPI教というのは語弊がある
またコストプッシュインフレーションは供給制約から起きることで
その点MMT=JGP側も公共投資という点においてむしろ供給制約をもたらし
建設費の高騰という側面を軽視している、一般物価に波及しなくとも
個別価格という点でスタビライザー機能というのは機能し難い

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e7c5-ts7H)：2020/05/04(月) 00:54:22 ID:oOFzVoKq0.net

またNGDPターゲットのような政策も取りうることができる
あるいは名目賃金版フィリップッス曲線を措定すればいい
フィリップス曲線はインフレ率だけではない

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-aQr4)：2020/05/04(月) 00:56:14 ID:HMdvqT13r.net

別にお札発行するには国債発行して借金するわけだし
その国債も20年後の世代がヒイヒイ言いながら返すわけだしなww

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-aQr4)：2020/05/04(月) 01:00:00 ID:HMdvqT13r.net

これってデフレからの脱却とか言ってた頃のインフレターゲット論とどう違うんだ

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-UlnM)：2020/05/04(月) 01:00:06 ID:xjVg7emeM.net

>>271

>国債を日銀が買わなくとも 天然で無限に財政支出できる

これ現状のシステムだと絶対不可能だと思うけど
MMTではそのような財政支出を可能にする立法が可能って理解でいいのかな？

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffc5-eGTG)：2020/05/04(月) 01:03:38 ID:w0v+DGGe0.net

ミクさんマジ天使🥺

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-aQr4)：2020/05/04(月) 01:04:20 ID:HMdvqT13r.net

意図的にインフレ起こして借金減らそうとしてるのか？
やってることが戦後ドイツと変わらんな

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27de-Dpj/)：2020/05/04(月) 01:09:59 ID:xOVnOhz90.net

>>303
市中銀行が国債買えばいいじゃん
というか買ってる

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a7e2-vSd0)：2020/05/04(月) 01:12:24 ID:lSJ2OAwA0.net

>>301
今、日銀が持ってる額と同額の政府紙幣を発行して日銀がうけとる

これだけで国債半分になるよw

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 07c5-4AVG)：2020/05/04(月) 01:27:11 ID:nT/rwH/V0.net

>>15
今も制御中の国にいるのに

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-8CfR)：2020/05/04(月) 01:58:15 ID:BgZsCW18a.net

>>303
そうじゃなくて現時点が無限財政って事
上にも書いたけど

1円を日銀から借りる
↓
支出すると国民のお金が1円増えて、銀行のお金も1円増える
合計2円になっちゃう(ここがクソ重要)
↓
その内の銀行のお金を1円分回収する為に国債を発行する
↓
その金で最初に借りた1円を返す

結果、市中銀行の国債と国民のお金が同額分増える
日本円の動きだけ見れば国民のお金だけが増えてる事になる

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-UlnM)：2020/05/04(月) 02:56:42 ID:xjVg7emeM.net

>>309
その1円の流れで、国債を買った市中銀行が日銀へ借金を返すには日銀が市中銀行から国債を買いあげるほか方法がないようにおもう

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 07c5-DZ+P)：2020/05/04(月) 03:23:36 ID:+zXf5OBH0.net

そもそも中央銀行が出来た経緯が借金返済だと聞いた事もある

312 ：ぺこ太郎 ◆nOAX22/kqE (ｱｳｱｳｳｰ Saab-XlQ6)：2020/05/04(月) 04:24:32 ID:OuRWrhisa.net

>>309
支出(株式購入)

こんなことやってたらスタグフレーション待った無しやろ

支出(給与所得)

国債購入も悪くないが、最終的にはこれじゃないとスタグフレーションになる

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfae-rBdA)：2020/05/04(月) 04:43:46 ID:EkaLdmBG0.net

このスレなんでMMT無関係な20年30年くらい前の妄言を垂れ流してる奴が多いんだ？
一体どこでデマを仕入れてきてるのだろう

>>311
国によってバラバラなので、一言で言えば経済を安定させるため
日本銀行は西南戦争後のインフレ抑制が目的
イングランド銀行は戦費調達のために資本家に紙幣発行権を売って生まれた
フランス銀行も戦費調達
FRBは最後発の20世紀生まれで「銀行の銀行」がなくて困ってた銀行屋が作って国に認めさせた民営組織

英仏は戦費調達が設立のきっかけだったが、日米は政府紙幣を発行していた時期があった
日本は明治初期の10年間は政府紙幣の発行で経済を回していた
アメリカは南北戦争で北軍が政府紙幣で戦費調達して南軍(欧州から借金)に買った
英仏は目的と手段は同じだが、英は資本家から借金するための代償で、仏は実質的には政府紙幣を発行させていた違いがある

政府紙幣は政治の都合で発行が過剰になりやすいから、独自運営の組織に管理を任せるほうが安定させやすい
つまり発行額さえ適正なら、政府紙幣でかまわない
発行額さえ適正なら中央銀行による国債引受に何の問題もないのも同じ理由
ただし、「適正」の定義が人によって全く違う
日銀理論だと円高こそが適正

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfae-8DoZ)：2020/05/04(月) 05:00:43 ID:T28Ypr7Y0.net

貨幣は数値情報なのでいくらでも生み出せる、的な事は言ってるけど、
数値情報だからこそその増減で富が増えるわけではない、って話だからね。
「打出の小槌」なんて話をMMTはそもそもしてない。

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-TtSv)：2020/05/04(月) 06:14:03 ID:ZfjVWtqo0.net

物価上昇率と相談して財政や金融政策を決めるってのは
MMTでも変わるところはないんだけど
なぜかそこで無制限に通貨を発行できるって藁人形で批判が始まるんだよな

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df21-bUEC)：2020/05/04(月) 06:15:38 ID:uYzkNABO0.net

>>280
江戸時代とかみたいに徳政令出して全ての借金を帳消しにすればいいだけだよな

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27de-Dpj/)：2020/05/04(月) 06:20:06 ID:xOVnOhz90.net

そもそも借金って言い方だといつか返さないといけないみたいだけど返す必要まったくないからね
今までいくら国債発行したかその合計でしかないんだよ

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e76b-2XKk)：2020/05/04(月) 06:20:12 ID:iVqk+iwt0.net

12200405201205中尾嘉宏 株式会社ゼロ・ピンクちゃんねる管理代表取締役会社法人番号4300−01−008942
札幌市厚別区中央二条五丁目2番1号クラスターユーエム2階
代表取締役中尾嘉宏 取締役中尾優美子 取締役藤井学 監査役中尾京子
札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
番号通知 会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用）
■西村博之 東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821
■西村国之 【博之の父親】現在甲府税務署勤務資産課税特別調査官
甲府税務署代表552−33−3111 FAX055−227−0614
関東財務局北新第２住宅 山梨県甲府市北新１−７-402号室
■西村明子 【博之の母親】東京都北区赤羽北2-31-16アクトピア壱号館1311号室
?03-3900-4360

マァブこと 藤井 学 クンｗ や
FOXこと 中尾 クンｗ

のおうちの情報も載ってますｗ

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e796-XdiM)：2020/05/04(月) 06:20:17 ID:aaHbw3bU0.net

ジャップがジャップ銀行券を見てアレ…？これただの紙じゃん…と気づくまで現金の価値は落ちないしハイパーインフレも起きない

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-TtSv)：2020/05/04(月) 06:20:40 ID:ZfjVWtqo0.net

外的要因による物価上昇率の変動については
こんな一カ国単独の経済政策どうにかなるわけでもないのに
特定の政策ならうまくいくってそれこそファンタジーなんだよな

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df92-FDFm)：2020/05/04(月) 06:20:50 ID:QXVGhOt10.net

アメリカは200兆刷った
日本も同じだけ刷れそして国民に配れ

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/04(月) 06:22:10.22 ID:mNiXiSjC0.net

年寄りは変化を嫌がるんだよ

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-QzNg)：2020/05/04(月) 06:22:58 ID:4fBEndg9M.net

MMT ミヤギテレビ がどうしたって？

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27de-Dpj/)：2020/05/04(月) 06:23:58 ID:xOVnOhz90.net

>>320
そりゃそのとおり
基本MMTはただお金の説明をしてるだけだから
適宜やればいい

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfae-8DoZ)：2020/05/04(月) 06:26:24 ID:T28Ypr7Y0.net

>>324
それもナイーブ過ぎるかな。
MMTは、貨幣がこうなってるからこういう政策にするのが良い、という説明も含んでるでしょ。

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-EZFS)：2020/05/04(月) 06:30:59 ID:h7bFoA7Sa.net

>>22

×インフレまでは印刷できる
○お札を国民に渡さなければ印刷できる

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27de-Dpj/)：2020/05/04(月) 06:33:46 ID:xOVnOhz90.net

>>325
含んでるけどMMTが推奨する政策を完璧に実行する必要もない

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfae-8DoZ)：2020/05/04(月) 06:36:20 ID:T28Ypr7Y0.net

>>327
まあそれはそうだが「貨幣の説明してる『だけ』」ってのは違うと思うよ。

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-FVmb)：2020/05/04(月) 06:50:27 ID:ghlAd/8MM.net

ドル買う原油買うほか資源買うやり続ければ大丈夫だけど
やっぱり限界あるよなそこが限度額。資源も需要も限られてる
それで需要を意図的に減らした今回のアホ騒ぎは本当に最悪だ
借金は焦げ付きここ１００年で減税が必要ならまさに今

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfae-rBdA)：2020/05/04(月) 06:51:32 ID:EkaLdmBG0.net

>>327
いや必要なものについてはやることやらないと意味ない
つまみ食いだけして効果無かったとか言われても困るからな
実際になにをやるかは、国によって違ってくる
アメリカを除く債務国は自由度が低いとか

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 07c5-zGpx)：2020/05/04(月) 07:11:13 ID:qzAreOio0.net

20年以上デフレなのに金を配らない＆増税でセルフ経済制裁中のジャップランドには受け入れられない主張だろうな

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 07c5-ur4w)：2020/05/04(月) 07:13:28 ID:xClptQF00.net

今の資本主義社会って陰りはあっても、まだまだ歴史的にも稀に見る成長期だからね
そんな状況を念頭にしてるのかどうか知らんけど「MMTが通用する」と言われても
まともな人間なら無視するだろう

日本の高度経済成長時代とかを基準に物事を考えてる団塊世代とかね
経済崩壊すれば高度経済成長がもう一度発生すると思ってるネトウヨとかね
つうか仮に日本が再度経済成長したところで年率10％超えを連発することはない

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-Dpj/)：2020/05/04(月) 07:18:27 ID:SRohSzO6a.net

素直に受け入れろ
誰かの借金は誰かの黒字

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-NjsP)：2020/05/04(月) 08:31:23 ID:rJaJsc7or.net

机上の空論にうつつを抜かせる馬鹿ども

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfae-8DoZ)：2020/05/04(月) 08:31:51 ID:T28Ypr7Y0.net

>>333
言いたいことは分かるが落ち着け

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfae-8DoZ)：2020/05/04(月) 09:01:52 ID:T28Ypr7Y0.net

元々単なる積極財政論者でしかない三橋あたりがMMT！MMT！って言ったおかげで
日本で認知が広まった側面があるから誤解されるのは仕方ない面もあるんだが、
とは言え本来のMMT、提唱者達は景気刺激策としての財政出動には否定的なんで、
「打出の小槌みたいなもの」扱いするのはきっついね。

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H8f-t7TC)：2020/05/04(月) 09:25:06 ID:m0tX3DKLH.net

>>331
CPI, コアCPI, コアコアCPIとも2016年から2017年にかけてプラスに転じ以降一貫してプラス。

2014年以降デフレと言えるのは2016年だけ。

現状, 完全にデフレ状況ではない。

IMFや内閣府は「2年以上の継続的物価下落」をデフレと定義している。

いったい、いつデフレだったのだろうか？
http://or2.mobi/data/img/272250.png

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfae-8DoZ)：2020/05/04(月) 09:29:20 ID:T28Ypr7Y0.net

>>337
インフレの程度が十分でない、という意味でデフレと言ってる人、結構居る気もするが、
あんまり一般的な語法じゃないのかしら？

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 679b-8CfR)：2020/05/04(月) 09:30:28 ID:BkkTLhBe0.net

>>310
政府の市中銀行に対しての債務額を減らそうと思えば君の言う通り
日銀が国債を購入するか、増税等をしなければならないね

でも注意しなきゃならないのは｢政府の市中銀行への債務｣を理屈上無限に増やせる構造になってること


▼銀行視点から見た政府支出

1円を政府から貰う
↓
その1円で1円分の国債を買う
↓
1円を政府から貰う
↓
その1円で1円分の国債を買う
↓
銀行｢なんやこのボロい商売｣

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27de-Lv3w)：2020/05/04(月) 09:31:22 ID:OaKGT1x10.net

税金は必要(キリッ
って言ってる時点でクソ理論

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfae-8DoZ)：2020/05/04(月) 09:31:38 ID:T28Ypr7Y0.net

実際、安倍もデフレの脱却掲げてたけど
「そもそもデフレじゃねえ」的な批判はそんな多くなかった印象。

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/04(月) 09:32:02.68 ID:LIHMMEs10.net

>>1
リフレ＝社会科学的な裏付けあり
MMT＝社会科学的な裏付けなし

上野千鶴子
@ueno_wan
特定定額給付金の財源はすべて国債、日銀が引き受けるという。つまりお札をどんどん印刷するってことだ。れいわ新撰組の経済政策、MMTがいつのまにか実現してしまう。
おカネがだぶつけば、政府があんなに望んでいたインフレも起きるかも。コロナ危機にインフレが重なったら弱者はどうなるのか。
午後5:27 2020年4月29日

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f05-sAbD)：2020/05/04(月) 09:32:41 ID:+tOoKOto0.net

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そろそろユダたちがイルミナティカードで予言した複合災害が起こるから注意した方がいいユダよ

複合災害は二つ起こるユダー、そのうちの一つはパンデミック、もう一つは南海トラフ人工地震か、

ちゃんとブラタモリでも浜松と四万十川を特集して警告をして上げたんだからねｑｑｑ

それとも・・・

まあ、今年か来年のうちには明らかになると思うユダよｑｑｑ

この先の都知事選の結果でもどのような災害が何時ごろ発生するかわかる人にはわかるように

警告を発してあげるからせいぜい注意しておくユダよｑｑｑ

パンデミックで生産と物流を滞らせ、大天災で生産設備の破壊と膨大な資金需要を惹起させ

ジャップでハイパーインフレを引き起こすユダーｑｑｑ

https://i2.wp.com/onikowa.com/wp-content/uploads/2015/06/000-horz.jpg


うぇｆｗ

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f05-sAbD)：2020/05/04(月) 09:33:15 ID:+tOoKOto0.net

　　　　　 ／＼
　　　　／::::::::::::＼
　　 ／:::＜◎＞:::＼
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼

ジャップに大天災を食らわせるか
北にEMP攻撃させて
ジャップにハイパーインフレを食らわすユダー
工場も稼動できなくなるし
預金決済もカードも使えなくなるから現金ジャブジャブで
必ずハイパーインフレになるユダよ
こういう時のためにポチどもを使ってジャップの借金増やしてきたユダよ
市中銀行(国民の預金)が日銀に預けている当座預金が一気に流出するユダ
それにともなって発行銀行券が増えるユダよｑｑｑ

【日銀のバランスシート】
2017年9月10日
　《資産の部》　　　　　《負債の部》
国債　 ４３８兆円｜発行銀行券１００兆円　
その他　７６兆円｜当座預金　 ３６１兆円
　　　　　 　　　　　｜その他　　　　５３兆円
計　 　 ５１４兆円｜計　　　　　　５１４兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2017/ac170910.htm/

ハイパーインフレが起こる時は一年ほどで↑が↓のような内容になる。

【日銀のバランスシート】
20××年×月×日
　《資産の部》　　　　　《負債の部》
国債　 ４３８兆円｜発行銀行券４４０兆円　
その他　７６兆円｜当座預金　　　２１兆円
　　　　　　　 　　　｜その他　　　　５３兆円
計　 　 ５１４兆円｜計　　　　　　５１４兆円

ｒげ

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfae-rBdA)：2020/05/04(月) 09:33:37 ID:EkaLdmBG0.net

>>336
元々単なる積極財政論者だったのは三橋より藤井のほうが
「国土強靭化」の藤井聡な
MMTはべつに日本のために作った理論じゃねえから、史上類がない世界最長デフレの日本だと、MMTの適用も特異なことになるのは当然

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd7f-14nj)：2020/05/04(月) 09:37:01 ID:mZYLDTf8d.net

カネなんて幻想なんやで
紙切れに10000と書いてあってみんながそれに1万円の価値があると思うから交換券として通用する
つまりそういうことや

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfae-8DoZ)：2020/05/04(月) 09:39:30 ID:T28Ypr7Y0.net

>>346
そのレベルのことを幻想と言うなら、契約書とかも幻想よな。

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/04(月) 09:40:38.51 ID:mTYI4LOhM.net

>>338
正確には「もう少し高インフレに」っていうべきなんだろけど、口当たりが悪いからデフレガーといっていると思われ

単に定義を知らないか、藤井池戸のように自己流にデフレを定義するといつまでも批判=商売ができるようになるという仕組み

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/04(月) 09:42:57.19 ID:T28Ypr7Y0.net

>>345
藤井と三橋は同じようなグループなので「あたり」に含んでるつもりだたよ。
日本のために作られたもんでないとはいえ、日本の状況は大いに参考にされてる。
景気刺激策としての財政出動が否定されるという点は日本でも変わらんと思うよ。

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/04(月) 09:44:22.52 ID:+tOoKOto0.net

　　 　 　／/＼
　　 　／ ./:::::::＼
　 　／　/::::⌒::::＼
　／ 　 /:::＜◎＞::＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣

ポチどもよ
消費税減税と財政出動の拡大でジャップのハイパーインフレを促進させるユダーｑｑｑ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　　　　 __　　　　　　　　　　/::::::==　　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　 〈 ヽ　三 |　 }　　　　　　　　　 |::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、 l:::::::l.
　　　　 ＼ ヽニ　〈　　　　　　　　　　li::::::l゛　／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
　　　　　　＼　≡ ヽ　　　　　　　　　.|`:::|　 :⌒ ノ/..　i＼:⌒　 |:::::i
　　　　　　　　〉　　　＼　　　　　　　　 (i ″　　 ,ィ____.i i　　　 i /
　　　　　　 ／　　　　　 ｀ー-　､＿　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　　 i 　はっはっはっ！わん！わん！
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |、ヽ　｀￣´　 ／
　　　　　|　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 ヽ｀ "ー−´/
　　　　　|　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　!
　　　　 ﾉ　　　　ﾉ　　　　　　　　,'　　　　　 　 |米国犬|　　!
　　　　 ',　　 ／ヽｰ､　　　　　 ﾉ　　　　　　　　￣￣￣ 　 /
　　　　　|　　|　　 ヽ ｀ー─--{　　　　　　　　　　　 ,ノ　 /
　　　　　|　　l､　　　',　　ヽ、　|　　　　　　　　　_, ‐'　　/
　　　　　ゝ_i＿ヽ　　 ｀ー‐｀　 ',　　　　　 ） ￣ |　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.　　　 （　　　}　　 （
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　　　｀ヽ　'､　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー-ゝ-‐｀　 ｀ー-ゝ‐｀
　　 ／￣￣￣＼
　 ／　　　　　)ー、
　(　/￣￣￣￣￣| ｜
　｜｜　　　　　| ｜
　｜｜⌒＼　／⌒ヽ｜
　(Ｖ ノ･ |　･ヽ Ｖ)
　 ｜　　 |　　　｜
　 ｜　　(＿)　　｜
　 ｜　 ノ｜ヽ　 ｜
　 人 (　 ｜　 ) /　　　　　なっちゃんでーす
　　 ＼＜二二＞／
　　 ／ヽ＿＿ノ＼

　　　　 从从从
　　　 ／　　　＼
　　 ／　反原発　＼
　　/ ／￣￣￣￣＼ ヽ
　 / /　　　　　　ヽヽ
　｜｜　　　　　　 | |
　｜/ ≡≡　　≡≡ ヽ| 　×「原発再稼動して日本人を殺す気ですか！」
　∧ /●ヽ >< /●ヽ ∧ 　×「総理、財政出動もっと多くしてくださいよ！ここでは意見が一致しましたね」
　|｜ ￣　｜｜ ￣　｜|　　×「本物の好景気を見せてやる！」
　ヽ_　　 ｜｜　　 /ノ
　　｜　　^ー^　　｜　　○「原発再稼動してＬＮＧ利権を殺す気ですか！」
　　 ＼　／二＼　／　　○「総理、財政破綻もっと促進して下さいよ！日本解体では意見が一致しましたね」
　　　 ＼＿＿＿／　　　○「本物の財政破綻(ハイパーインフレ)を見せてやる！」

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f05-sAbD)：2020/05/04(月) 09:46:06 ID:+tOoKOto0.net

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
ぞ　じ　が　ハ　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼ 現　　　は
｜　ゃ 起　イ　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　 金
｜ 間　こ　パ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　 を　　　や
｜ に　 っ ｜　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　 金
｜ 合　た　イ　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　 に　　　く
っ わ　後 　ン　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　変
!!!! ん 　　　フ　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /　　え
　　　　 　　 レ　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　 ろ　
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿　　!!!!!
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　＝@　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ
　　　　　　　　　/￣ |　　　　 ￣￣／　ﾉ L＿＿＿／　　　　　　★　　Ｕ　　|
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l

ぐぇえ

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f05-sAbD)：2020/05/04(月) 09:48:29 ID:+tOoKOto0.net

ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる

■ハイパーインフレを引き起こすための3要件■
1.日銀が短期間に大量の銀行券を発行する。
　・戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。
　　逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
　・なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので、
　　銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。

2.大量に発行された銀行券が市中に流通する。
　・莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
　・取り付け騒ぎや戦争天災によって生じた損害の復旧のためなどによる預金の引き出し。

3.著しい供給不足。
　・戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。

■ハイパーインフレは首都直下型や南海トラフ三連動などの天災、戦争が起きたときが危ない。
　大天災や戦争(北からのEMP攻撃)などにより、国債暴落や金融危機が起こったり、住宅や生産設備の復旧などのために膨大な資金需要が生じることで、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げ、
その結果、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい？)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。

https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27

■ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。
　もし起きたらそれは人為が働いたということである。 銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
　消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税や財政出動を強く訴える人間(シムズとか)がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。

■ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要。
　日本中の工場が機能不全に陥るような事態は、首都直下型や南海トラフ三連動クラスの大天災が同時期に発生したり、戦争(北からのEMP攻撃や核攻撃)以外には引き起こせないと思われる。
　それにこのクラスの大天災や戦争(EMP攻撃や核攻撃)が起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、
財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
　それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。

■最近持ち上げられているMMTはハイパーインフレを引き起こすための仕掛けの総仕上げ
ハイパーインフレを引き起こすには、?短期間での大量の銀行券の発行、?それら銀行券の市中への流通、
?著しい供給不足、が必要なのだが、?は量的緩和により大天災などが発生すれば実現されるようになってしまっており、
?も大天災などが発生すれば実現する。そして、残る?をMMTというペテン(財政赤字拡大容認)を用いて実現させようとするもの。
　なお、消費税の減税や廃止というのもの同様の仕掛け。

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0739-6yIX)：2020/05/04(月) 09:50:04 ID:TDzil9MK0.net

中央銀行が打ち出の小槌だろ
どの国も持ってる
打ち出の小槌を使い過ぎるとインフレになる

既存の経済理論　→　打ち出の小槌は少しだけなら使ってもええで
MMT　　　　　　　　→　もうちょっと打ち出の小槌使ってもええんちゃうか？

ってだけ

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df5b-AMuQ)：2020/05/04(月) 09:52:52 ID:6Ahb3Z2D0.net

これ元は資本主義の枠組み歪めてもいいやって方面のもの
経済だけの変容で景気回復を期待するのとは違うんじゃないの

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/04(月) 10:03:21.85 ID:xOVnOhz90.net

>>354
本当はそんな程度のことなんだけどなw
資本主義やるにしても便宜なり裁量を政府に委ねようってのがどうしても気に入らない連中がいるんだよ

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 679b-8CfR)：2020/05/04(月) 10:14:26 ID:BkkTLhBe0.net

政府がお金を使うとお金が2倍になってしまうというのが重要なのよ
MMTは中央銀行がお金を刷れるから無限に出せるって話とは違う

▼初期状態
政府の預金 1円
銀行の預金 0円
国民の預金 0円

↓政府支出(1回目)

政府の預金 0円
銀行の預金 1円
国民の預金 1円

↓国債発行(1回目)

政府の預金 1円
銀行の預金 0円(+1円国債)
国民の預金 1円

↓政府支出(2回目)

政府の預金 0円
銀行の預金 1円(+1円国債)
国民の預金 2円

↓国債発行(2回目)

政府の預金 1円
銀行の預金 0円(+2円国債)
国民の預金 2円

↓政府支出(3回目)

政府の預金 0円
銀行の預金 1円(+2円国債)
国民の預金 3円

↓国債発行(3回目)

政府の預金 1円
銀行の預金 0円(+3円国債)
国民の預金 3円

↓
×n

→｢国債｣と｢国民の預金｣は政府の懐がどうであれ無限に増やせる！

これがMMTの言う無限財政論
リフレのは中央銀行が必要だから別物

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/04(月) 11:08:56.44 ID:8nOglzY9p.net

>>356
その説明はただ中央銀行を捨象しただけで言ってる事はまんまリフレと同じだぞ

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/04(月) 11:13:16.06 ID:BkkTLhBe0.net

>>356の例を現代の金額になるまで繰り返してから
緊縮派の言う通り徴税で国債を返済するとどうなるか


政府の預金 1円
銀行の預金 0円(+1000兆円国債)
国民の預金 1000兆円

↓徴税(1回目)

政府の預金 100兆1円
銀行の預金 -100兆円(+1000兆円国債)
国民の預金 900兆円

↓国債返済(1回目)

政府の預金 1円
銀行の預金 0円(+900兆円国債)
国民の預金 900兆円

↓徴税(2回目)

政府の預金 100兆1円
銀行の預金 -100兆円(+900兆円国債)
国民の預金 800兆円

↓国債返済(2回目)

政府の預金 1円
銀行の預金 0円(+800兆円国債)
国民の預金 800兆円

↓
省略

↓徴税(10回目)

政府の預金 100兆1円
銀行の預金 -100兆円(+100兆円国債)
国民の預金 0円

↓国債返済(10回目)

政府の預金 1円
銀行の預金 0円(0円国債)
国民の預金 0円


国民｢最初に戻った／(^o^)＼｣

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 679b-8CfR)：2020/05/04(月) 11:15:12 ID:BkkTLhBe0.net

>>357
えっ、初耳なんだけどリフレ派はこれを理解した上で国債発行すると金利が上がるいってんの？
なぜや

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e7f0-YtV2)：2020/05/04(月) 11:20:16 ID:5SmPqzx20.net

リフレ派は国債発行すると金利が上がるなんて言ってなくね
財政政策で予想実質金利が上昇すると投資が萎縮するから
効果が薄い
ゆえに金融政策とレジームシフトで期待実質金利を下げて
財政政策をすれば効果は出るよと言ってる

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 679b-8CfR)：2020/05/04(月) 11:24:01 ID:BkkTLhBe0.net

>>360
ええっ？その予想実質金利ってなんや
財政政策で名目金利が上がるのは分からんでもないけど
実質金利が上がると予想されるの？なぜや

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/04(月) 11:26:46.20 ID:8nOglzY9p.net

>>359
お前は何を言ってるんだ・・・

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e7f0-ts7H)：2020/05/04(月) 11:32:38 ID:5SmPqzx20.net

>>361
https://rmc-oden.com/blog/archives/9730

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 679b-8CfR)：2020/05/04(月) 11:48:56 ID:BkkTLhBe0.net

>>363
ん！読んでもなぜ財政政策で実質金利が上がると予想されるのかわからんぞいw
財政政策するといきなり金利上がることになってるけどなんで？

名目金利＝実質金利+期待インフレ率
実質金利＝名目金利-期待インフレ率

フィッシャー様の式を見ると
財政政策して期待インフレ率が上がれば実質金利は下がるって見えるけど？
期待実質金利とやらが上がる理由は何？

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e7f0-ts7H)：2020/05/04(月) 11:53:18 ID:5SmPqzx20.net

>>364
名目金利が上がって投資が抑制されるのに
期待インフレ率が上がるわけない

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-elBr)：2020/05/04(月) 12:05:25 ID:nmFRb41Q0.net

>>317
償還期日はあるんだが
企業だって社債借り換えできなけりゃ破綻

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-elBr)：2020/05/04(月) 12:07:10 ID:nmFRb41Q0.net

>>337
これ

後半導体のせいで見かけ上デフレぽくなってるだけで実際はインフレ

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 679b-8CfR)：2020/05/04(月) 12:14:37 ID:BkkTLhBe0.net

>>365
ん！余計わかんなくなったわ

1.財政政策によって期待インフレ率が上がる
2.期待インフレ率が上がる事によって名目金利が上がる
3.名目金利が上がる事によって期待インフレ率が下がる

結論
｢財政政策で期待インフレ率は上がらない｣

(ので1も成立しない)(ので2も成立しない)(ので3も成立しない)(のでこの結論も成立しない)

わけがわからないよ

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a7e2-vSd0)：2020/05/04(月) 12:27:29 ID:lSJ2OAwA0.net

>>367
日本が衰退して世界が成長してるから仕方ない

金を回さない国が悪い

デフレだと民間は投資してもマイナスなりやすいからな

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 679b-8CfR)：2020/05/04(月) 12:27:49 ID:BkkTLhBe0.net

さっき上であった財政政策によって期待実質金利が上がるって話は結局どういう理由で実質金利が上がると言えるのかな？

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗT SD9b-V2ll)：2020/05/04(月) 12:30:48 ID:u7bEDetqD.net

新型コロナになってから欧州各国がやりだした経済政策がある意味でMMTそのものなんだよな
つまりMMTは戦時統制経済みたいなものってことだ

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a7e2-vSd0)：2020/05/04(月) 12:34:04 ID:lSJ2OAwA0.net

>>371
Mmtはやるもんじゃなくて
現代の金本位制じゃなくなった通貨の仕組みの説明だからな

世界を見ればやはり財政規律にほとんど意味はないなと再確認されるだけでmmtが正しい事が証明されてる

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-Dpj/)：2020/05/04(月) 12:36:30 ID:O/wzyaUJp.net

アベノミクスはmmtなんだぞ？
お金出しておきながら増税して回収してるから訳がわからないだけで

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfae-8DoZ)：2020/05/04(月) 12:48:57 ID:T28Ypr7Y0.net

>>373
一応、MMTの提唱者の一人、ランダル・レイは次のように言ってる。

＞日本は、主流の理論と政策がすべて間違っていることを証明するには完璧な事例だ。
＞と同時に、国を悩ますあらゆる問題に対して常に反MMT的政策を選ぶような国としても一番の好例だ。

http://econdays.net/?p=10671

アベノミクスがMMTだというのは提唱者の発言を借りれば誤り。

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd7f-MbDw)：2020/05/04(月) 13:03:08 ID:UIuqI9+bd.net

>>371
金融と財政の協調だからMMTと対立する主流派経済学だぞ

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5b-fppT)：2020/05/04(月) 13:04:11 ID:yckbsq95p.net

増税して回収する姿勢見せんと出来ひんのやろ

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c707-VVC8)：2020/05/04(月) 14:11:04 ID:C7lc5J1z0.net

緊縮財政で得をするのはグローバリスト

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMeb-elBr)：2020/05/04(月) 14:11:51 ID:A7sC+wj4M.net

少なくとも日本は緊縮じゃないから

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMeb-elBr)：2020/05/04(月) 14:12:23 ID:A7sC+wj4M.net

日本が緊縮じゃないってのはMMT馬鹿には非常に都合が悪い

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/04(月) 14:22:51.68 ID:CpDseQAqa.net

放漫財政を緊縮だと言い張る馬鹿らしさよ

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/04(月) 14:23:06.29 ID:zzXHG6Mo0.net

05230405230505【wgeeag待ちぼうけ速報】政府の抗体検査結果 5月1日にも公表 東京と東北での献血活用 各500人分 ← まだ？ [485983549] (46ﾚｽ)
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37: (ﾜｯﾁｮｲW df9a-AjTU) 05/01(金)21:15 ID:cf2y1xBN0(1) AAS
よほど都合が悪いようだな
38: (ﾜｯﾁｮｲW 07ed-ft/v) 05/01(金)21:27 ID:yqkAKdn60(1) AAS
やっぱこの結果がやばかったんかなぁ
感染者数が減ろうがすげーピリピリしてたし
39: 名無し (ﾜｯﾁｮｲW 7f8e-s/88) 05/01(金)21:43 ID:h9UoUFLH0(1) AAS
500人中抗体保持者0だったりしてな
40: (ﾜｯﾁｮｲW df6e-Klun) 05/01(金)21:46 ID:PUb8ztDA0(1) AAS
まだ？
41: (東京都) (ﾜｯﾁｮｲW e744-L+ar) 05/01(金)22:01 ID:hNbo2y9B0(2/2) AAS
まだかよ！
42: (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-ts7H) 05/01(金)22:03 ID:GlBz/m0e0(1) AAS
緊急事態宣言延長！活動自粛！
でも検査しない！

意味が分からない
43: (ﾜｯﾁｮｲW e7de-Dpj/) 05/01(金)22:04 ID:2gnBN1j80(2/2) AAS
まだ〜？

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7de-3m9R)：2020/05/04(月) 14:26:07 ID:ibND0WW30.net

国債をいくら発行しても日本円なら日銀が刷ればすぐに返済できるってことか

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27de-Dpj/)：2020/05/04(月) 14:29:17 ID:xOVnOhz90.net

>>374
すごいとてつもなく正しいことを言ってる

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfae-8DoZ)：2020/05/04(月) 14:50:32 ID:T28Ypr7Y0.net

>>382
そもそも国債は日本円と本質的な差はない

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfc5-ts7H)：2020/05/04(月) 15:52:38 ID:Xr3gJfsk0.net

日銀の持っている500兆円近くの国債は政府の借金に入れなくてもいいだろう
先日日銀は国債購入の上限を無くしたけど円高になるし
円高なら物価も上がらない
日本は世界最大の債権国だからな

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c78e-iHib)：2020/05/04(月) 16:05:24 ID:at+r4L9z0.net

>>378
プライマリーバランス黒字化目標に突っ走ってる安倍政権みて緊縮じゃないとか
よくそんなこと言えるなｗ
毎年政府の赤字を減らしていってるのに

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-8CfR)：2020/05/04(月) 16:39:28 ID:zbMinvZYa.net

>>377
落ち着くんだ緊縮財政で黒字が増える部門など無い
緊縮財政は全員損します。海外の人や輸出企業も含め
誰もが金を減らす可能性が高い

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-DXqf)：2020/05/04(月) 16:41:32 ID:r6yGJwAQM.net

えっ、また目標先送り!?国の新しい財政健全化計画｜NHK（2018/06/14）
https://web.archive.org/web/20180615033146/https://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2018_0614.html
「２５年度」、遠のく財政再建　骨太の方針・成長戦略、閣議決定：朝日新聞（2018/06/15）
https://www.asahi.com/articles/DA3S13542258.html
新財政健全化計画は安倍政権の「やる気なさ」を浮き彫りにした（2018/06/26）
https://diamond.jp/articles/print/173270
止まらぬ借金の誘惑　増税しても緩む財政規律 : 日本経済新聞（2019/10/02）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50477980R01C19A0MM8000/

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/04(月) 16:42:39.78 ID:DBZzxVrB0.net

>>386
PB派の論者はむしろこっちの意図

政府債務残高対GDP比が大きい国ほど実質GDP成長率が低い。可能性としては
1.低成長＝長期停滞で需要不足になりやすい構造のため政府債務残高が増加した。
2.政府規模が大きいことで構造的に政府部門に資源が配分され低成長となった。
http://or2.mobi/data/img/272286.png

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/04(月) 16:45:12.70 ID:Y5qBTFP40.net

MMTってかインタゲまでジャブジャブ国債発行してばら撒くってのは別に簡単じゃない？
問題はインタゲ数％とかそんな程度の支出で完全雇用実現したりその他諸々バラ色の生活みたいなの無理でしょって感じ俺的には
特にインタゲ到達した時にインフレに置いていかれた底辺層はどうすんのかなって

391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/04(月) 16:46:13.90 ID:r6yGJwAQM.net

財政健全化目標を債務対GDP比に代えてもぬか喜び（201
7/05/10）
https://tax.tkfd.or.jp/?post_type=article&p=362

392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a7e2-h83k)：2020/05/04(月) 16:49:00 ID:Y5qBTFP40.net

政府の借金なんかどうでもええって言ってるから打ち出の小槌みたいに感じるけど
単に借金の額で尻込みするこたねぇって言ってるだけでジャブジャブ金使えるわけじゃないからなぁ
そんなに変わんないんじゃね？

切り詰め切り詰めで有事に対応できなくなったり　有事にすら財布の紐が堅かったり
そういう諸々の政府不信や将来への不安が付き纏って貯蓄に走る国民が多い現状よりはマシになるだろうけど

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 87c7-+Q8n)：2020/05/04(月) 16:51:51 ID:3An3TfLT0.net

可能不可能じゃなくて
実体経済がそうなってるって説明
だから出来るわけじゃないし出来ないわけじゃない
部分や時代などの条件付きで出来てた

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a706-FJ9p)：2020/05/04(月) 16:53:10 ID:15gfwX3Y0.net

集金効率の悪い税金じゃなくて国債発行によるインフレで実質徴税するっていう
それだけの理論でしょ
特別な話じゃない

395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/04(月) 16:57:01.31 ID:zbMinvZYa.net

>>389
ははっwそら因果逆だよw
成長率が低いから政府債務GDP比率が低いんだよ
そもそも国債を発行したら政府債務GDP比下がるでしょ。

政府債務1300兆円
GDP550兆円
政府債務GDP比率＝2.36

↓国債100兆円発行

政府債務1400兆円
GDP650兆円
政府債務GDP比率＝2.15

あら不思議！100兆円国債発行すれば政府債務対GDP比率が下がるぞー！！！www

396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 67ce-ur4w)：2020/05/04(月) 17:01:35 ID:uhshy2bg0.net

■国・地方の公債等残高（対名目GDP比、％）

2009年度　159.2
2010年度　165.6
2011年度　174.3
2012年度　181.5
2013年度　184.6
2014年度　186.4
2015年度　186.9
2016年度　189.9
2017年度　190.0
2018年度　193.4
2019年度　193.6

出典：内閣府「中長期の経済財政に関する試算（2020年1月17日）」
https://www5.cao.go.jp/keizai3/econome/r2chuuchouki1.pdf
* 2018年度まで決算、19年度は補正予算政府案による

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-8CfR)：2020/05/04(月) 17:04:53 ID:zbMinvZYa.net

政府債務対GDP比率が高いのは緊縮財政の証拠だね

398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-8CfR)：2020/05/04(月) 17:06:49 ID:zbMinvZYa.net

政府債務の大きさの証拠としてGDP比率出してくる奴は割り算が出来ない

399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-elBr)：2020/05/04(月) 17:08:07 ID:nmFRb41Q0.net

>>386
赤字の意味分かってなくてわろた
赤字=財政拡大

400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-8CfR)：2020/05/04(月) 17:10:47 ID:zbMinvZYa.net

>>399
その感覚がおかしいんだよ
赤字を毎年増やすのがニュートラルな状態
昨年よりも減ってたらそらもう緊縮財政だよ

401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-elBr)：2020/05/04(月) 17:10:49 ID:nmFRb41Q0.net

>>395
翌年はまたもとの数値に戻るが

402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-p7s+)：2020/05/04(月) 17:11:26 ID:CpDseQAqa.net

ジャップ国がダメなのは経済政策のせいじゃないんだよ、夢見るのはいい加減やめろ

403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-8CfR)：2020/05/04(月) 17:11:31 ID:zbMinvZYa.net

>>401
翌年もっと増やせばいいじゃん

404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-p7s+)：2020/05/04(月) 17:14:18 ID:CpDseQAqa.net

「僕が総理になってMMT理論をやればたちまち日本は大復活」みたいな幼稚な思考に陥るやつは低脳の類いだろうほんと

405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-elBr)：2020/05/04(月) 17:14:41 ID:nmFRb41Q0.net

>>400
適当すぎ

少なくとも成長率より高ければいつか破綻する
こんなん小学生でも分かるな

406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-8CfR)：2020/05/04(月) 17:15:15 ID:zbMinvZYa.net

まぁ、翌年以降もCやIも増えるだろうからGだけで比率下げろって話はちと極端だがw
結局ドヤ顔で政府債務対GDP比率を｢日本の放漫財政の証拠｣として出しくる奴は
割り算が出来ないかGDPにGが含まれている事を見落としているかのどっちかだね

407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f05-VA9C)：2020/05/04(月) 17:15:42 ID:BVnfSTw10.net

逆に日銀社員の給料はどうやって払ってると思う？

408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-8CfR)：2020/05/04(月) 17:16:23 ID:zbMinvZYa.net

>>405
だから破綻しないってのw

409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e788-8lVZ)：2020/05/04(月) 17:16:46 ID:vKk+Dg+K0.net

>>399
これを言うやつって財政黒字がどういった状態を意味してるのか分かってない
と言うかそもそもどうやってお金が生み出されてるのか理解してないと言うべきか

410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 67ce-ur4w)：2020/05/04(月) 17:17:01 ID:uhshy2bg0.net

■国債費（年次歳出、兆円）

2009年度　18.4
2010年度　19.5
2011年度　19.6
2012年度　21.0
2013年度　21.3
2014年度　22.2
2015年度　22.5
2016年度　22.1
2017年度　22.5
2018年度　22.5
2019年度　23.5
2020年度　23.5

出典：財務省「毎年度の決算」2019.11.19
https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/index.html
* 一般会計支出済歳出額（公債等償還費及び公債利子等繰入、その他）。19・20年度は予算時点（2020.4.7）

411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-elBr)：2020/05/04(月) 17:18:24 ID:nmFRb41Q0.net

>>409
こういうやつって、自分からはまず何も説明しないよな（笑）

412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-elBr)：2020/05/04(月) 17:19:51 ID:nmFRb41Q0.net

>>408
計算できないってバレてるぞ

413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e788-8lVZ)：2020/05/04(月) 17:21:57 ID:vKk+Dg+K0.net

>>411
それじゃ借金をしないとお金を生み出せないのに
どうやって赤字が減らせるのか答えてみ？

414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-8CfR)：2020/05/04(月) 17:22:28 ID:zbMinvZYa.net

>>412
ﾌﾟｷｬ(*^。^*)www
今どき財政破綻論かー

415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-elBr)：2020/05/04(月) 17:23:20 ID:nmFRb41Q0.net

>>413
日本語でおけ

416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e788-8lVZ)：2020/05/04(月) 17:24:33 ID:vKk+Dg+K0.net

>>415
どんだけ頭悪いん君

417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-8CfR)：2020/05/04(月) 17:24:40 ID:zbMinvZYa.net

いやー、財政破綻論とか19世紀から来た人なのかなー
金を担保に貨幣発行してると思ってるのかな？

418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-elBr)：2020/05/04(月) 17:27:43 ID:nmFRb41Q0.net

>>417
20世紀だろうが政府がファイナンスできなくなれば破綻するけど
成長率より高い債務発行はいずれ破綻を招く

419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-elBr)：2020/05/04(月) 17:28:18 ID:nmFRb41Q0.net

>>416
日本語話してからおいで

420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-8CfR)：2020/05/04(月) 17:30:30 ID:zbMinvZYa.net

>>418
MMTにおける無限財政の仕組みは>>356にも書いたけど
どういう理由で財政破綻するんだい？
税収は0円でも国債がひとっつも売れなくても破綻はしないよ

421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-P/SS)：2020/05/04(月) 17:30:32 ID:VC1pT5jfp.net

>>418
もう破綻はしたぞ？地金との兌換という政府の債務は勝手に放棄された

422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e788-8lVZ)：2020/05/04(月) 17:32:03 ID:vKk+Dg+K0.net

>>418
あのさ、資産＝負債の通貨発行の原則すら理解してないのにどうして経済語ってんの？
資産と同額の負債に利息が掛かってる状態でどうやって赤字を減らせるの？答えて？

423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-MUqV)：2020/05/04(月) 17:32:38 ID:3KLz5FUKM.net

一月くらい前かな、
MMT er達が米山隆一のツイ垢のとこでボッコボコにされてたよ。
かなり笑えたんでオススメ。

424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-p7s+)：2020/05/04(月) 17:33:37 ID:CpDseQAqa.net

なんとか万作とかいうインチキくさいやつとか三橋貴明が好きなんでしょ？アホ理論

425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/04(月) 17:36:53.43 ID:nmFRb41Q0.net

>>420
普通に通貨が暴落して物が買えなくなる

426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/04(月) 17:39:03.85 ID:nmFRb41Q0.net

>>422
政府歳出減らすか政府歳入増やせば赤字は減るけど

427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a7f0-ts7H)：2020/05/04(月) 17:40:52 ID:p5dDp/QL0.net

https://i.imgur.com/jLcs3Wo.jpg

428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-TtSv)：2020/05/04(月) 17:43:22 ID:ZfjVWtqo0.net

金本位やめてるのに金本位前提の経済政策を当然のように信じてるんだからやばいところ
金本位をケインズは「未開社会の遺物」と評していたが
ここまでくるとさながら宗教だろ

429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e788-8lVZ)：2020/05/04(月) 17:43:31 ID:vKk+Dg+K0.net

>>426
君の頭の中では政府の歳出と歳入で通貨が発行されてる事になってるの？
どうやって通貨が発行されてるのかちゃんと答えてみ？

430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-elBr)：2020/05/04(月) 17:48:40 ID:nmFRb41Q0.net

韓国辺りは平均してここずっと財政黒字でGDP増やし続けてるからな

431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 07e2-EAJU)：2020/05/04(月) 17:49:28 ID:bDeAGxfr0.net

>>342
リフレは既に失敗したんだから裏付けとか意味ない

432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-8CfR)：2020/05/04(月) 17:51:23 ID:zbMinvZYa.net

小学生｢運営さんの魔法石が無くなってしまうから詫び石に反対です。｣

↑これが財政破綻論

433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-elBr)：2020/05/04(月) 17:51:28 ID:nmFRb41Q0.net

>>429
だから日本語でおけ
赤字は歳入増やすか、歳出を減らせば減る
これは絶対でも相対でも同じ

434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-P/SS)：2020/05/04(月) 17:51:32 ID:VC1pT5jfp.net

>>423
米山隆一と望月夜の貨幣観が全く違うから会話に成らないんだよ
米山は典型的な貨幣外生説で話してるのに望月は貨幣内生説で話してるから
厄介なのは政府も含めると貨幣は内生されている
しかし政府を捨象すると貨幣は外生されている　という事なのよ
例えばケインズの有効需要の法則では投資を外生変数に設定してある
これは政府を捨象したモデルだから　つまり政府を捨象すると貨幣は外生になる
しかし政府をモデルに含めるとこれが内生変数になってしまう
経済屋は政府をモデルから捨象する事を頭に叩き込んであるからMMT的な発想に胡散臭さを嗅ぎ取るのはもうどうしょもないのよ

435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-8CfR)：2020/05/04(月) 17:58:11 ID:zbMinvZYa.net

>>425
円をみんながドルに変えるって感じかな？
どうやって年金とか税金払うの？

436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-elBr)：2020/05/04(月) 18:03:07 ID:nmFRb41Q0.net

>>435
貿易も知らないのかよ

MMT信者って基本的にガイジだよね

437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/04(月) 18:11:00.22 ID:vKk+Dg+K0.net

>>433
だから君の言ってる歳入も歳出も全て貨幣の上に成り立ってる訳だけど
その貨幣が借金によって発行されてるのにどうやって借金を減らすの？

438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/04(月) 18:14:39.57 ID:nmFRb41Q0.net

>>437
国債は満期で無くなるよ
つまり時間が経てば借金は無くなるんだね
MMT馬鹿は債権が何かも分かってないガイジ、と

439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c78e-iHib)：2020/05/04(月) 18:17:22 ID:at+r4L9z0.net

>>399
お前意味わかってここにいるのか？
赤字=財政拡大　つまりＰＢ黒字化安倍政権は財政拡大を毎年減らしていってるってことだぞ
これを緊縮っていうんだよ

440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-elBr)：2020/05/04(月) 18:22:40 ID:nmFRb41Q0.net

>>439
微積分分かってなさそう

441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c78e-iHib)：2020/05/04(月) 18:25:50 ID:at+r4L9z0.net

>>440
何話逸らしてんだよｗ
さっきからただの馬鹿じゃんお前

442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e788-8lVZ)：2020/05/04(月) 18:26:43 ID:vKk+Dg+K0.net

>>438
その利払いの為の貨幣がどこから来てるかって話なんだけど
借換債って知ってる？
それこそまさに借金をして借金を返すしかないって事なんだけどね

443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/04(月) 18:32:26.69 ID:1ijXFkMM0.net

通過発行しまくって世に出る通貨の量が増えれば通過安が捗りそうなもんだけど、エネルギーを輸入してる日本は不利にならない?
それとも人件費が激安になって工場が増える?
あるいは他国が為替操作して円安に歯止めをかけるんかね?

444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/04(月) 18:33:30.26 ID:nmFRb41Q0.net

どうしてもっていうから計算したけど、
成長率2%で財政収支をGDPの-3%にすると債務比率は30年後に約1.7倍になる
日本の場合はもっと酷いから今の状況になったんだけど
財政出動だけで経済を何とかしようってのは無理があるってことだよね

445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-elBr)：2020/05/04(月) 18:34:15 ID:nmFRb41Q0.net

>>442
知ってるけど何が言いたいの

446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-elBr)：2020/05/04(月) 18:34:28 ID:nmFRb41Q0.net

>>441
微積分知ってる？

447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-elBr)：2020/05/04(月) 18:36:06 ID:nmFRb41Q0.net

あ、ちなみにスタートは債務比率1からね

448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/04(月) 18:41:00.68 ID:vKk+Dg+K0.net

>>445
信用貨幣論を理解してから出直しておいで

449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/04(月) 18:41:20.59 ID:lSJ2OAwA0.net

GDPに対する
自国通貨建ての国債なんて気にするようなもんでもないってのがMMTだから

自国通貨建て国債ってのは
日本ゲームのゲーム内マネーの発行額の一部でしかない

450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-elBr)：2020/05/04(月) 18:44:24 ID:nmFRb41Q0.net

>>449
それ国際金融で競争力がある場合だから
乱発すればその地位にいられなくなる
やれるなら今すぐ円をばらまいて世界中の企業買収すればいい
これで日本人はずっと安泰

451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-TtSv)：2020/05/04(月) 18:48:03 ID:ZfjVWtqo0.net

ツウカノシンニガー
これにこだわっていた奴らが間違っていたってだけの話

452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a7e2-ts7H)：2020/05/04(月) 18:55:36 ID:lSJ2OAwA0.net

>>450
あくまで国内での話ってのは確か
問題はその金を回すことで投資が活発化して競争力も強化されやすいってだけの話な

問題は日本ゲームが面白いゲームかどうかであって
日本ゲームのゲーム内通貨の発行額じゃないってのがMMT的な考え方

つまり通貨っていう道具を有効利用して国内経済を回して経済を活発にすることで
投資が進み、技術開発も進み競争力が増すってはなしやな

MMTでも基本の現代の通貨の仕組みに関しては一致してるが
何をやるかでいろいろわれてるけどな

長期デフレの問題を重視する三橋や藤井系
社会保障重視のれいわ系
JGP教団というか本家狂信者

みたいな感じだな
教信者としたのは現代日本の状況を考えずに経典を片手に他の派閥を糾弾するからね
JGP教団が実際はMMT派にとってはうざったい存在なんだよね
JGP教団だけなんか他の派閥にたいしてめっちゃ攻撃的なんだわ

453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-NjsP)：2020/05/04(月) 19:05:07 ID:rJaJsc7or.net

>>452

>社会補償重視のれいわ

なんでそれが立憲民主党を攻撃してんですかね

454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a7e2-ts7H)：2020/05/04(月) 19:08:32 ID:lSJ2OAwA0.net

>>453
攻撃してるのかしらんけど
立憲は日本と敵なんでどうでもいいんじゃ？

455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-MUqV)：2020/05/04(月) 19:09:30 ID:3KLz5FUKM.net

太郎を応援するあまりに藤井なんぞに騙されてちゃ本末転倒だわなｗ。

456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-TtSv)：2020/05/04(月) 19:11:38 ID:ZfjVWtqo0.net

道具としての通貨制度を論じてるはずなのに
なぜか思想信条が絡むんだから恐ろしいもんだよな

457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-NjsP)：2020/05/04(月) 19:12:36 ID:rJaJsc7or.net

>>454

>立憲は日本と敵

ああ、ネトウヨの人でしたか

458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a7e2-ts7H)：2020/05/04(月) 19:13:18 ID:lSJ2OAwA0.net

>>455
だますも何もMMTの通貨の説明の部分に関しては
現状否定しようがないのが現実なんだよね

その現実を踏まえてどんな政策が正解かは難しい問題だけどね
少なくともPB重視のばからしさに気づかないとまともな政策になりようがないんだわ

459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf17-tp8M)：2020/05/04(月) 19:15:33 ID:eJE995P20.net

打ち出の小槌じゃなくて紙幣はそもそもただの紙だっていう現実思考
そこに信用があるから信用創造すれば良いというだけのただの銀行理論を中央銀行に当てはめるだけ

460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf17-tp8M)：2020/05/04(月) 19:20:09 ID:eJE995P20.net

インフレで苦しんでる国ならMMTなんて今までと変わらないけど、デフレで苦しんでる国には凄く都合のいい理論
日本なんて正にそう
デフレなのに増税やるなんて人を殺してるのと同じ事になる

461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e788-8lVZ)：2020/05/04(月) 19:23:54 ID:vKk+Dg+K0.net

>>456
経済と道徳は切っても切り離せない関係だからそれは仕方ない
合成の誤謬なんてまさに道徳の観念を体現した経済学用語だからね
今は合成の誤謬を無視した悪徳の経済学が栄えてる時代

462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27de-Dpj/)：2020/05/04(月) 19:34:28 ID:xOVnOhz90.net

国が国内にある供給力を買い上げて便利な世の中にしてしまおうぜ
庶民は嫌でも優良なモノやサービスに囲まれて暮らさなきゃならん
ってことでしょ

463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf17-tp8M)：2020/05/04(月) 19:48:43 ID:eJE995P20.net

国家の財政は国全体の経常収支と一体
日本は経常収支黒字国なのに何故財政健全とか言い出すのか
増税する理由がどこにもない、黒字なんだから借金なんてないようなもの
MMTの真髄はここにある
国の経常収支が健全なのだから政府の財政も健全だとしか言えない

464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 27de-ts7H)：2020/05/04(月) 19:54:56 ID:IWJSG02t0.net

神聖ローマ帝国の経常収支はウィーンにフッガー家があるあｋら黒字だったけど何回も財政破綻したぞ

465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfae-8DoZ)：2020/05/04(月) 19:55:43 ID:T28Ypr7Y0.net

>>463
そういう単一の指標だけ見てあーだこーだ言うの、あまりMMT的でない気がする。

466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfc5-ts7H)：2020/05/04(月) 19:58:20 ID:Xr3gJfsk0.net

日銀が国債の購入を無制限と決めたら円高になったんだよな
MMTが通用するのはドル円ユーロくらいだろうけど
他の国がこれやったら通貨安インフレになる

467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 87ca-ts7H)：2020/05/04(月) 20:05:16 ID:llERXhe+0.net

>>428
そして民主主義だと大量の土人がそれを肯定してしまう

468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/04(月) 20:40:36.86 ID:GfJZgGwY0.net

政府は普段からやってるぞ
金出したくねえからとぼけてるだけ

469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27de-Dpj/)：2020/05/04(月) 21:05:38 ID:xOVnOhz90.net

>>466
ユーロ無理
独自通貨じゃないから
MMTがいうところの統合政府(政府と中銀)がない

470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfe6-h83k)：2020/05/04(月) 21:16:06 ID:3xOtUc980.net

>>44
自棄起こして刷った分を全部各銀行に配分すりゃいいのに
直接庶民に回れば庶民も金使うだろ

471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 67ae-qCa5)：2020/05/04(月) 22:12:23 ID:uRd6dHjh0.net

返さないで良い借金などこの世にない
日銀の出資、55%は日本政府だ
しかし残りの45%は？？

472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f05-VA9C)：2020/05/04(月) 22:46:39 ID:BVnfSTw10.net

>>471
配当金は額面の3%だぞ
資本金の3%ってこと
配当利回りに直したら0.01%くらいで、ぜんぜんおいしくない
解散価値はあるけどな

473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Saab-GPK9)：2020/05/04(月) 22:48:28 ID:BKlMEe+Oa.net

そもそもただの数字なんだからうちでの小槌だろ
借金経由しないと作れませんて詐欺やってるだけだ
いいか？ただの数字なんだ
現物のゴールド用意してそれを元手にしてる時代じゃないんだ
その時代なら確かに限界はあるだろう物質には限りがあるから
でも今はただの数字だ

474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Saab-GPK9)：2020/05/04(月) 22:49:44 ID:BKlMEe+Oa.net

だいたい元々ないものを貸していただいてるってこんなアホな話があるか
狐が騙す木の葉じゃねえんだから

475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27de-Dpj/)：2020/05/04(月) 22:53:49 ID:xOVnOhz90.net

今だにMMT誤解されてるな
ランダルレイのMMT入門読めばわかるのに
熟読しなくても疑問があるところだけでいいから

476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfae-8DoZ)：2020/05/04(月) 22:57:14 ID:T28Ypr7Y0.net

>>471
議決権のない出資証券を持ってるからって何ができるってんだ

477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-8CfR)：2020/05/05(火) 00:49:21 ID:8EgALjH8a.net

>>436
よりによって貿易は草w
それ好景気で輸入増えてんじゃん…

478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-elBr)：2020/05/05(火) 02:29:01 ID:lsXN0p+b0.net

>>477
ドル建ても知らないのか
こんなのばっかだよなMMTガイジって