竹田恒泰 「神武天皇は実在した。いなかったという証拠は存在しない！」 論破できる？ [913590994]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e50-lPC6)：2020/05/22(金) 20:38:33 ?2BP ID:qOp+qCvu0.net

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
竹田恒泰

神武天皇がいなかったら初代がいないということになります。
そんなバカなことあります？
いま天皇陛下がいらっしゃる以上、さかのぼれば誰かが初代だったわけで、その誰かを便宜上『神武』と呼んでるんです。
初代だけいないなんて、そんなこと論理的にあるわけないでしょ。
もし、初代がいなくて二代目がいた。そしたらその二代目が神武天皇になります。
つまり、誰かが神武天皇なんですね。
だから、論理的に神武天皇はいたに決まってるんです。
いなかったなんてのは、とんでもない言いがかりなんですね。

私、戦後行われた「神武天皇はいなかった」という主張を全て調べ上げました。
そしたらどうだったと思います？ビックリしたんですよ！
神武天皇は実在しないということを学問的に理由を示した人は、1人もいなかったんです！
「いるわけがない」「いないに決まってる」そう話し始めるだけで、神武天皇は実在しないというまともな理由を示した人は1人もいませんでした。
https://youtu.be/HkVn3ro4c8c

652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 20:16:44.60 ID:0tAZ5w4xM.net

イリアスも作り話と思われてた時代があったけど発掘によってトロイア戦争自体を疑うものはいなくなった
証拠は必要だろうねなければ歴史ではなく神話の範囲

653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 20:17:03.05 ID:IfOzEmFt0.net

>>644
狩猟民というと縄文人を想像する人も少なくないと思うが
北九州に上陸した朝鮮半島からの渡来人の中には山伝いに狩猟しながら
九州南部まで移動した人々もいて（ニニギが九州を南下したのに対して
スサノオは山陰地方のほうへ向かった）そこに定住すると漁業を営んで
いた人々を従えて混血したのが山幸彦と海幸彦、天孫が海神の娘と二代に渡る
婚姻関係を結ぶ神話なのではない（決して人とサメが混血したわけではない）かと
見る人もいる
まあ、神武天皇の男系先祖が渡来人なのか縄文人なのかは今後調べてはっきりさせる
必要があるだろうが、神武天皇と今の天皇の間に血統の断絶が絶対にないとは言えないし
どこに神武天皇の骨が埋まっているのかも分からないからなあ。。。
初代の天皇も実は崇神天皇で、それ以前の天皇は歴史の年代延長のため崇神に征服された
先住の大和の豪族の系図でも取り込んだか、大和一国を統一するだけでも9代もかかったと
いうことなのかもしれない

654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8a63-oW4g)：2020/05/24(日) 20:46:07 ID:IfOzEmFt0.net

つーか神武・欠史八代の天皇の皇子を先祖に持つと自称する皇別氏族のy染色体と
歴代天皇のｙ染色体は一致するのかな？

655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f610-I6Yg)：2020/05/24(日) 21:38:28 ID:Qd8fygn90.net

天羽々矢（あめのはばや）

・・・高皇産霊神（たかみむすひのかみ）が、天若日子を葦原中国（あしはらのなかつくに）に下す際に、
天之麻迦古弓（あめのまかこゆみ）と共に天若日子に与えた（詳しい経緯は葦原中国平定を参照）[1]。

東征に臨む神武天皇に対し、長髄彦（ながすねひこ）は饒速日命（にぎはやひのみこと）が
所持する天羽々矢を示し、自分が天津神に仕えていることを証明するが、饒速日命の手によって殺害される。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%BE%BD%E3%80%85%E7%9F%A2

記紀には書いてないけど神武の祖先神のニニギもタカミムスビから天羽々矢もらったんじゃないか
自分の立場からはタカミムスビは狩猟民の神ということになる　天孫族と称する人たちの先祖は九州の山の中で
狩猟してた人たちということだね

656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 636b-ROqd)：2020/05/24(日) 21:38:37 ID:HC7qExY/0.net

35382405383505eeda報】 中国でハンタウイルス 男が発症から３時間で死亡 [541495517] (124ﾚｽ)
上下前次1-新


http://dotup.org/uploda/dotup.org2153460.jpg
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1(2): (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-rvNa) 04/05(日)21:08 ID:Sq70pKRA0(1/4) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
中国で、ネズミが媒介する「漢坦（漢他）病毒（ハンタウイルス）」が男性2名から検出され、
うち1人は、発症後わずか3時間で死亡した。

パンデミックとなった新型コロナウイルス感染症（COVID-19）が収束の兆しを見せないなか、
さらなる“中国発ウイルスとの見えない戦い”に世界は備えなけれ3538240538350535

657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 21:45:56.05 ID:P21yIQJP0.net

>>644
海幸山幸の話は元々南方海洋民族の説話だから
やれこの話は何を示しているとかいっても意味ないぞ
この他にコノハナサクヤ姫のバナナ型神話とか
天皇家に伝わっていた昔話は南方海洋民族の説話だということが大事

658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 338d-crVl)：2020/05/24(日) 21:55:37 ID:JUk/ReBh0.net

実際突き詰めて論理的に進めば天皇以前に人類そのものが最初の1人か2人が存在しそれ以前には今の人類はいない

659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ca05-zxGA)：2020/05/24(日) 21:58:21 ID:9o0Q/wvC0.net

これいないってことを証明しないといけない話だったのか

660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 37ca-oud4)：2020/05/24(日) 22:04:53 ID:Fw5X3ge+0.net

イギリスの古い王アーサーやフランク王国の古い王ファラモンも実在が疑われているんだから別に神武も実在じゃなくてもいいじゃん

661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d705-WMoK)：2020/05/25(月) 00:25:19 ID:07j2J6mV0.net

欠史八代がファンタジーなのは公然の秘密やろ

662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3361-oW4g)：2020/05/25(月) 01:10:33 ID:6056otnB0.net

日本神話を信じてるカルトって天皇がワニの子孫である件についてどう思ってんの？

663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1b63-oW4g)：2020/05/25(月) 02:05:31 ID:htEd8JN+0.net

>>662
初代天皇の母方には海人（あま）の血が流れてるぐらいに
捉えるもんだろう。もし山幸彦が豊玉姫の出産を覗きみて
そのワニの姿に驚いてお別れする神話が書かれなかったら何が起こるか？
「おい、天皇陛下さん。あんたの先祖は海中の宮で三年間生活できたそうじゃないか。
あんたも俺らの前で先祖の真似をやってくれないか。」とからかわれないだろうか。
瓊瓊杵尊が磐長姫を娶らなかったから子孫が短命になったというのも、不老不死の神々
の子孫である天皇がなぜ短命なのかを説明するのが目的だろう。

664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3ec5-mmTX)：2020/05/25(月) 02:32:19 ID:jzqCj+UP0.net

>367
思っているに違いない。竹田は妻に、「俺より先に行ってはいけない」とセックスの
前に命令している可能性が極めて大きい。イザナギ・イザナミのセックスは女が先に
「いいっ」と言ってしまうと五体満足な子ができないという差別主義的な描写。
これを信じてセックスをしているのだよ。ウマは。

665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1b63-oW4g)：2020/05/25(月) 03:42:47 ID:htEd8JN+0.net

>>664
竹田さんは生活に神話を取り入れているのか
何か妙なロマンを感じるなあ
やっぱり妻は夫より先に死なないといけないのかな

666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3328-Ne0j)：2020/05/25(月) 03:45:32 ID:Z1IIybZk0.net

普段はクスリかなんかキマってるけど、底辺の労働環境と原発関係の時だけシャキッとするおじさん

667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-bkK6)：2020/05/25(月) 03:46:01 ID:il/vdh4Fd.net

>>634
天皇陛下マンセェェェイ！！

668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a32-crVl)：2020/05/25(月) 03:46:38 ID:S74K2p+90.net

宇宙人かよ

669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/25(月) 03:52:34.15 ID:DI/TdVJz0.net

朝鮮人「私は神だぁ！」
↓
天皇誕生😭😭😭

670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 038c-+/Sr)：2020/05/25(月) 05:17:10 ID:Ur+nVtox0.net

朝鮮人じゃなくて古代シュメール人

671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-YFMs)：2020/05/25(月) 05:20:47 ID:/MqIyLMea.net

華原朋美に求婚してなかった？？？
あれどうなったの？？

672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 636b-ROqd)：2020/05/25(月) 05:21:26 ID:Llfx4FtZ0.net

25212505212505da報】 中国でハンタウイルス 男が発症から３時間で死亡 [541495517] (124ﾚｽ)
上下前次1-新


http://dotup.org/uploda/dotup.org2153460.jpg
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1(2): (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-rvNa) 04/05(日)21:08 ID:Sq70pKRA0(1/4) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
中国で、ネズミが媒介する「漢坦（漢他）病毒（ハンタウイルス）」が男性2名から検出され、
うち1人は、発症後わずか3時間で死亡した。

パンデミックとなった新型コロナウイルス感染症（COVID-19）が収束の兆しを見せないなか、
さらなる“中国発ウイルスとの見えない戦い”に世界は備えなけれ2521250521250525

673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63de-gKvY)：2020/05/25(月) 05:25:13 ID:Y6qSMQjV0.net

神武天皇は実在したかわからない。いたという証拠が何も無い
論破終了

674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸﾍﾟｯ MM73-Tj0O)：2020/05/25(月) 05:28:18 ID:WGqsZbiHM.net

ニューオータニの領収書すら捏造される時代やぞ

675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-wxeb)：2020/05/25(月) 05:31:48 ID:A9rvsQO4M.net

証明できなければ歴史ではなく神話の範囲古墳の発掘は必須だろ

676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9aae-S43p)：2020/05/25(月) 05:39:43 ID:HtQZVyXN0.net

実質的な建国者がいて
そいつがそれ以前の天皇を創作したって考えた方が自然だろう

677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-RnIb)：2020/05/25(月) 07:51:43 ID:dzhsfEidM.net

>>675
古墳発掘やって博物館で公開でもすれば、コロナで経済停滞してるなかで観光の起爆剤になると思うが、そういうことはやらないんだろうねえこの国は

678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-bkK6)：2020/05/25(月) 08:16:04 ID:il/vdh4Fd.net

バカもんがっ、天皇陛下は現人神様であられるから御隠れになられた後は丸ごと昇天される
したがって地上の墓所には何も残らんのだ！！
遺伝子などという下賤なモノなど、そもそもからして持ち合わせられてはいないのだ
神なのだ神、判ったかこの物知らずども！

679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-crVl)：2020/05/25(月) 08:21:23 ID:Pn7WX9Vl0.net

天皇に始祖がいるはずっていうのはそりゃそうだろうけど
例えば今天智天皇って呼ばれてる天皇が初代天皇だったとしたら神武天皇は？

680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW be33-7ZQ7)：2020/05/25(月) 08:22:29 ID:7/mrSJWJ0.net

竹田天皇のDNA検査すればいんじゃね

681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/25(月) 08:29:29.29 ID:4Lo31hxt0.net

あのツリ目エラ張り顔で検査受けた日にゃ
お里がばれてしまうわな

682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-d70y)：2020/05/25(月) 08:47:12 ID:LBV4Jl8IM.net

卑弥呼は魏志倭人伝で実在したって確証はあるんだよな
卑弥呼は天皇の血筋なのかは不明

683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 636b-ROqd)：2020/05/25(月) 08:47:23 ID:Llfx4FtZ0.net

22472505472205da報】 中国でハンタウイルス 男が発から３時間で死亡 [541495517] (124ﾚｽ)
上下前次1-新


http://dotup.org/uploda/dotup.org2153460.jpg
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1(2): (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-rvNa) 04/05(日)21:08 ID:Sq70pKRA0(1/4) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
中国で、ネズミが媒介する「漢坦（漢他）病毒（ハンタウイルス）」が男性2名から検出され、
うち1人は、発症後わずか3時間で死亡した。

パンデミックとなった新型コロナウイルス感染症（COVID-19）が収束の兆しを見せないなか、
さらなる“中国発ウイルスとの見えない戦い”に世界は備えなけれ2247250547220522

684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-g1QC)：2020/05/25(月) 08:54:06 ID:0jUdW3vr0.net

竹田みたいな君主主義者からしたら信じたい存在ではあるが
民主主義者からすればどうでもいい考古学的な存在にすぎない

685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ea6-c6Tr)：2020/05/25(月) 08:55:30 ID:C/xtCA+u0.net

ただの屁理屈じゃん
論と呼べるのかこれは

686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ab12-I6Yg)：2020/05/25(月) 08:58:09 ID:UZAMSYWD0.net

別になんでもいいけどさ
＞もし、初代がいなくて二代目がいた。そしたらその二代目が神武天皇になります
地神五代以前の設定はどうなるんだよ
いきなり神武が現れてウガヤフキアエーズ以前のキャラは存在しなかった扱いなのかよ

687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9763-oW4g)：2020/05/25(月) 09:29:06 ID:B+KKkeVy0.net

>いま天皇陛下がいらっしゃる以上、さかのぼれば誰かが初代だったわけで、その誰かを便宜上『神武』と呼んでるんです。
>初代だけいないなんて、そんなこと論理的にあるわけないでしょ。
>もし、初代がいなくて二代目がいた。そしたらその二代目が神武天皇になります。
>つまり、誰かが神武天皇なんですね。

今の天皇の先祖の誰かが初代なのは分かるが
初代天皇のことを神武天皇というなんてそんなバカな

神武天皇が架空の人物で二代目とされる人物から実在したのなら
綏靖天皇が初代天皇になって歴代天皇の数は一人減るだけだ
９代目の天皇までが架空で１０代目とされる人物から実在したのなら
崇神天皇が初代になる。３９代目まで架空なら天武天皇が初代になる。
崇神天皇あるいは天武天皇を神武天皇と定義するなんて記紀の内容の
まるっきり否定じゃないか。竹田さんはサヨクですか？

688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-crVl)：2020/05/25(月) 09:29:45 ID:NZD8H5WR0.net

>>681
というか人殺しの親父とあんま顔似てないんだよな
種が違ったりして

689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e62-rTGA)：2020/05/25(月) 09:29:49 ID:GyI/b5uj0.net

ワニだかサメの遺伝子がはいってるからあんなに歯並び汚いのか

690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8bde-UPtL)：2020/05/25(月) 09:49:05 ID:++PXcWSm0.net

天皇が朝鮮人じゃないという証拠もねえだろ
もしかしたら宇宙人かもしれない

691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63de-gKvY)：2020/05/25(月) 09:59:55 ID:Y6qSMQjV0.net

天皇家は代々一つの系譜で継がれているとされている
これ多分違うと思う
女系のときもあったし
だから墓を開けるような事は無いと思う

692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9763-oW4g)：2020/05/25(月) 10:33:07 ID:B+KKkeVy0.net

仮に神武天皇に当たる人物が実在したとしても
その父、祖父、曽祖父、６代前の先祖といった人物は
ただのホモサピエンスであり、太陽を司る神とか
日本列島を構成する島や自然を産みだした神にあたる
ということはまずありえない
天皇は肉体を持ったヒトという生き物から突然現れた君主だが
姿形を捉えられない神々は人間の想像の中にしか存在しない

だから神話が先にあってそこから神武天皇が生まれたわけではなく
神武より前の先祖についてはほとんど何も分かっていなかったから
天皇を神々の子孫に位置づける神話を後で作ったというほうがしっくりくる
右翼のほとんどは神話は人間がでっち上げたものだと認めないだろうけど

693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 038c-+/Sr)：2020/05/25(月) 10:33:37 ID:Ur+nVtox0.net

>>678
天皇陛下は人だよ。天皇は神だけど。

694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 038c-+/Sr)：2020/05/25(月) 10:35:21 ID:Ur+nVtox0.net

>>690
天皇は古代シュメール人。

695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 038c-+/Sr)：2020/05/25(月) 10:37:51 ID:Ur+nVtox0.net

googleで翻訳かければ、天皇陛下、陛下、天皇で別存在なのはすぐに分かるのに。

696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 038c-+/Sr)：2020/05/25(月) 10:40:25 ID:Ur+nVtox0.net

皇太子なんて皇太子殿下だぞ、殿下。
殿上人の方が偉い。

697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 038c-+/Sr)：2020/05/25(月) 10:41:58 ID:Ur+nVtox0.net

竹田くんたちも、王殿下だから偉くない。

殿上人（てんじょうびと）とは、9世紀以降の日本の朝廷において、天皇の日常生活の場である清涼殿の殿上間に昇ること（昇殿）を許された者(三位以上は原則全員、四位･五位の一部)の中から公卿を除いた四位以下の者を指す。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AE%BF%E4%B8%8A%E4%BA%BA

698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/25(月) 10:47:47.86 ID:Ur+nVtox0.net

殿下は、your highness, his highness
殿上人は、Prince、　courtier、　court official

699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9763-oW4g)：2020/05/25(月) 11:02:32 ID:B+KKkeVy0.net

神武の代での天皇家には後世の人が大王とか天皇をイメージするほどの
権力はなかったかもしれない
神武＝創始者、崇神＝建国者とか
前漢の歴史家の司馬遷も例えば秦王室をその誕生から記述しており
中国を統一した始皇帝一代記で済ませるようなことはできなかった

神武の代ではおそらく奈良盆地の一部を支配した豪族の一人ような存在で
天皇号の使用が７世紀であることも考え合わせるなら
確かに神武「天皇」は架空の人物である

700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdba-umJ0)：2020/05/25(月) 15:03:37 ID:bOTbmfCFd.net

>>1
お前が言うといなかったとしか思えなくなるんだよ

701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-bhGE)：2020/05/25(月) 15:04:09 ID:qVIPFrmkr.net

おっそうだな