古代の人「包囲すれば勝てる」昔の人「包囲すれば勝てる」今の人「包囲すれば勝てる」なんで戦争って囲うんだよ？ [697140833]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 41de-cOe6)：2020/05/31(日) 20:32:56 ?2BP ID:bSWBUOMJ0.net

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
なぜ包囲が勝利をもたらすか
古代の戦いで、劣勢ながらも包囲に成功して優勢な敵軍を殲滅した例が少なからずありますが、何故、包囲が勝利をもたらすのでしょうか？
例えば、数日から数十日に及ぶような戦闘であれば、包囲によって補給が途絶えるために包囲された側が敗北することはあるかもしれませんが、優勢な軍勢がわずか一日や半日で包囲によって殲滅されてしまうことは不思議でなりません。
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/3648186.html

908 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/01(月) 11:51:56.93 ID:Wl/PHuIta.net

>>865
それはバルチック艦隊じゃなくて東洋艦隊じゃないかな
撃ち漏らして旅順港に逃げられたから封鎖しようとしたり色々試したけど結局は旅順要塞落としてもらって陸から追い出した

909 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/01(月) 11:52:02.19 ID:b8ZqafH30.net

馬鹿は自分が包囲できる側だと思ってるｗ

910 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9902-a1I9)：2020/06/01(月) 11:56:29 ID:cnLtz72y0.net

>>906
機動力突破力は武田が上だからな
火力でそれを止められないと寡兵は包囲網形成以前に潰される

911 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/01(月) 11:56:56.14 ID:bUUECN9x0.net

あー戦争経験ない奴ら多いよなあ
こんなの実戦で一度でも包囲された事ある奴なら分かるだろ
まず戦線ってのは個人でも集団でも同じだけど、必ず前後するんだよ
優位なら押し込んで不利なら下がるという、ごくごく当たり前の事な
で、不利なら下がるという当たり前の防衛行動が包囲されると出来ないんだよ

912 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/01(月) 11:57:40.93 ID:sbTBvueS0.net

>>911
歴戦のツワモノキター

913 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4912-0BYE)：2020/06/01(月) 12:00:29 ID:EreAW4Mi0.net

>>540
港のある都市を陸側からだけ囲んでも包囲完成と言わんように
この場合制空権も含めて初めて包囲完成では？

914 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f987-jIhe)：2020/06/01(月) 12:07:37 ID:HqND925O0.net

>>903
敵だと思ってなかったやつが
急に攻めてきた案外強い上にこちらは
陣形も整っていないここは一旦引いて体勢を立て直そうと撤退
それが全軍に余波して大混乱っていうのは
十分に考えられるだろうね

915 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d3ab-JmDy)：2020/06/01(月) 12:14:35 ID:W2Hsob+T0.net

>>765
パンツァースティールっていう20年前のフリーゲームヤバかったぞ
SLGとは思えない再現性だった
制圧射撃と部隊前進で正面から頑強な陣地ににじりよるが歩兵がすり減り、
背後から機甲部隊で陣地叩こうにも要所要所に迂回阻止の陣地があって
そこに手こずる間に正面の陣地に備えられたり戦力を他所に移されたりするっていう
本当の現場の戦闘を経験できた
ルールが複雑すぎておっさんにはもうキツイけど
せっかく頑強な陣地作っても戦車が数両近付いただけで
歩兵の士気が崩壊して逃げ出すこともありゃ
戦車相手に全滅するまで白兵戦して一両だけ中破させてくれるとかリアルだったわ
最大で連隊規模まで操れるけどちゃんと指揮系統までがルール化されてて
各小隊は所属の中隊長と声や無線や有線かで繋がってないと指揮が取れなくなったり
無線も戦闘で壊れたり戦闘してなくても壊れたりとか
中隊支援火器から分隊支援火器、航空支援や戦略支援火器まで
火力支援が細分化されててほんとに凄かった
戦車の装甲もちゃんと薄いところ厚いところ角度が数値化されてたりとか
戦車砲も光学機器の数値があって同じ距離でも時代によって
ナチスとソ連じゃ全然違ったりする
砲塔と車体の繋ぎ目に被弾して砲塔が回転しなくなったりとかさ

916 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 51bf-moxv)：2020/06/01(月) 12:15:23 ID:XRMZHsta0.net

人間の目が正面にしか付いてないから囲んでボコるのが最強っていう真理にたどり着くわな

917 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-nAyk)：2020/06/01(月) 12:17:49 ID:qgHDYQUvM.net

昔は現地調達が基本で補給線なんてないから補給が云々では説明不足

918 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/01(月) 12:22:27.30 ID:W2Hsob+T0.net

>>914
その内容とおりにいけば、少数の敵を目の前に地の利放棄して
周辺に連絡とりあって容易に包囲できるところを
なぜか撤退しようとして地の利が逆転した上に
背後突かれて負けたってことになる
しかも釣り出したくて仕方のなかった信長が
周囲を今川方に囲まれて
沼地にはまり込んで鈍足状態
更に強固な陣地の目の前にいるっていう状況で
そんな指揮官は無能極まりないってことになる
でも実際の今川義元はどうも有能だった
だからお前のいうそれは可能性ゼロじゃないけど考えづらいってなる

919 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/01(月) 12:25:18.98 ID:JBN0Ggiba.net

後ろは見えないから

920 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/01(月) 12:26:13.86 ID:VZajxuQmp.net

わかりましたアイマス村で囲います

921 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/01(月) 12:26:28.55 ID:3AV5vuW50.net

西欧の包囲陣がガチなのは包囲が成功すると大貴族や王でさえもかなり捕縛されていることからもわかる。
例えばイギリスのロングボウ部隊は直接には包囲しないけど矢の落下地点にキリングゾーン作ってそれ狭めて締め付けるとかえげつないやり方で王侯貴族をたくさん捕虜にした

922 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 51e0-IRk7)：2020/06/01(月) 12:35:24 ID:BSP0hVm30.net

>>867
一点突破で突撃分断した後、反転撃滅せよ！

923 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dbc5-moxv)：2020/06/01(月) 12:35:47 ID:bOoFYDkV0.net

>>465
これ巨人が無能化してたのが許せねえ

924 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/01(月) 12:37:37.33 ID:v3mOPQ4s0.net

この国は安倍晋三に包囲されている。
何をしても無駄だぞ。おとなしく手をあげて自民に投降しなさいｗ

925 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1de-C6td)：2020/06/01(月) 12:47:52 ID:7AzU7iYl0.net

>>16
ひとりでも負けたら崩壊するな

926 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b9e2-F+9a)：2020/06/01(月) 12:54:31 ID:VBUi6B4i0.net

>>767
さすがに王の軍隊とナショナリズムじゃ士気が違った

927 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/01(月) 13:04:20.00 ID:To1KpUkA0.net

>>906
それも何度も言われてるが陣形って程陣形を重視した
大名なんてほぼなく甲陽軍鑑の作者が後付で
適当にでっち上げたもんだろうと

だって三方が原以外の家康の野戦陣形とかろくろく
皆知らんだろ？◯◯の隊が攻めかかったとか
崩れたとかそういう記録に終始する、
もっとも大半の譜代大名のご先祖さまの名誉に配慮しても
あるだろうし

928 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2ba7-+GDy)：2020/06/01(月) 13:09:29 ID:Z0MSs4Yc0.net

>>915

Steel Panthers World at Warじゃないかそれ？
私もだいぶやったよ。

929 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3305-upCQ)：2020/06/01(月) 13:19:03 ID:Imwn5/pf0.net

>>892
国力が大事なのは基本
多少の戦術的戦略的失敗も2回目3回目のリトライで取り返せる
結局ハンニバルも継続的な動員戦力の差でローマに押し切られた

930 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Ha3-XFin)：2020/06/01(月) 13:26:55 ID:WGcaKHF0H.net

>>17
一点突破可能な地形で包囲は難しいな
そもそも包む前に逃げられるか各個撃破される

931 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/01(月) 14:00:32.50 ID:VBUi6B4i0.net

>>875
士気も重要なのにあまり顧みられない気がする

932 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/01(月) 14:10:39.41 ID:VkhSe91H0.net

ギリシャ 絶望死

933 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5bae-LNiW)：2020/06/01(月) 14:16:41 ID:b8ZqafH30.net

次は方陣スレかな

934 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1de-C6td)：2020/06/01(月) 14:25:14 ID:7AzU7iYl0.net

>>767
ナポレオンは貧乏だったが貴族だよ
そうでなかったら兵学校には入れない

935 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2020/06/01(月) 15:18:10.61 ID:ru7sil0Hm

ツツム
ツムツム
なにかありますか？

936 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-05E3)：2020/06/01(月) 15:17:51 ID:Q/78aHEo0.net

>>179
せんせーAD大戦略でティガーにそれやっても1も減りません

937 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d1ae-x0LP)：2020/06/01(月) 15:25:18 ID:3iEErKeJ0.net

包囲戦って少しだけ薄い層を作っておいてわざとそこを攻めさせるってのはまじなの？

938 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴﾑｿﾞﾈW FFb3-EFlO)：2020/06/01(月) 15:46:28 ID:3hOMDsYBF.net

>>22
こういう歴史が分かる結果は史実に基づいた戦争映画教えてくれ

939 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Ha3-XFin)：2020/06/01(月) 15:47:04 ID:WGcaKHF0H.net

>>937
完璧に追い詰めたら敵軍が覚悟を決めちゃって
かえってしぶとく抵抗するようになるから
あえて一部を薄くして、あえて逃げ道を残したり
その先に罠を仕掛けたりはよく聞くね

940 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/01(月) 15:49:10.82 ID:To1KpUkA0.net

>>934
いやいや、コルシカ独立運動の副官やってた
ナポレオンの父がフランス側に貴族の地位と
引き換えに寝返ってったのだから、
ナポレオン自身は一家揃ってずーっと貧乏よ、
名ばかりでも貴族を活かしてフランスの
陸軍幼年学校に入るも成績も並、
革命後のチャンス活かした結果

ナポレオン自身は自分の元帥抜擢を相当型破りにやってて
「軍人としての才能は士官学校では教えきれない所にある」
と断言してるぐらい

941 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 21e5-ryaM)：2020/06/01(月) 16:53:35 ID:uHtUwD/x0.net

誹謗中傷も同じ感じだよな
対象をみんなで集中口撃

942 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-AJ0i)：2020/06/01(月) 16:54:02 ID:To1KpUkAd.net

>>915
過ごし細かいフリゲー？
一応日本語化もされてたっけ？
結局やらなかったが今でもある？

943 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 49fc-V+8T)：2020/06/01(月) 17:22:47 ID:oAXkXN5p0.net

正面から殴られるのと横から殴られるのどっちが防ぎやすいんだ

944 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd2d-QTR+)：2020/06/01(月) 17:23:15 ID:wlpnTu8+d.net

>>930
そういうのは大体外からも読めてくるから包囲側も締め付けたり別の箇所から打撃与えたり対策が出来ればするよね
包囲突破するにはそれなりな精鋭をどっかから引っこ抜いて重点正面に集めなきゃならないから、そこで部隊の入れ替えやの移動が起きちゃう
そして脱出部隊の後に続く重装備や負傷者軍属なんかの梯団を作って更に抵抗線を作ってる部隊を少しずつ脱出口へと動かしてかなきゃならない

945 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd2d-QTR+)：2020/06/01(月) 17:23:49 ID:wlpnTu8+d.net

コレが包囲側からすりゃ見えちゃうしね

946 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/01(月) 19:05:48.07 ID:8zetQbT0M.net

補給を絶たれたら終わりよ

947 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b12-upCQ)：2020/06/01(月) 19:07:06 ID:H6NrASCS0.net

俺ぐらいになると包囲程度ではビクともしない
あーまたかｗって中央突破してかき回してやるだけなんだよなぁ

948 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/01(月) 19:41:04.04 ID:hX6VCzcl0.net

>>656
なんでいちいち話者を限定したがるのかわからん
それをするメリットって何かあるのか？

949 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/01(月) 19:49:54.01 ID:3W0Hjgbfa.net

>>947
下痢のはなし？

950 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 91e2-THcr)：2020/06/01(月) 20:08:00 ID:t2SUemeR0.net

>>809
多分真ん中の軍が何もできないから負けるんだろう

951 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 49c7-parb)：2020/06/01(月) 20:10:12 ID:LjpNBdHT0.net

囲んでタコ殴りがええんよ

952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/01(月) 20:21:31.81 ID:dScznR4Qr.net

>>16
包囲できるまで待ってくれるとか
敵さん優しすぎるだろ
そして開戦1分で包囲が破れるだろ

953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/01(月) 20:24:20.07 ID:yAK08P7U0.net

>>901
ワロタw
でも島津ほぼ全滅してるけどね

954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 21e5-LwiI)：2020/06/01(月) 20:45:39 ID:ThBiAzM80.net

>>16
薄すぎてすぐ食い破られるな

955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/01(月) 20:46:47.49 ID:tF7qEBxZ0.net

>>892
国力に差があるのを戦争で何とかしようとしても無理があるね
よっぽど能力に差がないと

956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a197-MKk2)：2020/06/01(月) 21:25:02 ID:wvqFhLOK0.net

>>656
エイブラハム・リンカーンは一度も戦争を経験してないけど、
南北戦争というとても困難な戦争に勝利してアメリカをひとつに
まとめあげたんだよな

トランプというリアリティ番組のスターによって分断が激しくなっているけどｗｗ

957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ab45-moxv)：2020/06/01(月) 21:50:42 ID:dEEYITis0.net

>>937
中国史や銀河英雄伝説ではよくあるけど
現代戦やヨーロッパの戦争ではまず無い
どちらかというと完全包囲殲滅しようとしてたけど
逃げられそうになってなんとか袋の口を閉じようとして
結果として脱出口に火力が集中して被害が大きくなる例があるけど