京大・山中伸弥教授、大阪モデルの基準変更を批判　「結果を見てから基準を決めるというのは『科学』ではない」 [593776499]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ab10-I4HD)：2020/05/25(月) 21:11:58 ?2BP ID:aTUtQMzd0.net

sssp://img.5ch.net/ico/kashiwamo-chi32.gif
大阪モデルの基準一部変更　休業再要請指標　本来「黄信号」も条件緩和
https://mainichi.jp/articles/20200523/k00/00m/040/251000c
大阪モデル　結果を見て基準を変更！　（5月24日各社）
https://www.covid19-yamanaka.com/cont5/main.html
心配なニュースです。
大阪府が、いわゆる大阪モデルの基準を、結果を見てから黄色にならないように変更するというのです。
元々の基準では、感染経路不明者の一週間の合計が、前週との比で1を超える、すなわち前の週より多くなると黄色信号にするとされていました。
これが23日現在で0.91となっており、24日に仮に新規感染が0でも1を超えてしまうので、この基準を除外するというのです。
結果を見てから基準を決める。科学でこれをすると信頼性が揺らぎます。
この報道が本当であれば、大阪府の対策が、科学から政治に移ったことを意味します。
大阪府民として非常に心配です。人は権力や上司に忖度するかもしれませんが、ウイルスは遠慮ありません。
報道が本当であれば残念ですが、科学者として貢献できるよう微力を尽くしたいと思います。

470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63de-cFKA)：2020/05/26(火) 22:25:29 ID:SY1BFpN/0.net

>>466
もっとポジティブになれよ
気に食わない意見の人間のID控える人生とか悲しいだけだぞ

471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63de-cFKA)：2020/05/26(火) 22:27:25 ID:SY1BFpN/0.net

>>469
必要条件とか十分条件とかどうでもいいよ
俺の論理は既に語ってるしな

「論理という土俵で戦えないから場外乱闘（ID抽出）するしかない」

472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/26(火) 22:30:57.68 ID:uvsH3uKY0.net

>>471
論理ですでにおまえに勝ってるけど？
基準を結果に合わせて変えたら、それ科学ではないし
変更するなら、せめて会議にかけろよ
記者会見開けよ
とすでに指摘済み

さらに必要十分条件すら理解できない松井並のアホの息嘘維珍カスの過去ログも確認済み

473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 030d-f9J/)：2020/05/26(火) 22:35:50 ID:uM7LM3hA0.net

大阪はもう終息してるから楽勝だぞｗ
エセ学者乙ｗ

バカジャップとしての正しい態度はこうだろ

山中教授はコロおじ！って叩いてこそジャップだわｗ

474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 330b-crVl)：2020/05/26(火) 22:36:42 ID:/k3xnup40.net

仕事してるふりが仕事の奴等だから
根拠なんて求めても無駄

475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/26(火) 22:42:59.06 ID:SY1BFpN/0.net

>>472
結局、何にも理解できてないんだな
感染者減少→感染者ゼロの過程で増加率が1以上になる
そのことによって黄色信号になるのは「科学」としておかしい

だから指摘するなら
「もともとの指標が科学的に間違ってた」
と言うべき
「間違ってる指標を変えるべきじゃない」
とか非科学的にも程がある

「科学」では定理の間違いが発見されたら是正しないのかって（失笑）

476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/26(火) 22:45:03.72 ID:uvsH3uKY0.net

>>475
基準を結果に合わせて変える　←これがオカシイ　指摘ずみ
元から基準がオカシイなら、会議を開いて記者会見しろよ　←指摘ずみ

松井並の息嘘維珍カス、知能低すぎ

477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/26(火) 22:49:10.82 ID:uM7LM3hA0.net

勇敢な吉村知事の権限をフル活用して大阪モデルの大阪甲子園でもやったほうがいいよな

吉村知事こそ次のバカジャップ総理にふさわしいだろ

エセ学者は家で寝とけ！って反日山中にバチーンと言ってやってほしいわ

478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63de-cFKA)：2020/05/26(火) 22:56:37 ID:SY1BFpN/0.net

>>476
ほんと何にも理解出来てないんだな

例えば観戦者数が増えたとか、結果の悪化により指標を変えたのなら山中も指摘も妥当かもしれない

ただ今回は、感染者ゼロという最高の結果でありながら、感染者減少→感染者ゼロというフェーズで、どうしても増加率が1以上になってしまう
そのことにより黄色信号が点灯するのは「科学的におかしい」ことなのよ

要するに「指標を変えるのは非科学的」と言ってる山中は馬鹿でしかない
何度も言うが、科学においても間違った定理の見直しは行われるわけでね

479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/26(火) 22:59:39.01 ID:uvsH3uKY0.net

>>478
フェーズで変わるのは基準とは呼べないんだよ
対策本部会議すら開催せずに、こっそり変更したのはヤマシイから
記者がいたら、質問出るから

480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b67b-f9J/)：2020/05/26(火) 23:04:23 ID:IXaSmDbI0.net

>>478
科学は定点観測が基本
水が氷る温度を変えるようなもん

481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 030d-f9J/)：2020/05/26(火) 23:10:09 ID:uM7LM3hA0.net

「感染経路不明者の一週間の合計」の文言すら読めないバカジャップ「感染者ゼロフェーズで終息したのにそれを認めない山中は反日のコロおじ！」

ほんとうそうだよな

是非とも山中教授に直接バチーンと言ってやってくれよｗ

482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-3DGx)：2020/05/26(火) 23:13:07 ID:VKhW2zK4a.net

>>478
感染者がゼロなんじゃなくて感染者の観測数がゼロなだけだがらなあ･･･

483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63de-cFKA)：2020/05/26(火) 23:14:50 ID:SY1BFpN/0.net

>>479
ほんと何にも理解出来てないんだな

増加率という指標は増加フェーズには適してるが、感染者減少→感染者ゼロフェーズには滴さない
どうしたって増加率1以上になるんだから、その事で黄色信号を点灯させるという元の指標が間違ってただけ

まぁ、山中はちゃんと吉村発言の内容を理解出来てないんだろうね
もともと分母の分析も出来ず「東京の陽性率30%！」とか言ってたような人間だから期待してないけど、あまりに酷い
ipsで結果残せず、補助金も打ち切られそうだから色々と焦ってイッチョカミしてる感じかね

484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bbe2-f9J/)：2020/05/26(火) 23:14:55 ID:ZcuXSMBx0.net

新規感染者が０なのに黄色信号になる方がおかしいと思う
まあそもそもが科学的ではなく政治的な話なんだよな

485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1a7b-f9J/)：2020/05/26(火) 23:17:01 ID:uvsH3uKY0.net

>>483
もう壊れた機械だな
>>479　でもそれ以前でも指摘してあるから読め

必要十分条件も勉強してやり直せよ
松井並の知能を有する息嘘維珍カス

486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63de-cFKA)：2020/05/26(火) 23:17:54 ID:SY1BFpN/0.net

>>482
それは今回の指標変更とはまた違う次元の話しだよな
増加率1以上で黄色信号という指標は、感染減少フェーズにおいては採用すべきでない、という当然の話しだよ

487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63de-cFKA)：2020/05/26(火) 23:20:24 ID:SY1BFpN/0.net

>>485
何にも理解出来ない子供に事実を優しく諭してる大人の気分だね

科学においても間違った指標は変えなければいけない
むしろ指標を変えられないヤツは帳尻合わせの為に研究不正をやらかす

488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-3DGx)：2020/05/26(火) 23:20:24 ID:VKhW2zK4a.net

>>486
平均値を中央値に読み替えるって手はあるがな。

489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/26(火) 23:22:24.57 ID:VKhW2zK4a.net

>>487
あほか。こんなの予想できてないのが悪い。

490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/26(火) 23:23:08.48 ID:SY1BFpN/0.net

ipsで結果を残せず、唯一網膜手術で実績あげてた高橋政代もipsから逃げ出し、補助金も打ち切り間近

焦ってるのは分かるが、最近の山中は明らかにおかしいよな

491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/26(火) 23:24:22.60 ID:SY1BFpN/0.net

>>489
だから「予想しとけ」という話してだよな
「指標変更は科学技術じゃない」は的外れな指摘

492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/26(火) 23:24:50.58 ID:ZcuXSMBx0.net

だいたい最初の大阪モデルが科学的な指標だと思ってるんだろうか

493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/26(火) 23:26:47.72 ID:SY1BFpN/0.net

科学では実験で矛盾した結果が出ても指標や定理を見直さないの？
山中って吉村はおろか自分が何を言ってるのかも理解出来てなさそうだよな

494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 030d-f9J/)：2020/05/26(火) 23:32:14 ID:uM7LM3hA0.net

つーか自分たちで決めた注意の信号すら出したくないから基準を変えますってｗ

よっぽど大阪は完全に終息したと思ってもらわないと困るんだろうなｗ

やっぱ吉村知事の肝いりで全国の球児達を集めて大阪モデルの大阪甲子園をやるべきだわｗ

495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bbe2-LnpR)：2020/05/26(火) 23:32:38 ID:ZcuXSMBx0.net

科学については知らないけど未知なら前提を疑うことも大事なんでは
この思いつきの指標は万有引力みたいな真理ではないだろ

496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63de-cFKA)：2020/05/26(火) 23:38:01 ID:SY1BFpN/0.net

>>494
感染者ゼロが続いてるのに、増加率という不適切な指標が原因で黄色信号が灯ったら住民も混乱するだけだしな
見直しすることこそ科学的なのよ

497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ab10-tKWB)：2020/05/26(火) 23:57:59 ID:sbwJ7lzq0.net

維新信者ってキチガイばっかだな
もし愛知で同じようなことやってたら総叩きしてたくせにｗ

498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-sTyO)：2020/05/27(水) 06:12:03 ID:s/6mJUBsa.net

北朝鮮でも感染者数はゼロなわけで、その役に立たない脳ミソでゼロに抑えてる理由を考えてみろよ


考えた？
政治的な理由から感染者数がゼロでなければいけないからゼロと発表してるだけだろ
日本も同じじゃボケゴミこら

499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 91e2-AYlf)：2020/05/27(水) 06:18:24 ID:sIedocTo0.net

福島の放射能が何だって？

500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/27(水) 07:50:10.61 ID:MLVbF9r+a.net

>>491
もともと科学の話でないから的外れではないが、なんでいまさら感はある。

501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/27(水) 07:51:31.72 ID:MLVbF9r+a.net

>>496
みな理性的なら混乱しないかと。ま、それがら黄色信号とかいらないけどな。

502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/27(水) 08:00:23.58 ID:+CcILhNg0.net

昔の大阪だったら規準変えた途端
タイミング悪く新規感染も多くなったんだろうけど
今の大阪は規準変えた途端
新規感染が4日連続ゼロだから
規準変更の批判も打ち消されるわ

やっぱり今の大阪は何かに守られてる

503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-JPTW)：2020/05/27(水) 08:45:11 ID:FhT8nUlOp.net

>>496
そもそも黄色信号は関西じゃ急いで渡れやから何の問題でもない

504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5997-+GDy)：2020/05/27(水) 12:33:17 ID:OXxGGxGj0.net

>>503
ワロタｗ

505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-0MMr)：2020/05/27(水) 13:25:28 ID:IN5/f6glM.net

やった感モデル

506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f1de-5dPJ)：2020/05/27(水) 17:24:05 ID:jZDSIGWF0.net

嫌儲フォロワーかよ山中

507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a1d7-p3OV)：2020/05/27(水) 17:26:20 ID:YtI6tV0b0.net

>>202
脊髄反射乙とか言ってるジジイが老化云々とか滑稽だぞ

508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ab92-1BKT)：2020/05/27(水) 17:27:51 ID:We6SVzHQ0.net

>>502
お前はすでに洗脳されている
維新と言うカルトによって

509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-KxUk)：2020/05/27(水) 19:53:12 ID:9XpGJkaDd.net

>>1
同僚が次々アメリカに脱出する中で
ドイツこそがわが祖国って粘って結局

510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 01e8-SAnM)：2020/05/27(水) 20:35:29 ID:woeYkvq10.net

>>502
守られてるな
情報が

511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f1de-5dPJ)：2020/05/28(Thu) 00:16:06 ID:kau0mJv/0.net

嫌儲フォロワーかよ山中

512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 41e0-hMDj)：2020/05/28(Thu) 01:03:51 ID:a/Gl+qf+0.net

名誉嫌儲民　山中教授

513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d9e4-KtQv)：2020/05/28(Thu) 04:07:24 ID:zO4/P6ez0.net

安倍科学しらんの？

514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/28(木) 10:16:45.69 ID:ry09ePUHd.net

>>513
人が死んでんねんで！

515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-KxUk)：2020/05/28(Thu) 14:14:27 ID:S5IDbFDmd.net

しかしなんでこの人がバカウヨの目の敵にされてんの？

516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/28(木) 14:32:05.10 ID:RlpXGqfg0.net

>>515
大阪モデルの基準をこっそり変更したことを指摘したからでは？
来年のオリンピックまでにワクチンが間に合わないという指摘した可能性もあるけど

517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f1de-5dPJ)：2020/05/28(Thu) 17:44:51 ID:kau0mJv/0.net

嫌儲フォロワーかよ山中

518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 13c2-HhJo)：2020/05/28(Thu) 17:46:01 ID:jLLZGQ4F0.net

吉村「小保方の上位互換が何か要っとるぞ」

519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 534d-+GDy)：2020/05/28(Thu) 20:43:00 ID:z5kTxiIh0.net

>>1
うわああああああああああああああああああああああ


吉村詐欺師過ぎる


ひどい