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直木賞作家「漫画やアニメにはデッサンが無い。近頃のイラストレーターもまともな絵が描けなくて酷い。」  [571598972]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 36ef-iCFc):2020/05/22(金) 14:24:57 ?2BP ID:DE15r3Sq0●.net
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
増加する小説の「マンガ表紙」 直木賞作家が「いかがなものか」

黒川博行(くろかわ・ひろゆき)/1949年生まれ、大阪府在住。
86年に「キャッツアイころがった」でサントリーミステリー大賞、
96年に「カウント・プラン」で日本推理作家協会賞、2014年に『破門』で直木賞。


近くの国道沿いにレンタルビデオショップと、わりに大きな書店が並んでいる。
そうして昨日、よめはんと書店に行って文芸書の平台を眺めたとき、あらためて気づいた。
「増えてる。マンガが増えてる」──。
単行本の表紙の半分がマンガなのだ。

マンガとかアニメというのは(一部に例外はあるが、)基本にデッサンがなく、いわば様式化と定型化の世界だから、
人体のプロポーションはむちゃくちゃだし、顔は大きな眼と小さい鼻、尖(とが)った細いあごで描かれている。
ひどいマンガやアニメだと、(同年代の)男も女もおのおの体型と顔の部品は同じで、
髪形と髪の色、衣装のちがいだけで、人物を描き分けている。

なので、編集者が単行本の表紙にイラストレーターを起用したとき、そのイラストレーターがマンガやアニメ出身だと、
どうあがいても顔や手足がマンガになってしまう(人物デッサンは、あらゆるデッサンのなかでもっともむずかしい)。

すると、イラストレーターはどんな表紙絵を描くのか──。顔を描かないのだ。
人物は後ろ姿のみ(顔を描かないことで読者に想像させる、といいわけする)。
ぎりぎり横顔くらいは描いてみるが、そうなるとデッサンができていないからマンガになってしまう。

マンガがなぜいけないのか──。
類型には画家のオリジナリティーとアートが感じられないからだろう。
学園もののライトノベルなどにマンガはなんの違和感もないし、むしろそのほうがいいかもしれないが、
歴史小説や時代小説にマンガふうイラストというのはいかがなものか。

装幀家・多田和博とそんな話をよくした。
「近頃のイラストレーターは着物を描けない。髷(まげ)の描きわけもできない。
刀の柄(つか)さえ描けない」と、彼はいった。

多田さんが手がけた単行本の表紙にデッサンがあやふやなものはない。
https://dot.asahi.com/wa/2020052000020.html?page=1

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 63ae-f9J/):2020/05/23(土) 01:10:38 ID:+9iWYM0q0.net
アニメは工業製品
顔みんな違うとアニメーターが混乱するのでだいたい同じ顔
学園物が多いのは制服で衣装が楽だから

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sac7-bSQt):2020/05/23(土) 01:17:47 ID:PErLZ2SMa.net
>(顔を描かないことで読者に想像させる、といいわけする)

ネトウヨみたいな妄想言いがかりにすぎないw
どんな立派な経歴でも漫画憎しでおかしなこと言ってるってのは気付かなきゃダメだ

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bbe2-TCY4):2020/05/23(土) 01:23:55 ID:OyTfn7/F0.net
けど最近漫画家美大出身とか多いじゃん

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sac7-bSQt):2020/05/23(土) 01:31:17 ID:PErLZ2SMa.net
>>144
ま、その彫刻で芽が出なかったわけだし
創作や表現というものがまるでわかってない認識レベルだけどね
だからこんな間抜けなことを言うんだろうw
自称理系のアスペみたいなもんだよ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3ec5-bydY):2020/05/23(土) 01:39:50 ID:SDy1j61d0.net
近頃は漫画アニメもデッサンめちゃくちゃ精密だろ
定型的と言えばそうかもしれんけど人物画って昔からわりとそんなもんじゃね
ミケランジェロも描き分けとか別にしてないって言うし

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f635-crVl):2020/05/23(土) 01:47:09 ID:gGtBPNz10.net
直木賞作家とか言われても名前すら知られていないのが
でかい声で喚いたところで反響も少なそう

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bbe2-TCY4):2020/05/23(土) 01:52:31 ID:OyTfn7/F0.net
ここにもすぐデッサンって言いたがるやついるけどそんなのいらんわ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdba-4naH):2020/05/23(土) 01:55:43 ID:MZPT5fCqd.net
そんなことより
最近の絵にはオリジナリティがない
方が問題だろ

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5ac2-rTGA):2020/05/23(土) 02:23:26 ID:YM+Rnvdk0.net
『食後に毎回下痢をしてしまう』健康な腸なのに食後に下しやすい方がTwitterでのアドバイスを実行したところ下痢の頻度が減った話「これわかります!」
http://covmo.jazar.org/yd?477t2x/dzphu.html

友達の彼氏ばかりを狙う女がいて、ただの人のもん好きだと思ってたら、狙う理由が"日高屋"みたいだった

http://covmo.jazar.org/lr?2cbry3/ycg5k.html

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sac7-bSQt):2020/05/23(土) 04:01:19 ID:PErLZ2SMa.net
>マンガがなぜいけないのか──。
類型には画家のオリジナリティーとアートが感じられないからだろう。

よく知りもせんのにこういうこと言っちゃいけないよ
写実だろうがなんだろうが9割は没個性
この先生の彫刻もそんなレベルに決まってるからダメだったわけだ
独自のモノを持ってる奴はどんな時代でもジャンルでも一握りしかいない

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 03de-tqmx):2020/05/23(土) 05:02:57 ID:D/vOFoRG0.net
>>15
萌え絵にブヒブヒ言ってそう

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/05/23(土) 05:34:45.42 ID:ivbYl/uT0.net
よく話題になるなろうの水車の様なのを描いてしまう奴が居る事を思うに、デッサン以前の問題じゃなかろうか

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/05/23(土) 05:36:00.78 ID:Ak9NVi2mH.net
必要ねえし

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9ac5-crVl):2020/05/23(土) 05:41:53 ID:T9Rk/1fW0.net
そういう漫画絵にも他と違う際立った個性のある絵もあるが
そもそもこういうジャンルを敬遠してる人間にはどれも同じに見えるはず
外人が日本人と中国人の顔の見分けがつかないのと同じだな

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3312-4naH):2020/05/23(土) 06:22:48 ID:n3aDp3th0.net
美大出た漫画家、なぜか絵が下手説

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 03dd-4hjF):2020/05/23(土) 06:50:25 ID:7hwmzr6b0.net
「デッサンの神様」と崇められた人の素描
https://i.imgur.com/uGtRcUP.jpg
https://i.imgur.com/JiKxX5B.jpg

到達した芸術としての作品
https://i.imgur.com/scsTpok.jpg
https://i.imgur.com/PP5zn95.jpg
https://i.imgur.com/qyKStv0.jpg

アカデミックなデッサンの実力が作品にそのまま表出しているとは限らない
ピカソしかり
「漫画家は妙ちくりんなバランスの人体を描いているからデッサンがロクに出来ない」という評価についても
短絡と言わざるを得ない

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPW 0H7f-4naH):2020/05/23(土) 06:55:06 ID:3/trTjHWH.net
しかし童話の絵本がのきなみアニメ絵なのは困った

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/05/23(土) 07:04:14.25 ID:yBv/IMgf0.net
>>167
気になるなら高いけど絵本屋でちゃんとした奴買うといい

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 27e2-9KTs):2020/05/23(土) 07:18:16 ID:ybipllfl0.net
ただ好みの問題だろ
何が正しいとかないと思うけど

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sac3-bSQt):2020/05/23(土) 07:24:15 ID:HG4RCrSia.net
>>166
これめちゃ凄いな
引き込まれるわ

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b6d3-I6Yg):2020/05/23(土) 07:38:20 ID:oQHkChss0.net
ラノベならいいけど、重厚なストーリーの本格小説でマンガ系表紙だと
それだけでガキやオタク向けに見えてしまって安っぽくなるのは事実

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd5a-umJ0):2020/05/23(土) 12:29:57 ID:/5sxFcNCd.net
>>169
肩が外れてるとか首が折れてるとか
好みの問題とちゃうやろ

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4ee0-r9h8):2020/05/23(土) 12:55:52 ID:g0QDWipT0.net
デッサンがおかしいエロ漫画が萎えるのは事実

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d7c4-fJ0b):2020/05/23(土) 13:38:47 ID:ivbYl/uT0.net
岡くんも酷かったな

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/05/23(土) 13:42:11.47 ID:PB3Q7oW50.net
髷がどうとかは的外れすぎてほんとに作家かよって感じだけど過去の小説までラノベ風表紙に変えてる出版社もちょっと考えてほしいよな

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウクー MMfb-NinI):2020/05/23(土) 14:28:09 ID:H1FZ52ZXM.net
そっちの方が売れるならビジネスとしてそうなってしまうだろ
それが嫌ならお前達がマトモな絵の価値を上げる啓蒙活動でもやれ

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4e4e-3niW):2020/05/23(土) 17:13:19 ID:tLNr/osq0.net
アンタの作品のテンプレ大阪人も大概やけどな

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1b13-lqwF):2020/05/23(土) 17:32:41 ID:JGv92Iq30.net
下手なラノベ作家の方がこいつより売れるから嫉妬なんだろうな

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Srbb-hCXz):2020/05/23(土) 18:21:15 ID:PAD/wOF0r.net
黒川博行より売れてるラノベ作家なんてトップクラスだけだろ

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5ba0-3niW):2020/05/23(土) 18:24:42 ID:BIuB/Jwa0.net
黒川作品を図書館でタダで読もうとしたらそりゃもう予約ランキングは西尾維新のナントカ物語との双璧っすよ

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0305-crVl):2020/05/23(土) 18:51:15 ID:+KinJfeo0.net
>>160
今は世の中が腐ってるから没個性が美しいと錯覚されてて需要あるんだよ
酷い時代になったもんだ

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 27c5-oOKQ):2020/05/23(土) 18:58:23 ID:c1Lrwss10.net
全体の大きな話をすると何とでも言えるよな俺も嫌儲でも心当たりはあると思うが
大きな網を投げたらまぁ何かしら引っ掛かるだろうしな

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/05/23(土) 19:01:25.80 ID:z89rdDvV0.net
>>71
バランスがおかしい
トリガー所属の並アニメーターの方が画力は上だろう

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd5a-FPa6):2020/05/23(土) 19:20:54 ID:GiXcBoV4d.net
なんとなくだったけど当たってた

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd5a-FPa6):2020/05/23(土) 19:21:06 ID:GiXcBoV4d.net
なんとなくだったけど当たってた

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/05/23(土) 20:55:15.11 ID:5LbPWSsa0.net
絵が描けないオッサンはデッサンくらいしかケチを付ける術を持たない

アンタの本はコスプレ写真でも表紙にしとけ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdba-umJ0):2020/05/23(土) 21:21:33 ID:UbO1yMsLd.net
>>186
美大の教員

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/05/23(土) 22:05:28.26 ID:n3aDp3th0.net
>>173
でも絵が上手くなってくると抜けない

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 33c7-7HCe):2020/05/23(土) 22:09:52 ID:pl/fddON0.net
>>39
久美沙織って取材いってんの?

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sac7-bSQt):2020/05/24(日) 01:18:15 ID:h6wJIb6wa.net
>>187
でも才能もなく視野も狭い

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b6d3-I6Yg):2020/05/24(日) 07:52:07 ID:6yVm+O/A0.net
>>190
でも美大の教員だから5chの有象無象よりは上だよね

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d7ca-crVl):2020/05/24(日) 07:56:50 ID:qhwbGH+E0.net
劇画調ならデッサン狂っててもOK出しそう

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/05/24(日) 08:41:12.60 ID:xVk82RCX0.net
お前らがデッサンだのパースだの言うから昔よりまともになってるだろ

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/05/24(日) 08:44:11.18 ID:88Dt8GIvK.net
http://mup.2ch-library.com/d/1590249150-200524_005120.jpg

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0305-crVl):2020/05/24(日) 11:11:04 ID:QD0SLz9E0.net
>>193
こういう知識層はアニメや漫画にデッサンなんて求めてない
意味のない画力を気にしてるのは雑な仕上がりを嫌う没個性を求める幼稚な層

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/05/24(日) 12:39:38.28 ID:ikyOuYNSa.net
>>191
素人と比べて勝ち誇られてもな
美大の教員でも創作で通用してないんだからただの趣味おじさんだよ

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/05/24(日) 12:42:01.98 ID:v8IuQtxIa.net
>>195
知識層を持ち上げてるのか貶してるのか
その文章じゃわからんよ

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/05/24(日) 12:46:35.72 ID:v8IuQtxIa.net
>>144みたいなアホとか、同じことを別の奴が言ってたら違う反応するわけじゃんw
ギター弾いてみた動画で酷い演奏なのに「プロ」を自称するだけで「さすがプロ!上手い」みたいなコメントするアホがいるがそれと同じだなw

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/05/24(日) 13:05:23.60 ID:1tpP7g1ja.net
ここ最近日本人が書いた小説の映像化したものって面白いのなくなったよね…
昔はの映画しからドラマしかり全て贅沢だったな

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/05/24(日) 13:07:39.12 ID:1tpP7g1ja.net
何となくアニメチックな絵ばかりになったのは情けない限りだとおもうが時代だからね…
ミュージックフェアしかりこのてのものは日本のよさがなくなってしまった

牙を完全に抜かれてしまったと言う感じ

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