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【職業】「ITエンジニア」ってぶっちゃけ稼げるの？ [663277603]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a9b1-ilVn)：2020/06/06(土) 23:39:41 ?2BP ID:G3oqlobw0.net
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エンジニアになるなら・・・
https://tech-camp.in/expert
しゃちょーさん
https://www.youtube.com/channel/UC7I3QTra4_kC4TSu8f7rHkA/featured
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4dc7-088m)：2020/06/06(土) 23:40:22 ID:6CQ5KOni0.net
- 稼げるよ
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 15e8-F+ve)：2020/06/06(土) 23:40:28 ID:PT1AsmUe0.net
- トップはホリエモンぐらい
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dff-tTi6)：2020/06/06(土) 23:41:33 ID:mfV73CKs0.net
- 頑張れば奴隷長ぐらいにはなれる 医者とか弁護士とか
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5d11-FZyW)：2020/06/06(土) 23:41:38 ID:qbMVyKzc0.net
- 儲かるのは経営者
俺は70万で調達されてるけど交通費厚生福利含めても30万程度
40万は会社に中抜きされてる
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9d-p76p)：2020/06/06(土) 23:42:01 ID:B1JTiQVyM.net
- 孫受けのプログラマもITエンジニアに入るの？それともIT土方？
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a9b1-BoFv)：2020/06/06(土) 23:44:03 ID:G3oqlobw0.net
- >>6
全部込み込みにした方が良いような？
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d6c2-VRPW)：2020/06/06(土) 23:44:06 ID:3YLg2VBf0.net
- 31歳から未経験で不利なの承知でWEBエンジニアに挑もうと思ってRailsチュートリアルやってる
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a9b4-hTWE)：2020/06/06(土) 23:45:01 ID:tPYJ1CgH0.net
- >>5
独立しろ
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2d57-J6J4)：2020/06/06(土) 23:45:22 ID:uaVQpS2+0.net
- SAPコンサルは稼げるぞ
トップレベルならどの年代でも同世代の商社マンや銀行員レベルか
そこそこの奴なら同世代の一部上々の平均より貰える
特に2,30代は公務員なんかやるのが馬鹿馬鹿しくなるレベルで稼げる
JAVAとかみたいに単価安くないし人も少ないから転職も余裕でオススメ
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c112-PAAJ)：2020/06/06(土) 23:46:34 ID:JniukbiN0.net
- 大手じゃなくても30歳で600万は行ける
そっから伸びないけど
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7e7f-6wE0)：2020/06/06(土) 23:48:36 ID:xlCXR30W0.net
- >>10
草生えるレスwww
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1a88-5OOn)：2020/06/06(土) 23:49:31 ID:5LRs1UGm0.net
- 時間切り売りの労働者としては稼げるほう
ただし、経営とか管理とか事業企画とかマーケティングとかそういうビジネスマンとしての経歴は積めない
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8626-4yM6)：2020/06/06(土) 23:50:21 ID:QWaUsAtw0.net
- 金払いいい客から信用されれば月100は余裕でいける
コロナで景気悪くなるけど
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1510-7ZhO)：2020/06/06(土) 23:51:07 ID:3WklBqIW0.net
- 稼げる程度によるわ
平均年収ぐらいは稼げるよ
山ほど儲けるのは難しいかな
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6dde-OoKq)：2020/06/06(土) 23:51:15 ID:qdggzBRD0.net
- 情オリとかの超優秀層は稼げるよ
いうてあまり夢の無い職とは思うけど
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c18e-06yV)：2020/06/06(土) 23:51:40 ID:THrr8Qke0.net
- >>10
sapくそだからもうないやん、社内経理システムを自社で作れないと無理よ、紙でやってろ
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5d11-FZyW)：2020/06/06(土) 23:53:01 ID:qbMVyKzc0.net
- >>9
じゃあフリーランスになればいいんじゃないかと誰もが考えるが
フリーランスになって契約できる会社は今と同じ三次請けくらいで結局中抜き済みの金額なのである
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a9b1-ilVn)：2020/06/06(土) 23:53:56 ?2BP ID:G3oqlobw0.net
- sssp://img.5ch.net/ico/anime_zonu01.gif
>>13
>>14
半年で100万稼げるか怪しいこどおじだから
1人に100万払えるお金がどこにあるのか全く想像つかないよ😭
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c18e-06yV)：2020/06/06(土) 23:56:17 ID:THrr8Qke0.net
- システム屋はいきなり一億稼げることはなく一億の価値あるワークフローを客と作り手取り30万位が限界
Amazon代回線代人件費高額
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-5vtq)：2020/06/06(土) 23:57:41 ID:oNlo3wR4a.net
- 海外では稼げる
日本では稼げない
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/06(土) 23:58:45.24 ID:+jNPSYyN0.net
- 運用が一番稼げる
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/06(土) 23:59:35.47 ID:DgrQFt+Q0.net
- まじかー😾
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9de5-pFiI)：2020/06/07(日) 00:01:21 ID:4PSzqzlx0.net
- プログラミングスクールはやめといたほうが良いと思う
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 00:05:06.63 ID:tcEb08nu0.net
- こうやってスクールに引っかかる奴が現れると
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 00:06:01.18 ID:Lj+FtyUv0.net
- 上流にいればそこそこ
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 00:07:06.50 ID:wwqXUiVm0.net
- >>5
どこも一緒やな
ワイは月単価１００万で基本給20万のボーナスも２０万や
月単価50のおっさんが年収５００万んもらっとんのほんま納得いかん
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 00:07:50.86 ID:Y/p1GoBH0.net ?2BP(2000)
- http://img.5ch.net/ico/anime_zonu01.gif
>>25
>>24
学べる内容が薄いのか
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 00:08:06.59 ID:wTp/1UTw0.net
- フリーランスやるとして客はどこから見つけるんや
ランサーズとかは駄目だろ
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 00:09:25.99 ID:M8jf4f5b0.net
- 派遣底辺職の中ではぶっちぎりに稼げる
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 00:10:08.57 ID:3QyeumI+0.net
- 新卒だがやめたわ
エクセルすら分からんし
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 00:10:10.81 ID:xvnvTEwC0.net
- 未経験なら客先常駐だろ
そして病む
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 00:10:12.74 ID:f6nQddeh0.net
- >>28
まずは独学からでしょ
出来ないならそもそもエンジニアに向いてない
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-gRLK)：2020/06/07(日) 00:11:46 ID:IkdPQiMLd.net
- >>1
土方のくせにエンジニア(笑)
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-gRLK)：2020/06/07(日) 00:11:55 ID:IkdPQiMLd.net
- >>33
エンジニア(笑)
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2d78-NbjU)：2020/06/07(日) 00:11:56 ID:wwqXUiVm0.net
- >>29
コネやなぁ
もしくはWebで技術貢献してれば多少は声かかる
でも高単価出してくれる企業はフリーとは直接契約せんで
法人化するか結局は仲介業者挟むか
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9d-p76p)：2020/06/07(日) 00:12:31 ID:8/2KvdjNM.net
- WEB系ってアメリカのネタをコピペで持ってきてるだけなのにSierを馬鹿にしててわらえる。
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2d78-NbjU)：2020/06/07(日) 00:14:13 ID:wwqXUiVm0.net
- >>37
箱詰めにされてスーツ着て鬼残業は馬鹿にされてもしゃあない
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6dde-Alfg)：2020/06/07(日) 00:15:03 ID:mli31odI0.net
- プログラミングスクールなんか基本的にゴミカス
時間と金の無駄
基本情報試験かITパスポート取って、適当なSES企業に潜り込んで1〜2年職歴つけてまともな会社に転職しろ
それが最適解だ
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 697b-3kcC)：2020/06/07(日) 00:16:17 ID:tcEb08nu0.net
- >>28
学んでもその職に就けるかは別問題。
所詮は補助金ビジネスだ
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 00:17:17.23 ID:8/2KvdjNM.net
- >>38
それいつの時代だよ
しかもスーツ着て豚小屋は派遣だろ
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1ae9-uAIZ)：2020/06/07(日) 00:18:31 ID:rJ0z9UjV0.net
- 年収600万くらい
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6d6b-0cMP)：2020/06/07(日) 00:18:42 ID:cutU6APg0.net
- 36180706183606外メディア取り上げwこりゃあｼﾞｬﾊﾟﾝﾊﾞｯｼﾝｸﾞ開始w (ﾃﾄﾘｽ Sdea-y20l) 06/06(土)20:58 ID:tWeYanSjd0606(1) AAS
吉村大阪知事「東京とは民度が違う」 [422186189] (195ﾚｽ)
上下前次1-新
194: 愛知リコールはまだですか？w小物www (ﾃﾄﾘｽ Sdea-y20l) 06/06(土)20:55 ID:tWeYanSjd0606(1) AAS
麻生副総理「民度発言」アメリカメディアも報道 指摘された日本の高い死亡率 [229078592] (61ﾚｽ)
上下前次1-新
1(2): (ﾃﾄﾘｽ ca23-npyO) 06/06(土)19:15 ID:K32oExjL00606(1) AAS
BEｱｲｺﾝ:nacchi.gif
外部ﾘﾝｸ:news.nifty.com
また日本の評価が下がってしまった。予想通り、麻生副総理の「民度発言」を海外メディアが伝えている。
麻生副総理は４日、参院財務委員会で、日本の新型コロナ対策の成果について非科学的な持論を大展開。
日本の死亡率が少ない理由を尋ねる電話が海外からあったと明かしたうえで、
「そういう人たちの質問には、『お宅とうちの国とは国民の民度のレベルが違うんだ』と言ってやると、
みんな絶句して黙る」と自慢してみせた。
死亡率が高い欧米を「民度が低い」とバカにしたのも同然だから、さすがに海外メディアが報道している。
米紙ワシントン・ポストは、「日本の大臣の民度発言が炎上」とタイトルをつけ
、麻生副総理の過去の「ヒトラー発言」も紹36180706183606
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-UDtb)：2020/06/07(日) 00:21:32 ID:bUToFtF60.net
- >>5
単価やっすいな
俺はSESやってた頃は月120万は稼いでたぞ
給料は変わんないけど…
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 00:22:32.40 ID:LHqThTWpr.net
- VBAおじさんがITに転職して食ってくのにどれくらいのスキルとスピードが必要なんや
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 00:24:40.04 ID:bUToFtF60.net
- >>18
フリーで直請けどころか二次請けも無理よね
投げる側は会社単位で請負にしたいから一人だけ使うなんてめんどくさい
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 00:24:58.18 ID:xck5J6NR0.net
- 稼ぐにはマネジメントできないと話にならない。
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 00:25:48.92 ID:e1/cuzmEM.net
- エンジニアなら稼げるだろ
ネットでそこらにいるような自分がエンジニアだと思ってるドカタは平均年収ちょっと上程度だろうけど
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6dde-Alfg)：2020/06/07(日) 00:26:59 ID:mli31odI0.net
- >>45
「楽しいAI体験から始める機械学習」っていうExcel VBAで機械学習やる本なんだが
これで勉強して成果まとめたらどっかしらには引っかかると思うよ
別にそのままIT企業じゃないとこで異世界転生無双やるのも悪くはないと思うけど
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9de5-Mk9+)：2020/06/07(日) 00:28:00 ID:3BqIAqHZ0.net
- フリーでやってるけど食うには困らんぞ
組織にいるほうが稼げるだろうが
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d9e2-Alfg)：2020/06/07(日) 00:28:19 ID:PbVR3nPj0.net
- >>45
VBAって独自のルールはあるもののオブジェクト指向の言語だしプログラミング能力自体は特に問題ないだろ
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-tXRp)：2020/06/07(日) 00:29:33 ID:aAgLmuWPM.net
- VBA、Python使える弱電系エンジニアなんだけど世間的には需要あんのかね？
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7dcc-3Tsw)：2020/06/07(日) 00:30:04 ID:1XZ5KGej0.net
- 22卒ですが
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 00:31:05.83 ID:h5PbF34I0.net
- そもそも日本にIT企業と呼べるような企業が無い
基本的に他人が作った汚っいコードや設計、要件定義書をメンテするだけ
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 00:31:40.45 ID:PD3jOtro0.net
- ぐっとエンターキー押すたびに10万円ぐらい儲かるよ
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 00:32:23.11 ID:sqlPUPIr0.net
- エンジニアて機械とか電気のやつも大量に居るというか元々そっちが主流なんだけど、最近のネットの記事とかでエンジニア=プログラマで書いてるのが散見されてややこい
無知らがくるものなんだろうが、どうにかしてくれ
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 00:32:32.08 ID:cutU6APg0.net
- we26320706322606外メディア取り上げwこりゃあｼﾞｬﾊﾟ2632070632260626ﾝﾊﾞｯｼﾝｸﾞ開始w (ﾃﾄﾘｽ Sdea-y20l) 06/06(土)20:58 ID:tWeYanSjd0606(1) AAS
吉村大阪知事「東京とは民度が違う」 [422186189] (195ﾚｽ)
上下前次1-新
194: 愛知リコールはまだですか？w小物www (ﾃﾄﾘｽ Sdea-y20l) 06/06(土)20:55 ID:tWeYanSjd0606(1) AAS
麻生副総理「民度発言」アメリカメディアも報道 指摘された日本の高い死亡率 [229078592] (61ﾚｽ)
上下前次1-新
1(2): (ﾃﾄﾘｽ ca23-npyO) 06/06(土)19:15 ID:K32oExjL00606(1) AAS
BEｱｲｺﾝ:nacchi.gif
外部ﾘﾝｸ:news.nifty.com
また日本の評価が下がってしまった。予想通り、麻生副総理の「民度発言」を海外メディアが伝えている。
麻生副総理は４日、参院財務委員会で、日本の新型コロナ対策の成果について非科学的な持論を大展開。
日本の死亡率が少ない理由を尋ねる電話が海外からあったと明かしたうえで、
「そういう人たちの質問には、『お宅とうちの国とは国民の民度のレベルが違うんだ』と言ってやると、
みんな絶句して黙る」と自慢してみせた。
死亡率が高い欧米を「民度が低い」とバカにしたのも同然だから、さすがに海外メディアが報道している。
米紙ワシントン・ポストは、「日本の大臣の民度発言が炎上」とタイトルをつけ
、麻生副総理の過去の「ヒトラー発言」も紹介。
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 00:32:47.67 ID:mli31odI0.net
- >>52
機械学習ブームでPython使えるってだけでも需要はある
ただそれが長期的に続くとは限らないから俺ならその道には賭けないな
よっぽど現職の環境に不満があるなら転職するけど
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 00:34:02.85 ID:bUToFtF60.net
- >>56
じゃあ機械系エンジニアも転職しまくっていっぱいブログ書けばいいんじゃないですかね
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 00:34:53.52 ID:d2tcHs6X0.net
- レバ◯ックのフリーランスってどうなの？
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 00:35:08.80 ID:sqlPUPIr0.net
- >>59
普通にここの1みたいにITとかメカとかつけたらええだけやで
無知なのよただの
- 62 ：名無しさん ：2020/06/07(日) 00:35:49.37 ID:g5kl9Nwo0.net
- >>60
あいつらただの中抜き業者やで。
パソナと似たようなもん。
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 00:36:29.31 ID:bUToFtF60.net
- >>61
無知なんじゃない、無視してるだけ
なぜ無視してるかというと情報の価値が低く見積もられてるから
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c60c-BH7t)：2020/06/07(日) 00:37:21 ID:pw5juQNW0.net
- ピンキリで需要はあるけど、高収入狙うなら日米どちらにしても高学歴必須だよ！
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 00:38:35 ID:sqlPUPIr0.net
- >>63
なんかわからんけど、エンジニアがプログラマの呼称じゃないと嫌なのか？
単純になんの記事かわからんから区別してほしいなって話なんだが…なんか嫌なの？
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 25de-fFvp)：2020/06/07(日) 00:39:42 ID:2rjRI6od0.net
- 残業休出次第だろ
楽に稼げると思ってるの？
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bec7-Alfg)：2020/06/07(日) 00:40:35 ID:aPfDyCV20.net
- >>58
バカかお前
Pythonは最も優しい言語の一つだから、全くPython知らない人でも他の言語経験あれば普通に書ける
それよか機械学習っていうのはそこらの素人が作れるものじゃない
IT後進国ジャップですら大学で勉強して論文書いた人間なら新卒でも1000万出しますよってレベルで専門家がやる仕事
- 68 ：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d9e2-3kcC)：2020/06/07(日) 00:42:36 ID:g5kl9Nwo0.net
- 関東モメンで法人体裁が必要なら俺の会社使ってくれてもいいよ。
こっちは売上高かさ増ししてくれるだけでありがたい。
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a199-7hTT)：2020/06/07(日) 00:44:18 ID:li0d1DuI0.net
- 日本にITエンジニアの仕事はないよ
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 697b-3kcC)：2020/06/07(日) 00:44:27 ID:tcEb08nu0.net
- 数理モデルに変数ぶち込んで計算してるだけなのに「AIです！」と営業が言うの本当やめて欲しい。
聞いてる方が恥ずかしくなる。。
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 00:44:43 ID:n2LlsiHh0.net
- >>67
大先生がなんか言ってて笑う
機械学習なんて使うだけなら文系でもできるぞ
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-UDtb)：2020/06/07(日) 00:44:45 ID:bUToFtF60.net
- >>65
嫌というか、配慮する必要性を感じてないだけだと思うぞ
だから配慮されたければもっと存在感アピールすればいいんじゃないかと
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2d78-NbjU)：2020/06/07(日) 00:46:46 ID:wwqXUiVm0.net
- プログラミング学ぶより
BIツールちょろっと触った方が稼げるのって案外誰も教えてくれないよな
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c60c-BH7t)：2020/06/07(日) 00:46:55 ID:pw5juQNW0.net
- 日本で高収入欲しいなら、社内営業力、コミュ力、責任回避力とか結構なスキルが求められるわな
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 00:47:22 ID:n2LlsiHh0.net
- >>70
まあ最急降下法とかも機械学習扱いだからしゃーないね
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bec7-Alfg)：2020/06/07(日) 00:48:49 ID:aPfDyCV20.net
- >>71
そりゃ使うだけだったら誰でも余裕だろ
Googleのサービスとか基本無料なもの多いし
まさか車の運転みたいに訓練や免許が必要だと思ってるの
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d9c5-qABp)：2020/06/07(日) 00:49:32 ID:4CtnS+vm0.net
- 理系も大変そうだな
文系士業だけど年収700万で頭打ちだわ
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 00:49:36 ID:n2LlsiHh0.net
- >>73
昔からSAPとかSalesForceとか扱える方が金になってたじゃん
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6dde-vPVo)：2020/06/07(日) 00:50:42 ID:Ut8TYbYt0.net
- 人月100万のエンジニアに寄生虫が何人もついて全部中抜きされる仕事
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 00:50:52 ID:n2LlsiHh0.net
- >>76
お前の発言がまさに門外漢だから
今もう一通り周辺ツール揃ってんのにフルスクラッチ前提だし
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 25de-uikQ)：2020/06/07(日) 00:51:51 ID:X4GFYSUW0.net
- >>9
日本の会社って命令できないフリラン大嫌いでな
フリラン50万派遣60万なら後者ほしがる
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sred-1pHQ)：2020/06/07(日) 00:51:53 ID:LHqThTWpr.net
- >>51
モダンな言語に比べると流石に制限がキツいよ
VB6相当だし
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 00:52:02 ID:sqlPUPIr0.net
- >>72
言っちゃ悪いけど、プログラマよりメカ電気の方が圧倒的にエンジニア多いぞ
IT会社と機械電工関係の会社の数比べたら圧倒的に違うし…
んで、前者の歴史は19世紀からあるわけで、後者のITエンジニアて言われ始めたのってせいぜい2,30年くらいでしょ？
つまりメカ電気の方はみんなプログラマ知ってるわけだし仕事でよく関わるわけだが、ITの方はメカ電気の事知らない奴らも多いだろうと
後から来たなんも知らん新参が適当な使い方してんなぁ、位にしか思えないし、第三者からみてもそうやぞ…
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b9c2-+Wcc)：2020/06/07(日) 00:52:31 ID:l+pgQIJ50.net
- 社畜としては他と大差ないだろ
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 697b-3kcC)：2020/06/07(日) 00:52:46 ID:tcEb08nu0.net
- >>78
SUSって未だ使われてんのかな。
キッティングのバイトしてた頃はよくインストールしてた。
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1521-uuwx)：2020/06/07(日) 00:53:33 ID:3H/mKcIC0.net
- >>5
お前の給料だけじゃなくて間接費を含めろよあほ
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-QCwI)：2020/06/07(日) 00:53:38 ID:b84aIr16a.net
- フリーランスでやるにはどこで仕事貰えばいいの？
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6dde-Alfg)：2020/06/07(日) 00:53:39 ID:mli31odI0.net
- >>76
だから使うだけなんだから元々弱電系やってた人間が転職するのも容易だろ
GAFAだかどこかでAIのプロフェッショナルになれなんて誰も言ってない
その「使うだけ」レベルでもそこそこ需要があんだよ
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 00:53:58 ID:n2LlsiHh0.net
- >>82
VBAでクラスとか使ってるおじさんは解放してあげたいわ…
逆にVBAで揉まれた方がちゃんとしたOOP身につけられそう
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sred-1pHQ)：2020/06/07(日) 00:54:02 ID:LHqThTWpr.net
- >>83
じゃあ高級言語より組み込み系の方がええんか
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdea-cjD5)：2020/06/07(日) 00:54:19 ID:e8fl2X64d.net
- SAPなんちゃってエンジニア1200万です
最近エクセルくらいしか触ってない
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-UDtb)：2020/06/07(日) 00:55:43 ID:bUToFtF60.net
- >>78
ユーザーはただシステムを使いたいだけであり、プログラミングは実現手段の一つでしかないからな
個人の技術力の高さより、どれだけカネの流れに近いかのほうが給料に反映される
だからプログラマはPMやコンサルより安い
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 00:56:18 ID:n2LlsiHh0.net
- >>83
欧米に倣ってるだけだから
ジャップ系と違って向こうは割と雑多にいる
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d12-tHrU)：2020/06/07(日) 00:57:27 ID:WcGF8sEY0.net
- >>87
フリーランスに仕事斡旋するエージェントがいるから登録すりゃいい
週5の案件より週2の案件から始めて最初は超頑張れ、
慣れてきて2日分のタスクを週1で済むようになったらもう一つ週2の案件増やすといいよ
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 00:57:33 ID:sqlPUPIr0.net
- >>90
組み込み系つっても範囲めちゃくちゃ広いからなんともやな
扱ってる機械で全く業界変わるし
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c6c7-Fp+V)：2020/06/07(日) 01:00:38 ID:LZ7MtcjL0.net
- フリーランスだと稼げる
末端の馬鹿らしい仕事でもちょっと申し訳ないくらいもらえる。いい歳して年下に指示される末端の仕事が苦痛で無いなら続けられる
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sred-1pHQ)：2020/06/07(日) 01:00:45 ID:LHqThTWpr.net
- >>91
うらやま
非IT企業で会計ソフトやクラウド会計サービスにデータを流し込む業務やってるけど基本は似たようなもんだろうか？
ExcelのVBAやPower Queryでデータ加工してるけど基本はオートフィルタで目視しながらの手作業
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 01:00:53 ID:sqlPUPIr0.net
- >>93
英語圏でも日本でも、深く分かってる人はメカとかIT分けて書いてるっての…
あとから来た少数派がそういう事情知らないから適当に書いてるだけだわ よくあるのがインタビューとか体験のレポの記事だわね
これに関しては書いてる奴が体験とかの素人だからそうなるんだよね
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 01:02:20.17 ID:n2LlsiHh0.net
- >>95
IDどう見てもDB畑なのに組み込み系なんか
つか今組み込み系って凄い曖昧だよね
FPGAとか絡んだ新規の独自体系からjsでWebUSB叩いてるのまでいる
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 01:03:24.92 ID:n2LlsiHh0.net
- >>98
いや向こうは適当にまとめてエンジニアって言ってるよ
自分がエンジニアならそら分野聞くけど
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 01:03:30.69 ID:MsxuBN+m0.net
- 能力さえあれば転職でいくらでも給料上げられる
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 01:03:31.56 ID:vE8zoeHm0.net
- >>10
どうやったらなれるの？
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 01:03:54.26 ID:bUToFtF60.net
- >>83
だから要員数が圧倒的に多いのに存在感が見合ってない発信してる情報の価値が軽んじられてるからだろ
逆にIT系が特に重要視されるのは参入障壁が低く雇用の流動性も高い、つまりチャンスが多い市場だから
学校で専門教育を履修しないとスタートラインに立てない分野は門外漢からしたら興味持てないんよ
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 01:05:10.72 ID:s3Mqyn4Id.net
- >>39
それは何歳くらいまでの話？
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 01:05:37.69 ID:iq0EyyU+d.net
- >>22
運用16年やってるけど年収500カツカツなんよ、、
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 01:06:07.22 ID:n2LlsiHh0.net
- つか欧米圏知ってるならそれこそ多分野跨ってる奴多いから
そんなにいちいち切れたりしないと思うけどね…
ジャップのゴリゴリの専門に文系が普通に入ってきてる状況がおかしいだけであって
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 01:07:02.31 ID:vyFJuNI8d.net
- >>100
英語圏のエンジニア＝最低でも工学の学士を持ってること
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 01:08:09 ID:n2LlsiHh0.net
- >>107
うんそれはわかって言ってるよ
だからジャップがおかしいの
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8612-INBt)：2020/06/07(日) 01:08:30 ID:6r78b1/B0.net
- ゾンビ映画だとエンジニアは優遇される
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-tXRp)：2020/06/07(日) 01:08:44 ID:aAgLmuWPM.net
- >>58
実際、機械学習するためにPython使ってる
機械学習の分野で転職となるとPython書けるソフト屋は無数にいるわけで
その人たちと同じフィールドに立つのは弱電出身としては苦しいように思ってしまうんよね
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 01:09:13 ID:sqlPUPIr0.net
- >>99
製造業においては組み込み系と制御系の区別とかよくわからんな
>>100
それは技術者てことでまとめてるだけで、日本みたいにプログラマを特定名指ししていうようなことはねえって…
マジでIT以外のこと知らねえのな…
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6dde-Alfg)：2020/06/07(日) 01:09:30 ID:mli31odI0.net
- >>104
既に別の職業についているなら28歳まで
失うもののない無職・ニートなら35歳までならチャレンジしてもいいと思う（童顔で年齢を低く見られがちだし）
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7a05-iFul)：2020/06/07(日) 01:10:47 ID:vE8zoeHm0.net
- >>91
エージェントの営業にsapエンジニアになりたいんだけどーって聞いても、どっかに就職して経験積むしか無いと言われるんだよな。
フリーランスでsap経験させてくれるところないかな。
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4aae-DiEH)：2020/06/07(日) 01:10:54 ID:wTp/1UTw0.net
- >>37
それで稼げるならバカにするわ
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6d6b-0cMP)：2020/06/07(日) 01:10:56 ID:cutU6APg0.net
- we50100706105006外メディア取り上げwこりゃあｼﾞｬﾊﾟ5010070610500650ﾝﾊﾞｯｼﾝｸﾞ開始w (ﾃﾄﾘｽ Sdea-y20l) 06/06(土)20:58 ID:tWeYanSjd0606(1) AAS
吉村大阪知事「東京とは民度が違う」 [422186189] (195ﾚｽ)
上下前次1-新
194: 愛知リコールはまだですか？w小物www (ﾃﾄﾘｽ Sdea-y20l) 06/06(土)20:55 ID:tWeYanSjd0606(1) AAS
麻生副総理「民度発言」アメリカメディアも報道 指摘された日本の高い死亡率 [229078592] (61ﾚｽ)
上下前次1-新
1(2): (ﾃﾄﾘｽ ca23-npyO) 06/06(土)19:15 ID:K32oExjL00606(1) AAS
BEｱｲｺﾝ:nacchi.gif
外部ﾘﾝｸ:news.nifty.com
また日本の評価が下がってしまった。予想通り、麻生副総理の「民度発言」を海外メディアが伝えている。
麻生副総理は４日、参院財務委員会で、日本の新型コロナ対策の成果について非科学的な持論を大展開。
日本の死亡率が少ない理由を尋ねる電話が海外からあったと明かしたうえで、
「そういう人たちの質問には、『お宅とうちの国とは国民の民度のレベルが違うんだ』と言ってやると、
みんな絶句して黙る」と自慢してみせた。
死亡率が高い欧米を「民度が低い」とバカにしたのも同然だから、さすがに海外メディアが報道している。
米紙ワシントン・ポストは、「日本の大臣の民度発言が炎上」とタイトルをつけ
、麻生副総理の過去の「ヒトラー発言」も紹介。
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5515-ZT3Y)：2020/06/07(日) 01:12:08 ID:mSHUuOs40.net
- シリコンバレーみたいな景気の良い話はあんの？
日本じゃ儲けてるのは人身売買してる経営者だけだろ
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 01:12:42 ID:n2LlsiHh0.net
- >>110
ガチでやりたいなら大学数学科レベルで解析と線形と統計やる羽目になるけど
まあそもそもそんな人材機械学習以外でも引く手数多だわな
普通に統計だけでもやってれば？
機械学習使わなくてもCROとか統計で需要めちゃくちゃあるし
つかぶっちゃけデータ解析より抽出処理とかの方が需要めちゃくちゃ高いし
ついでだけどデータサイエンティスト一応名乗れるからまあ職には困らないとは思う
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 01:12:55.68 ID:mli31odI0.net
- >>110
あくまでWeb業界への取っ掛かりのつもりならいいと思うんだけどね
機械学習で一生食ってく覚悟で転職するのはおすすめしない
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-UDtb)：2020/06/07(日) 01:13:44 ID:bUToFtF60.net
- >>107
ぶっちゃけ地方大学で情報工学やった奴より高偏差値でセンスある奴の方がポテンシャルあるから
少なくとも日本の場合、専門教育の課程が意味なさすぎでは
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 01:13:48 ID:sqlPUPIr0.net
- >>10
軽んじらてるというのがマジで意味がわからん
メカ電気の技術者の情報発信も山ほどあるし…
どこでとうしたらメカ電気の方が存在感薄いってなるのか…？本気で理解できん
普通にプログラマ側に思い込んでるやつが多いから知ってほしいなってだけなのに、なんで軽んじるとかの話になるのか？
本気で意味がわからん…俺がおかしいのか？
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 01:14:11 ID:n2LlsiHh0.net
- >>111
何がやねん
だから日本は欧米に倣ってるだけって言ってるだろよ
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 01:14:39 ID:sqlPUPIr0.net
- >>120は>>103へね
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 01:15:29 ID:n2LlsiHh0.net
- >>119
つか日本のCS教育がウンコすぎ
卒論でプログラミングしないとか意味不明すぎる
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-gRLK)：2020/06/07(日) 01:15:40 ID:f9MqwNs+d.net
- ジャップのニッコマ以下の文系あがりとか高専卒が「エンジニア」って自称してるのはおかしい
IT土方だよお前ら
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-gRLK)：2020/06/07(日) 01:16:09 ID:f9MqwNs+d.net
- 理系でもニッコマ以下はやはり駄目
バカ
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8612-INBt)：2020/06/07(日) 01:16:16 ID:6r78b1/B0.net
- ハングレにフィッシングサイトを作って納品する仕事
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 01:16:24 ID:sqlPUPIr0.net
- >>121
だから欧米でもきちんとかき分けてるってばさ…
何度も書くが、メカ電気側はIT来る前からエンジニアて使ってたのよ
それがIT側が勝手にエンジニア=プログラマて言い始めたってとこは理解できる？
これもわからない？
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d6c5-gfDJ)：2020/06/07(日) 01:17:19 ID:bduaMv7z0.net
- 一次受けなら平民の生活はできるんじゃね？
それ以外は年収以前に奴隷という身分から脱出することを第一に考えろ
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 350b-byR4)：2020/06/07(日) 01:17:32 ID:WlD1OVSS0.net
- >>88
うちの会社だとデータサイエンティストはドクターか同レベルの経験者しか採らないけど、使うだけのレベルってどんな所に需要あるの？
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-gRLK)：2020/06/07(日) 01:17:45 ID:f9MqwNs+d.net
- 日本のIT(笑)エンジニア(笑)は本当に低学歴低偏差値が多い
そりゃ世界から落ちこぼれるわけですわ
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 01:17:55 ID:n2LlsiHh0.net
- >>127
わからないかな
電気とか機械がエンジニアじゃないなんて言ってる奴いるの？
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ea4-KVz/)：2020/06/07(日) 01:18:05 ID:GZDutPMI0.net
- 海外だとエンジニアっていい方はあんましないな
デベロッパーの方がずっとメジャー
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-gRLK)：2020/06/07(日) 01:19:11 ID:f9MqwNs+d.net
- >>129
ドクターつっても東大でバイトしてた高専あがりみたいなのもいるわけで
俺は高校と大学の学歴も重視しちゃうね、一緒に仕事ゆする場合は
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6dde-Alfg)：2020/06/07(日) 01:19:21 ID:mli31odI0.net
- >>124-125
Cラン理系の20代で年商1000万稼いでてすまん
ていうかもう欲しい物がないんで、金稼ぐ意味がこうしてマウントへの対抗呪文として行使できる以外ない
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sred-1pHQ)：2020/06/07(日) 01:20:39 ID:LHqThTWpr.net
- >>49
機械学習か
VBAに拘りがある訳じゃなしPython始めてみようかな
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰT Sab2-iBhZ)：2020/06/07(日) 01:21:25 ID:pUniL+4Na.net
- 雇われは報われない
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6dde-Alfg)：2020/06/07(日) 01:21:25 ID:mli31odI0.net
- >>129
そりゃ相応にレベルの低い会社
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0ac2-cU7s)：2020/06/07(日) 01:22:06 ID:Ks3fX9TM0.net
- ただのプログラマーだけど年収1000万くらい
あと会社が上場して３億くらいもらった
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 01:22:17 ID:sqlPUPIr0.net
- >>131
だからさ、メカ電気の人らはきちんとどういうエンジニアか頭につけて呼んでるのよ
メカエンジニアとか、電気とか制御エンジニアとかさ
pc使うだけじゃなく、現業で機械いじる人もいるわけ
決して「エンジニア」だけで呼称して使うことはないし、それをする時はいろんな分野の技術者を束ねて使うときだけ
だけどね、ITの記事は総じてエンジニア=プログラマっていう超限定的な使い方するわけ
それはあくまで業界用語なノリであって、世間でそう喧伝してもややこいんだよ、てことをわかってほしい、それだけなんだがね…？
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 01:22:48 ID:n2LlsiHh0.net
- >>129
ネットの価格調査やSNS解析から金融までいくらでも
ソシャゲ一つ取ったってユーザーのデータ解析で普通にいる
そもそも大半はまともに成果なんて出さなくたって何かしら技術的に使ってる事実だけあれば十分だから
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a196-FwZp)：2020/06/07(日) 01:22:51 ID:C8mJRKST0.net
- >>117
横からで会計業界なんだがデータサイエンティストを目指してる
まずは統計学やらなきゃ話にならんと思ってやってる
数学も高校レベルやり直して線形代数とかもきちんとやるつもりでいる
そもそもデータサイエンティストって名乗って仕事するにはどのくらいのレベルが必要なん？
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ea4-KVz/)：2020/06/07(日) 01:24:05 ID:GZDutPMI0.net
- フリーランスと言っても、順委任契約なら実態は派遣社員と変わらない
順委任契約は時間拘束なので、せいぜいサラリーマンの倍稼ぐのが限界
社会保障とか待遇面は正社員の方がいいし
請負ならもっと稼げるけど、リスク高いし、結局のとこ人雇って丸投げするように持ってかないとやってられない
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ eabb-Alfg)：2020/06/07(日) 01:24:16 ID:s/kTf7770.net
- ITエンジニアなんて文系でもなれるんだから、レベル低いって嘆くなら理系のお前らがやればいいんだよ
よっぽどすごいプログラミングできるんだろ？
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 01:29:11.12 ID:sqlPUPIr0.net
- >>139
これに加えて書くと、
「エンジニアは儲かるのか？」
みたいな記事がよくあるのよ転職とか年収とかの記事でさ
これだけみたら「ああ、技術系の比較記事なのかな？」と思うんだが、見てみたらプログラマ限定の記事ってのがよくあるのよ…
逆のメカとか電気電工側にはそういう使い方は全くないわけ
色々いるって分かってるからな…
だから普通にITエンジニアて書けば良いだけなんだが、それが嫌な人がいるのが意味がわからない…
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 01:30:06 ID:n2LlsiHh0.net
- >>139
いや向こうもいちいちつけないで普通にエンジニアって言うし
どこでの発言かの話だよね
つかその文句は誤解を生んでるそのIT系の記事に言えばいいんでないの？
分野云々にいちいち拘るのは職で変わる程度なんだから正直蛇足だと思うけど
名乗り云々とかよりその人の経歴のが重要だし
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 01:32:04 ID:n2LlsiHh0.net
- >>144
それは単に読ませるためでは…？
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 35e2-PAAJ)：2020/06/07(日) 01:32:42 ID:BUVdYvC90.net
- 50代とかのおっさんになってもできるの？
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 01:33:37.60 ID:BjrZ0WLY0.net
- >>146
それ以前のなんでそれで読んじゃうのかって話
エンジニアという薄いワードに帰属意識持ってしまう理由
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-UDtb)：2020/06/07(日) 01:35:22 ID:bUToFtF60.net
- >>120
おかしいというか、住む世界が違うので交わらないし言っても聞きませんよって話
ITの中でもWeb系とSIerや組み込みではクラスターがかなり違うし
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 01:37:47 ID:n2LlsiHh0.net
- >>141
仕事一つでもしたら勝手に名乗ればいいよ名称独占なんてないから
フリーランスでスクレイピングするだけでデータサイエンティスト名乗ってるゴミみたいな奴もいるから
そこらで適当にこなそう
プログラミングできない奴がMSの開発技術エバンジェリスト名乗ってる時代だぞ
まあ統計は統計検定の専門統計調査士でも取れば知ってる人は一目置くんじゃないの
数学としてはアクチュアリーのが断然むずいだろうけど
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 656d-u1DV)：2020/06/07(日) 01:38:33 ID:BjrZ0WLY0.net
- >>149
要するに尋常じゃないレベルで世間知らずなんだよな
普通仕事を一緒にしないくらいだと存在を意識できないなんてことはない
（だからこそIT以外の分野では明確になってないときにエンジニアという主語を使わん）
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 99ae-Ybgu)：2020/06/07(日) 01:38:41 ID:+yw2mIQy0.net
- >>147
仕事選べば余裕。
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 01:40:11.76 ID:gmYnO4hXr.net
- >>105
siの赤字を運用でカバーとかよくあるからねえ
儲かるのは会社だよね
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-UDtb)：2020/06/07(日) 01:41:05 ID:bUToFtF60.net
- >>148
ITエンジニアはわりと誰でもなれるじゃん
だから誰にでも親近感を感じさせる
それ以外の専門領域はなろうと思っても簡単になれないから読む価値がない
単純な話だろ
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-UDtb)：2020/06/07(日) 01:43:29 ID:bUToFtF60.net
- >>151
それがまかり通るのは知らないで済むからだって堂々巡り
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a196-FwZp)：2020/06/07(日) 01:43:31 ID:C8mJRKST0.net
- >>150
サンクス
まぁ名乗ってるやつらは有象無象ってかんじだな
とにかくやってみる
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 01:45:11 ID:n2LlsiHh0.net
- >>141
なぜか一行消えてた
本来は(本来の意味での)高い学歴が必要な分野だから
それいちいち気にしてたら何もできない
学歴や名前に拘るのは結構だけど
そもそもロールが無い人間はいつまで経っても本気にならないと思うし
なんなら今から名乗れば？w
焦燥感半端なくなるだろうけどw
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sred-sXiA)：2020/06/07(日) 01:47:14 ID:gmYnO4hXr.net
- システムエンジニアのエンジニアって単語にブチギレてる人良く見るけど呼び方なんてどうでもいいだろ
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7ef8-O3A0)：2020/06/07(日) 01:47:40 ID:76mSAO050.net
- >>27
ワイはフリーランスで元請けの一つ下に契約してて月85や
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdca-nuBk)：2020/06/07(日) 01:49:14 ID:bt/5jQchd.net
- フリーで大きく稼げるとか言うけど、そんなのフリーの中でも1%くらいだろ
そもそもフリーのやつに重要な案件やらせようと思わないし
任せるにしても実質所属してるみたいになる
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdca-gRLK)：2020/06/07(日) 01:50:50 ID:HhA811mhd.net
- >>134
年商で1000万てしょっぼｗｗｗ
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 01:51:47 ID:n2LlsiHh0.net
- >>158
まあHRMのエンジニアだからシステムではないなw
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 656d-u1DV)：2020/06/07(日) 01:52:37 ID:BjrZ0WLY0.net
- >>155
いや知らないで済むっていうのが条件になってないって話なんだよ
それに回答がない時点で巡らない
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d12-emMi)：2020/06/07(日) 01:52:50 ID:6XJQDCJ30.net
- >>159
月85だと年商1020で消費税払わなきゃいけないからきつくない？
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 01:52:53 ID:n2LlsiHh0.net
- >>161
個人でソフトならまあ普通じゃない？
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 01:52:56 ID:sqlPUPIr0.net
- >>145
俺の元々の指摘はネットで記事にするならってことやぞ
議論ふっかけるならID辿って本旨を掴んでからにしてくれんか…？時間の無駄やぞお互い
>>146
それ言ったら終わり…
>>149
聞きませんよて…開き直られても…
つまり俺の言ってる主旨は理解してくれたと言うことで理解しときますよ
あなたは今後そういう書き方はしないでね！
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7a05-iFul)：2020/06/07(日) 01:53:13 ID:vE8zoeHm0.net
- >>161
仕入れ、経費がほとんどないから、商店とかの年商1000万とは比較できない。
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a196-FwZp)：2020/06/07(日) 01:53:16 ID:C8mJRKST0.net
- >>157
そうだよな
本来は研究して論文出してるレベルのやつらが蠢いてる世界だわな
面白い
なんちゃってデータサイエンティストを名乗るわ！
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdca-gRLK)：2020/06/07(日) 01:53:56 ID:HhA811mhd.net
- >>165
レベルが低い世界だね
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdca-gRLK)：2020/06/07(日) 01:54:32 ID:HhA811mhd.net
- >>167
福利厚生のついたリーマンの年収1000万の方がかなり良い
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 01:54:50 ID:n2LlsiHh0.net
- >>166
ネットの適当記事に切れてるだけなら真面目な様相でここに書く必要あるか？
つかいちいちバズワードに突っかかってたら怒りゲージ何本あっても足りないぞ
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4ac5-wlOz)：2020/06/07(日) 01:55:04 ID:9TMiVWDE0.net
- 結婚しなくて良いなら下っ端でも350〜は割と行けるから趣味を見つけよう
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7a05-iFul)：2020/06/07(日) 01:55:25 ID:vE8zoeHm0.net
- >>170
そらそうよ
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fec5-XQFx)：2020/06/07(日) 01:55:51 ID:pFEBg/Xd0.net
- IT系って正規雇用と派遣はあるのにバイトが無いの何でだ？
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7ef8-O3A0)：2020/06/07(日) 01:55:58 ID:76mSAO050.net
- >>164
俺は1カ月休業して調整してるな
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 01:56:35 ID:n2LlsiHh0.net
- >>170
20代でリーマンで1000とか大企業でも普通にむずいけど
お前は世間見てきた方がいいんちゃう
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-Yij9)：2020/06/07(日) 01:56:51 ID:16hjeRymp.net
- 単価100だけど基本給は24だな
年収400すら届かん
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 556d-+FG3)：2020/06/07(日) 01:57:00 ID:DwCp5H3h0.net
- 俺Webフレームワーク弄れてLinuxコマンド叩いて鯖立てたりしてんだけどエンジニア名乗っていいのか？
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6dde-Alfg)：2020/06/07(日) 01:57:11 ID:mli31odI0.net
- >>170
「"俺は"福利厚生のついた年収1000万のリーマンだけど〜」と来なかった以上、ぼくの勝ちのようなのでいいです
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 15ae-pRy1)：2020/06/07(日) 01:57:21 ID:2GPbzVLw0.net
- 本業IT土方で年収600万、
副業で投資して年収300万、
副業でYouTubeで年収80万、
正直コスパ一番いいのはYouTube
ITエンジニアはシリコンバレー行って
一山当てるくらいの行動力と技術力ないと
正直全く旨みないぞ
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ea4-KVz/)：2020/06/07(日) 01:57:29 ID:GZDutPMI0.net
- 一部の特殊な分野やポジションを除けば、システム開発って労働集約型のビジネスで、一人の労働者が一般的な給与形態を大きく逸脱して稼ぐことはできない
人月単価で50万とか80万とかあって、その前後の範疇でしかない
これを超えて稼ぐには会社起こして人を開発者を雇う側に行くしかない
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 556d-+FG3)：2020/06/07(日) 01:57:30 ID:DwCp5H3h0.net
- >>174
ホントだあんま見ないな
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 01:57:37 ID:n2LlsiHh0.net
- >>178
下っ端のインフラエンジニアがそんなもんだからいいんじゃん？
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 01:58:00 ID:sqlPUPIr0.net
- >>171
一度ならず何度もやられたらそりゃ愚痴も言いたくなるってのよw
単純にエンジニアという呼称の扱いを知らないことから来る書き方なのは間違いないから、せめてこのスレタイでここ読む人には知っといて欲しいと思って書いたのよそれだけ
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7ef8-O3A0)：2020/06/07(日) 01:58:11 ID:76mSAO050.net
- レス番飛びまくってるけどスップかササクッテロでも沸いてるのか
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d12-emMi)：2020/06/07(日) 01:58:42 ID:6XJQDCJ30.net
- >>175
なるほど
休業ってそこの現場やめて、次の案件探しの時間を含んで一月休むって感じ？
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdea-cjD5)：2020/06/07(日) 01:59:03 ID:e8fl2X64d.net
- >>97
どっちかというと進捗管理とかになる
そういう実務的なことは若い人にお任せ
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 556d-+FG3)：2020/06/07(日) 01:59:14 ID:DwCp5H3h0.net
- わしも呼称はどうでもいいな極論個人のさじ加減や好みだしな
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 02:00:36.06 ID:BjrZ0WLY0.net
- >>168
お前が思っている以上にデータサイエンティストのレベルって低いよ
嘘に基づく間違った分析が氾濫してる
日本では事実に基づいて結論を出すことは悪で
結論に基づいてデータを調整することが善だから
（世界は知らんけど）
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 02:00:41.71 ID:UPc/fGCg0.net
- 稼げないしストレスは半端ないぞ
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 02:00:43.31 ID:76mSAO050.net
- >>186
元請けも契約してる会社もその辺の事情は慣れてるから調整してくれてる感じ
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-UDtb)：2020/06/07(日) 02:01:42 ID:bUToFtF60.net
- >>174
守秘義務のこと考えると発注側に忌避されんじゃないかな
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 02:02:49 ID:n2LlsiHh0.net
- >>184
正直そういう記事自体をまともに読まないからわからん
そもそもAIとかクラウドとかもそうだけどバズワード扱いの単語を頻繁に使ってる時点で
まともな認識ある奴からしたらまとめブログとかゴシップ記事みたいなもんだしな…
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d12-emMi)：2020/06/07(日) 02:04:09 ID:6XJQDCJ30.net
- >>191
あーそういう手があるんだ！ ためになりました！
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7a05-iFul)：2020/06/07(日) 02:05:03 ID:vE8zoeHm0.net
- >>191
いい現場だな。
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-nuBk)：2020/06/07(日) 02:05:17 ID:sfaISgMzd.net
- >>174
俺はバイトから今の会社入ったから無くはないな
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 556d-+FG3)：2020/06/07(日) 02:05:49 ID:DwCp5H3h0.net
- 久々にsshやったらサーバー側とクライアント側のどちらから鍵作ってどちらから渡せばいいのか混乱したでござる
正直オーサリゼーションは何のために公開鍵リネームしてたかまだ思い出せてない
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 02:06:14 ID:sqlPUPIr0.net
- >>193
わからんのなら邪魔せんとって
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 02:06:28 ID:n2LlsiHh0.net
- >>169
働いた事ないニートかな？
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdea-cjD5)：2020/06/07(日) 02:06:45 ID:e8fl2X64d.net
- >>113
若ければ外資コンサル、年齢いってれば中小でもSAPやってるとこでまず職務経歴に書けることを経験する
前職は外資コンサルだったけどSAPの経験だけでかなりアピール出来た
コロナで状況変わってると思うけど
SAPじゃなくてセールスフォースもいいと思うけどね
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 02:07:45.05 ID:oVnOH9S40.net
- 風俗の業務系作ってる自社web1年目だがフリーになれる？
今の会社運用ばっかでスキルついてる気がしねえ
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 02:07:49.63 ID:n2LlsiHh0.net
- >>198
邪魔というかエンジニア=ITが世間の当たり前かのように言ってるから
それは違うんじゃないの？って突っ込んでるんだけど
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 02:07:52.23 ID:Pnw/b/zZ0.net
- 稼げるんですか？じゃねぇ
稼ぐんだよ！！
起業しろ！
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7a05-iFul)：2020/06/07(日) 02:09:25 ID:vE8zoeHm0.net
- >>200
ありがとう。
やはりフリーのままでは厳しいか
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 556d-+FG3)：2020/06/07(日) 02:10:10 ID:DwCp5H3h0.net
- >>201
何してる？気になる
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 02:10:20 ID:sqlPUPIr0.net
- >>202
完全に読み違えてるよ
始めの書き込み>>56読んでそう読める？
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdca-gRLK)：2020/06/07(日) 02:10:39 ID:HhA811mhd.net
- >>176>>179
外資や総合商社の人間の前で同じことを言ってこいゴミ
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdca-gRLK)：2020/06/07(日) 02:10:59 ID:HhA811mhd.net
- >>199
お前がだろ
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-UDtb)：2020/06/07(日) 02:11:48 ID:bUToFtF60.net
- Web系の世界は自分の給料上げるために情報を相互発信する傾向があるから単一のクラスタとしてはかなりシェアがあるのではないかと
IT系の中でも特定領域を意識してたら肩書はちゃんと付けるけど、あの世界の情報は割と普遍性が高い(専門性が低い…？)ので
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdca-gRLK)：2020/06/07(日) 02:12:46 ID:HhA811mhd.net
- >>134
まずニッコマ以下という時点で"恥"を覚えないと駄目
それが無いということは人間として知性に欠陥がある
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sred-9plW)：2020/06/07(日) 02:14:34 ID:XiKQadrmr.net
- 大企業ならね
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d9e2-RCge)：2020/06/07(日) 02:16:51 ID:zs0C7hYb0.net
- 言葉の使い方にこだわりモメン
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 02:16:55 ID:sqlPUPIr0.net
- まあ結局、IT業界は他の技術系と比べてまだまだ世間に認知されてこなれてきたのが今世紀入ってからやっとだからね
他のメカ電気ケミカル医療は19世紀からやってるからほぼ固まってるんだよなあらゆるとこで
だから用語とか仕事の仕方でガチャガチャするのは仕方ないとは思う
22世紀になれば固まった業界になるんやないのかな
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sred-LRQV)：2020/06/07(日) 02:17:33 ID:7Xb/Cd29r.net
- 若いエンジニアのあんちゃんだったら東京にいくらでもいるけど、そこからいかにポジショニングずらして付加価値つけていくかでしょ
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6dde-Alfg)：2020/06/07(日) 02:17:36 ID:mli31odI0.net
- >>201
開発経験が乏しい中でフリーは絶対やめた方がいい
特にコロナで案件減ってるとか言うし
運用なら残業少ないだろうし、家で次やりたいことの勉強したら
もう1年今の会社にいて、次自社開発やってる会社（つまり非SIer・非SES）で数年、それからフリーランスが安定
多少リスク取るなら勉強した成果をまとめて今の会社から次いきなりフリーランスでもいけると思うけど
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-UDtb)：2020/06/07(日) 02:17:53 ID:bUToFtF60.net
- >>200
Salesforceは入口広いし儲かる案件も割とあるからオススメではある
ただ狙って始める方法を知らない
やはり案件やってる所に就職してなんぼでは
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ede-1fLt)：2020/06/07(日) 02:17:56 ID:ll/2eceW0.net
- 給料でいうなら平均以下の職種だよ
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 02:18:40 ID:n2LlsiHh0.net
- >>206
うんだからお前さんはエンジニア=ITと扱ってるのが気に食わないって言ってるわけでしょ？
そもそもそれエンジニア全般扱ってる場所で言ってるならコンピュータ系の視点から見てもバズワードだから
それは記事書いてる奴に文句言いなよ
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0601-INBt)：2020/06/07(日) 02:18:56 ID:e4IKFqfM0.net
- 800?900万ぐらいなら年数経てば簡単に誰でも行く
特色がないエンジニアだとそこぐらいが上限で＋αがあれば1000万くらい行く
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1ae9-H0K5)：2020/06/07(日) 02:19:26 ID:3haP1TIz0.net
- SESってほんま給料安いよな
なんでこんなのがまかり通ってるの
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 02:19:43 ID:n2LlsiHh0.net
- >>207
>>208
無職がイキってて草
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 556d-+FG3)：2020/06/07(日) 02:19:43 ID:DwCp5H3h0.net
- >>209
Webが専門性低いとか正気か
フレームワーク戦争で情報がリアルタイムに乱気流起こしてるぞ
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4aae-AY8v)：2020/06/07(日) 02:19:48 ID:r6zQt3Bp0.net
- 社内SEでぬるま湯に使って窓際だわ。
会社のコア人材からも外れてるから、会社が傾いたら切られる恐怖はある。
でも残業＋20程度で安定してるからこれ以上望まない。昇進はもう一個くらいしたいけど。
40過ぎて向学心が落ちてしまった。頑張っても同期のように幹部候補にはなれないからモチベも消えた。
こんな時間にここに書き込んでるのもお察し。
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 02:20:21.84 ID:DwCp5H3h0.net
- >>216
あれどうやってオベンキョーすればええんじゃ
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 02:21:16 ID:n2LlsiHh0.net
- >>222
まさに専門性が低い例では…？
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5515-ZT3Y)：2020/06/07(日) 02:21:53 ID:mSHUuOs40.net
- ネット上で専門分野言わずに私エンジニアですって言ってる奴はほぼ100%IT系だな
俺もそれには少々イラッとはしていた
情報系やってるなら情報はちゃんと書けと
それ変数初期化しないで計算したり引数入れずに関数呼び出すような物だぞと
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6dde-Alfg)：2020/06/07(日) 02:22:32 ID:mli31odI0.net
- >>201
一応自社なら開発系のタスク投げてもらえるようにお願いしてみたら？
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 25de-prvI)：2020/06/07(日) 02:22:34 ID:X4GFYSUW0.net
- >>226
早口でいってそうｗ
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 656d-u1DV)：2020/06/07(日) 02:22:42 ID:BjrZ0WLY0.net
- >>213
このエンジニアって言葉についてはちょっとそんなので説明つかない異常性があるんだよな
なんというか馬鹿を一定レベルに押し上げるための教育みたいなのに基づいて
異常に世間知らずを生み出す土壌がある気がする
IT系のエンジニアって他と違ってものすごく低レベルな場所からシステマチックに育てられるからかね
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-UDtb)：2020/06/07(日) 02:23:25 ID:bUToFtF60.net
- >>224
お勉強したいだけならTrailheadやれよ
バッジ集めて面接でアカウント見せろ
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 556d-+FG3)：2020/06/07(日) 02:24:04 ID:DwCp5H3h0.net
- >>225
常に情報更新してるから資格のような「肩書き」を得られないという意味ならわかるぞ
覚えても覚えてもそれが旧情報になって専門家になれないという意味でなら
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c6e5-NOv0)：2020/06/07(日) 02:24:33 ID:rSZAdjkL0.net
- ITってまだ儲かるの？
スキルないけど雇って起業したい
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 02:24:38 ID:sqlPUPIr0.net
- >>218
んー、全く違う
エンジニア=「プログラマ」という趣旨の使い方をされると他業界の人が勘違いしちゃうからやめて、ていうだけだよ
ITの人がエンジニア名乗ることになんら抵抗ないけど、「ITエンジニア」て書いてくれと
読み進めたらこれエンジニア全般の話やなくてIT限定の話やんけ！てなるからさ
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7a05-iFul)：2020/06/07(日) 02:25:42 ID:vE8zoeHm0.net
- >>220
社長ががっぽり儲けている。
中小SESは実績を積んで転職するためにある。ずっと居ようなんて考えない方がいい。
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 02:26:58 ID:n2LlsiHh0.net
- >>223
お前さんはYouTuberになるか海外旅行でもしよう
刺激なさすぎて脳死んでるんちゃう
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 656d-u1DV)：2020/06/07(日) 02:27:06 ID:BjrZ0WLY0.net
- >>233
書いてるやつへの指摘では間に合わないというか対処として本質でないことが明確なくらい
異常な数でいるしIT系だけに顕著なんだよな
これを産んでる源泉がいるはずで教育にあるんじゃないかと思う
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 02:30:24.55 ID:sqlPUPIr0.net
- >>229
俺はアラフォーで嫁さんも友達もIT業界ものすごく多いんだけどよくわかるよそれ
氷河期からの他業種からITバブルで派遣潜り込みそのまま今に至るの人が沢山いるよね
俺はメカだけど、そんな人はまずいない
少なくとも工業高校か大学でメカ専攻してた人以外、エンジニアはいない
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 02:30:24.81 ID:DwCp5H3h0.net
- おいケンモメンLinuxの見識を深めるためにラズペリーパイ買うかLinux関係のインストールのハウツー動画作って遊ぶためにビデオキャプチャ買うか迷ってるからどっち買うか決めてくれ
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MMad-yR7v)：2020/06/07(日) 02:31:54 ID:mNKvoj4xM.net
- 俺、今２５歳でIT企業に就職するのを目指してるんだけどさ
誰かいいトコ紹介してよ
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 556d-+FG3)：2020/06/07(日) 02:33:05 ID:DwCp5H3h0.net
- >>239
手持ちスキルはよ
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7a05-iFul)：2020/06/07(日) 02:36:24 ID:vE8zoeHm0.net
- >>229
わかる。歴史が浅いせいか門戸が広い。
独学でそれなりにできちゃう事も影響しているのかな。
俺みたいなちゃらんぽらんでも1000万近く稼げているからありがたい事なんだけどね。
普通のリーマンとして働いてたら底辺だろうなと思う。
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MMad-yR7v)：2020/06/07(日) 02:37:45 ID:mNKvoj4xM.net
- >>240
ブラインドタッチができるよ！
あとはpythonでスプレイピングをちょこっとしてた
必要な言語は会社に入ってから覚えます
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 02:38:26 ID:n2LlsiHh0.net
- >>236
基本的には文脈に任せて使ってるだけだと思うけどね
検索で引っかかるとかするから変に思うだけで
文系の新人とかがエンジニア名乗ってる記事はまあ…
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 02:39:13 ID:n2LlsiHh0.net
- >>238
Linux単体ならLinux from Scratchでググれ
これ一つで大半が身につく
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 02:40:45 ID:sqlPUPIr0.net
- あー、なんかわかってきたけど、ITオンリーの会社って、エンジニア=プログラマしかいないから、想像が出来ないんだろうな…
昔からある製造業だと、プログラマはもちろんメカケミカルたくさんいる訳よエンジニアが
社外で紹介するときに「エンジニアやってます」言われてもでなんの？てなるわけよメカなの？制御系？開発系？と…
だから必ず頭につけるわけよ
だけどITの人らが「エンジニアです」ていうとプログラマしかいないからそれで通じちゃうわけだよな社外にも
だからエンジニア=「プログラマ」みたいな感覚が染み込むんだろうな
でも、普通にいろんな業界と仕事したらそんなの修正されていくもんだよね…やっぱ無知なんだよ単純に
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 656d-u1DV)：2020/06/07(日) 02:41:30 ID:BjrZ0WLY0.net
- >>243
基本はそうなんだけど
本人的に文脈で特定できていると感じる範囲が間違ってる確率が異常に高い
ITエンジニアだけ極端に文脈を特定できない世間知らずが集まる理由があるってこと
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 02:41:59 ID:n2LlsiHh0.net
- >>245
いや普通に何の？って聞くよ
馬鹿にしたいだけにしか見えないよ
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8610-O3A0)：2020/06/07(日) 02:44:05 ID:hTKaDGvc0.net
- CEやってたけど2度とあの業界には戻らん
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK55-p1nh)：2020/06/07(日) 02:44:24 ID:KXqq4GvYK.net
- 日本の大学は今まで工学部の中に情報系学科を入れてかなりハード寄り、いわゆるComputer Engineeringと呼ばれてる内容に偏りすぎじゃないか？
日本の大学だとComputer Scienceを学べる大学は少ないから結局それをやりたければ数学科に行ってCS寄りの研究室に行くしかない
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 02:46:11 ID:sqlPUPIr0.net
- >>247
聞いてなんか具体的に出てきても、それ結局は全部pcでプログラミングするのが主体でしょITオンリーの会社なら？
製造業でのエンジニアは全くやってることが違うのよ
そこが全く違うとこなのよ認識が…
俺に同調する人も何人か来てくれてるし、俺だけじゃないことは確定だよ
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6dde-97v9)：2020/06/07(日) 02:48:16 ID:9a4dpKXG0.net
- >>250
エンジニアってそもそも運転士だからな機関車の。engine-erだぞ。
だから今でもアメリカでは電車の運ちゃんのことはエンジニアというしそれで通じる
くだらないこと言ってるんだよお前は
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 02:48:28 ID:n2LlsiHh0.net
- >>249
そもそもMITのCS学部も普通に工学な件
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰT Sab2-iBhZ)：2020/06/07(日) 02:49:21 ID:pUniL+4Na.net
- ID:sqlPUPIr0は吠える場所を間違ってるな
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 02:49:45 ID:n2LlsiHh0.net
- >>250
結局頭硬いのはそういう考え方してるお前さんらの方では？
そもそも自然言語の変遷なんて年重ねてたらいちいち気にしないだろ
専門用語ならまだしも
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 556d-+FG3)：2020/06/07(日) 02:49:49 ID:DwCp5H3h0.net
- >>250
プログラマでもWebやったりゲーム作ったりで色んなのあるけど端的にプログラマと言われてやってる事が自分のイメージ違ってもどうでもよくねか？
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b966-NLic)：2020/06/07(日) 02:50:01 ID:l8+eE0HZ0.net
- 社内SEだけど稼げないよ
仕事楽だからいいけど
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-tYm4)：2020/06/07(日) 02:50:20 ID:NCNtSOl0p.net
- 友達は2人心身壊した
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 02:50:22 ID:sqlPUPIr0.net
- >>251
アメリカ人だってエンジニアってタイトルに書いてある記事読んで電車の運転手の話オンリーだったら怒るわw
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6dde-u2Yb)：2020/06/07(日) 02:50:52 ID:QTkEFY0n0.net
- >>250
こいつ逆にITのカテゴリ何にも知らなそうだな
アプリでもインフラでもいくらでも頭につくエンジニアはいるが
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-UDtb)：2020/06/07(日) 02:50:52 ID:bUToFtF60.net
- >>251
昔は航空機関士なんて職種があったな
今の旅客機には必要なくなったけど
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 02:51:04.15 ID:8aLBY0pH0.net
- 低学歴の人にとっては、まともな給料をもらって人並みな生活がおくれる良い職種だよな
高学歴ならもっと別の職種をすすめるが
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6dde-97v9)：2020/06/07(日) 02:51:59 ID:9a4dpKXG0.net
- >>258
そんなの記事読めばわかることだし。
現場で話すならますます持って明白だろ
わからないというお前がおかしい
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9d8c-uikQ)：2020/06/07(日) 02:53:12 ID:mUsppw5U0.net
- 月10万で副業してるがもっといい仕事無いかな
技術顧問的な案件がほしい
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 656d-u1DV)：2020/06/07(日) 02:53:47 ID:BjrZ0WLY0.net
- >>254
自然言語の変遷なんていうのと違う
或いはそうだとすればその閉じ方の異常性に何かあると感じるといえばわかるかな
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 02:54:33 ID:sqlPUPIr0.net
- >>254
うんだから>>213のように書いているよ
おそらくメカでも電気でもこんな話は昔あったのだろうね
>>255
その指摘が俺の主張になんの意味があるのかよくわからん
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 02:55:52 ID:n2LlsiHh0.net
- >>258
だから向こうも普通に使ってるよ
それに倣ってるのが日本の欧米かぶれのIT業界ってだけ
でお前さんは変な記事読み漁って勝手にエンジニア=ITと思い込んでると
そもそも本気でエンジニア=ITとか思ってるの底辺でWeb記事書いてるようなコーダー崩れとかデザイナーだろ
そんなもん叩いてプライド保とうとしてる方が情けないと思うわ…
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 02:56:06 ID:sqlPUPIr0.net
- >>259
そんな話ししてない
>>262
記事のタイトルの話だよ
あのさ、なんかITに憎しみ持ってるように思ってない？
俺はITの記事に改善してくれって書いてるだけなんだけど、なんで勝手に敵対してくるのかな？
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6dde-FwZp)：2020/06/07(日) 02:56:25 ID:RkBYY2Dl0.net
- SAPモメンだけど、31歳で年収2200万だわ
営業の奴は6000万稼いでる奴もいる
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 02:57:08 ID:sqlPUPIr0.net
- >>266
だからエンジニア=ITなんて俺一度も書いてないぞ？
大丈夫かお前？
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 556d-+FG3)：2020/06/07(日) 02:57:14 ID:DwCp5H3h0.net
- >>265
意味の無い主張であるという意味、指摘だな
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7a05-iFul)：2020/06/07(日) 02:57:41 ID:vE8zoeHm0.net
- >>268
裏山
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9d8c-uikQ)：2020/06/07(日) 02:57:47 ID:mUsppw5U0.net
- >>268
外資半端ないな・・
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdca-gRLK)：2020/06/07(日) 02:58:01 ID:5JC6RVCed.net
- >>221
うるせえよ貧乏人
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 02:58:07 ID:n2LlsiHh0.net
- >>267
だから改善してくれってのは記事書いた奴とかに言おう
そもそもここに濁して書いても具体例ないしわからん
少なくともここでいう事ではない
啓蒙目的ならツイッターとかのがマシ
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 556d-+FG3)：2020/06/07(日) 02:58:25 ID:DwCp5H3h0.net
- >>268
重いのと勉強するドキュメント何とかしてくれ
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 02:58:34 ID:n2LlsiHh0.net
- >>273
貧乏人は無職のお前
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6dde-FwZp)：2020/06/07(日) 02:58:48 ID:RkBYY2Dl0.net
- >>271
その代わり入れ替わり激しいよ
俺は1社目から外資だから慣れてるけど
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 02:59:06.51 ID:5JC6RVCed.net
- >>268
SAPは創価学会向けの商売にやたら強いんだよな
だから創価学会の奴のことも採用してんのね
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 02:59:36.12 ID:sqlPUPIr0.net
- 製造業のエンジニアは、なんならpcのプログラムを全く使わない業種もあるからね…
その辺がなんかITの人は認識が違うんだろうな
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 02:59:42.84 ID:5JC6RVCed.net
- >>276
すげえコンプあんだなお前
まあ頑張れよ、貧乏人の低学歴
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 02:59:50 ID:n2LlsiHh0.net
- >>269
ならもうどういう意図で言ってるのかわからないが…
文脈がわからないから改善しろって話なら
そもそもIT系じゃなくて書いてる奴やその運営に言えよ
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6dde-FwZp)：2020/06/07(日) 03:00:00 ID:RkBYY2Dl0.net
- >>275
よく言われるんだけど、日本支社では下ろされてくるものについて何もできないから本社に言ってくれ
俺らも苦労してるんだ
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 656d-u1DV)：2020/06/07(日) 03:00:10 ID:BjrZ0WLY0.net
- >>274
それについてはもう書いたけど
狂気性から言って記者個人の問題でないという感じはある
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 03:00:21.97 ID:n2LlsiHh0.net
- >>280
コンプ持ちは煽りカスのお前
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 03:00:30.94 ID:5JC6RVCed.net
- >>281
ITエンジニア(笑)
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 03:00:56.05 ID:5JC6RVCed.net
- >>284
お前ずっと必死だよな
学歴コンプ凄そうだし
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 556d-+FG3)：2020/06/07(日) 03:01:33 ID:DwCp5H3h0.net
- >>282
そもそもitの日本支社って大体どんなことするん？やはし日本や日本語環境がメインなのけ？
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 03:02:06 ID:sqlPUPIr0.net
- >>270
プログラマの分別の話が俺の主張ではないよ？
>>56が俺の主張よ？
>>274
お前酔ってるの？同じ話堂々巡りしてるよ？
エンジニア=ITなんて書いてないの完全に無視してるし、大丈夫か？
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7a05-iFul)：2020/06/07(日) 03:03:48 ID:vE8zoeHm0.net
- 呼び方なんか興味ないんだよ！
ITで何歳でどんな会社でどんな仕事していくら稼いでいるか知りたいんだよ！！
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 03:04:13 ID:sqlPUPIr0.net
- >>281
うんただの愚痴だよ
俺はあなたが俺にレスしてきたから返しただけだよ…
それならさ、あなたは書いてる側ではないのなら、俺にレスする意味もないよね自分で意味ないって言ってるんだし…
また同じレスするけど、知らんなら邪魔せんとってくれる？
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6dde-FwZp)：2020/06/07(日) 03:04:39 ID:RkBYY2Dl0.net
- >>287
メインはシステム導入(ERPが最も多い)
導入先に数ヶ月間居候して、社員の方々にトレーニングしたり
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 03:05:44.05 ID:bUToFtF60.net
- 逆にIT業界の中でも一概にエンジニアと呼んでいいかわからん人らもいるでしょ
営業とか、専らBIやMAツールのユーザーとして使ってる人らはエンジニアと呼ばれてもピンと来ないのでは
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 03:06:41 ID:sqlPUPIr0.net
- >>289
なんでこんなに大量にレスくるのか俺もわからんのだよ…
すまんな
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 03:07:33.69 ID:DwCp5H3h0.net
- >>288
いやもうプログラマを名乗ってるやつがWebプログラマかゲームプログラマかぐらいどうでもええ事やん
どっちかかも知れんしどっちでもないかもしれんし
もっと言えばlubuntuをdebian系と呼ぶかUbuntu系と呼ぶかくらいどっちでもいい
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6dde-FwZp)：2020/06/07(日) 03:08:09 ID:RkBYY2Dl0.net
- >>287
追記
取引先で一番多いのが外資系企業の日本支社だね
環境は日本語メインではあるけど、SAP自体が日本語環境に合わせる気がないから凄く大変
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 03:09:20 ID:n2LlsiHh0.net
- >>283
うんだから低レベルな記事があるのはわかるけど
そもそもIT系のエンジニアはその手の中途半端なのまともに読まない
機械学習のAIとかディープラーニングとかの記事でもそうだけど
その環境使ったこともないようなやつが書いてゴシップかの雰囲気醸し出してるのあるからね
普通は斜め読みでスルー
なので業界全体的におかしいというのもわかるが怒る相手間違えてるよ
文脈無視で書いてるエンジニアでもない奴らを叩きたいなら
金もらって委託で書いてるの奴とか運営とかに言わないといけないんだよ
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 556d-+FG3)：2020/06/07(日) 03:09:31 ID:DwCp5H3h0.net
- >>295
てことは外出先でも小綺麗で広いオフィスなんやろなぁ裏山
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 03:09:33 ID:sqlPUPIr0.net
- >>294
うんええことだよ
俺そんな話してるか？
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 656d-u1DV)：2020/06/07(日) 03:09:41 ID:BjrZ0WLY0.net
- >>293
内部から見るとこの異常性みたいなのに気づかないから
何当たり前の単なる用語に対して文句を言ってるんだという疑問を感じるのかも
ITエンジニアをエンジニアと呼んでしまう人が起こすリアクションとしてはかなり正常ともいえる
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sred-sXiA)：2020/06/07(日) 03:10:12 ID:gmYnO4hXr.net
- まあ、あれだな、未経験でもエンジニアになれる！みたいな宣伝はプログラミングスクールあたりの企業が世間知らずを釣るために意図的にやってるからな
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 03:11:20 ID:sqlPUPIr0.net
- >>296
俺あなたに対してレスし始めた訳じゃないからね、あなたから仕掛けてきたのよ？
そこねじ曲げられて俺から叩き出したて捏造するのはやめてもらえませんかね…？
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 556d-+FG3)：2020/06/07(日) 03:11:23 ID:DwCp5H3h0.net
- >>298
うん
わざわざ辞書を引くことは無いって話やろ？
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 03:11:32 ID:n2LlsiHh0.net
- >>288
いやだからお前がIT系エンジニアにそういう風潮があると思い込んでるからだろ
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6dde-FwZp)：2020/06/07(日) 03:13:08 ID:RkBYY2Dl0.net
- >>297
いやいや、数ヶ月間も占有できる会議室なんて、本来不要な狭い会議室ばかりだよ
あくまで部外者だから
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 03:13:18 ID:n2LlsiHh0.net
- >>299
いやだからそもそも叩く相手間違ってるから
頭硬すぎてやばいな
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 03:13:56 ID:sqlPUPIr0.net
- >>300
そうこれもそう！
このてのは間違いなく全部プログラマの講座
未経験でも「IT」エンジニアになれる！だろっていうね
この手の素人はめ込み業者の記事が多くて、転職活動してる俺には鬱陶しくてのう…
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ea3c-9kEb)：2020/06/07(日) 03:14:17 ID:mxjLnP1o0.net
- 俺もネット上に蔓延る「エンジニア」は気に食わねえけど同じくらい「技術書」もイラつく
エンジニア 技術書 でググってみろ、非IT分野が出てくるまでどれだけかかるか
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 03:15:12 ID:n2LlsiHh0.net
- >>306
それ別にプログラマ自体は関係ないじゃん…
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 656d-u1DV)：2020/06/07(日) 03:15:19 ID:BjrZ0WLY0.net
- >>296
分かったお前が言うところのIT系エンジニアっていうのに認定されるレベルの奴らがいて
それらは正常の確率でエンジニアといわないだろうということはなんとなく理解できる
でも運営とかに言うとかそのレベルの対処が間違ってると言い切れるくらい
業界全体としてその傾向があるんだよ
つまり異常にシステマチックな教育がなされ間違った用語教育をしていて且つそれを真に受ける奴が多いと思わざるを得ない
それは記者の資質とかの話じゃないって言いたい
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7a05-iFul)：2020/06/07(日) 03:15:54 ID:vE8zoeHm0.net
- 自分のことエンジニアって言う奴はあまり見たことない、大体職業聞かれるとシステムエンジニアとseとか言うよね。
ただの「エンジニア」って言ってるのはウェーイ系の記事に多い気がする。
はいこの話終わり！
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 03:16:16 ID:sqlPUPIr0.net
- >>307
そうそれもあるんだよねー
ちゃんとジャンル分けしてくれないと調べる側がしんどいんよね
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 556d-+FG3)：2020/06/07(日) 03:16:24 ID:DwCp5H3h0.net
- んな事言ったらおめー俺だって最初の頃はこんなんをエンジニアやプログラマ呼ばわりして本当にええんか？ってなったぞ色んなもんを見て
下手したらこれitか？ってなる事だってあったねん
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 656d-u1DV)：2020/06/07(日) 03:16:32 ID:BjrZ0WLY0.net
- >>305
誰を叩いていると認識しているか明確にしないと
間違いが具体化しないと思う
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-UDtb)：2020/06/07(日) 03:16:52 ID:bUToFtF60.net
- エンジニア=IT系と決まってないように、IT系=エンジニアと決まってる訳でもない
だからIT系クラスターの中で「エンジニア」という呼称で呼び分けることはそんなに間違ってるとは思えない
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 03:17:38 ID:sqlPUPIr0.net
- >>308
>>303
自分でここに書くなって言ってる相手にレスして何の意味が？
俺もあなた相手に言うことはもうないので、記事の話をしたいので…
じゃましないでくださいね…
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fed3-Z+YY)：2020/06/07(日) 03:17:53 ID:pmbdS7Xc0.net
- >>5
それ中抜きって言えんの？
事務員の給料、建物の維持費、水道光熱費、株主への配当、若手の育成期間中の給料、仕事がないときの給料などどうするの？
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a912-IPQI)：2020/06/07(日) 03:18:09 ID:mvarxFFQ0.net
- 稼げるかどうかのスレでエンジニアの定義で大盛りあがり
アスペ多すぎじゃね？
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 656d-u1DV)：2020/06/07(日) 03:18:23 ID:BjrZ0WLY0.net
- >>314
もちろんそうわかる文脈なら当然誰も疑問に思わないわな
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dc5-7Ofq)：2020/06/07(日) 03:18:26 ID:1EN57yg30.net
- 大学でプログラミングやってた奴が社会に出て年間1600時間×5年くらい仕事でやってやっと一人前になるわけでしょ
いい年した奴が未経験からなんて無理とは言わんけど超えようのない壁がある気がするネ
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 03:18:46 ID:sqlPUPIr0.net
- >>314
俺が言ってるのは>>56な
他業界の人が目につくとこでそれはやめとくれってだけ
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9d5a-FlVV)：2020/06/07(日) 03:18:53 ID:wAbv68kY0.net
- 儲けられても仕事寿命は？
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 03:19:34.91 ID:sqlPUPIr0.net
- >>317
俺もこんなのがなんで盛り上がったのか意味がわからん…
どういうことなの？
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 03:20:02.12 ID:DwCp5H3h0.net
- これは皮肉や悪意のつもりではないんだがID:sqlPUPIr0を見てると嫌でもオブジェクトに属性と命名をしなければならないオブジェクト指向の罪深さが伺えるだろう
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 556d-+FG3)：2020/06/07(日) 03:21:05 ID:DwCp5H3h0.net
- >>319
ところがどっこい
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 03:21:19 ID:n2LlsiHh0.net
- >>309
いや言いたい事はわかるけども叩く相手そうやってズレてるから効果ないだけだよ
フリーランスとかだと業界の記事書いてるだけでエンジニア名乗ってる奴普通にいるから
名称独占したいなら技術士とか法で許されてない資格取らないと
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 03:21:26 ID:sqlPUPIr0.net
- >>302
レス漏れてたな
俺の主張は>>56なだけな
プログラマの分類の話など一度もしてへん
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 656d-u1DV)：2020/06/07(日) 03:22:04 ID:BjrZ0WLY0.net
- >>325
いやじゃなくて俺が誰を叩いてるのかを教えてくれよって話
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 556d-+FG3)：2020/06/07(日) 03:22:12 ID:DwCp5H3h0.net
- >>326
>>312
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2dc4-uikQ)：2020/06/07(日) 03:22:59 ID:XfkCFQv/0.net
- >>119
新卒採用なくして全員既卒と同じ扱いにして学校のキャリアを前職のキャリアと同程度にみなせばいいだけなんだが
日本人はなぜかそれができない
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d9e2-UxKZ)：2020/06/07(日) 03:23:14 ID:PbVR3nPj0.net
- 良いコードを見ることやユースケースを知識として得ることがプログラミング能力向上につながるから必ずしも実務経験は要らんな
実務でレガシー改修やブラックボックスの試験に回されたら意味ないし
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a9b1-EiA4)：2020/06/07(日) 03:23:24 ?2BP ID:Y/p1GoBH0.net
- sssp://img.5ch.net/ico/anime_zonu01.gif
まさかこんなアツいスレになるとは思わんかった
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c1c7-GZH3)：2020/06/07(日) 03:24:00 ID:JHbB3P530.net
- 単価100位の契約だけど中抜き1中抜き2自社を通して無事手取り20万ボーナスなし
意味わからんよね
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7a05-iFul)：2020/06/07(日) 03:24:07 ID:vE8zoeHm0.net
- >>319
大卒じゃなくてもok
業界に入ってから転職して年収あげられるだけの実力と勇気がある人が稼げる。
ただ成長できるようないい案件に当たるかは運要素がある。
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 03:24:16 ID:sqlPUPIr0.net
- >>328
俺は記事の内容の話してるだけど…
あなたは俺がプログラマをエンジニアと呼ぶのが気に食わないとかそういうこと思ってるの？
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 03:24:46 ID:n2LlsiHh0.net
- >>309
ごめん一応言っておくけど>>325のエンジニアは全般の話ね
要するウェブの記事そのものが劣化してる
ランサーズとかで仕事一覧見てきてみれば状況わかるよ
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fed3-Z+YY)：2020/06/07(日) 03:24:54 ID:pmbdS7Xc0.net
- IT派遣やってたけど、若い頃からやりなれた技術じゃないと30後半からは無理だよ
ちょっと難しい事考えると物凄く具合悪くなるようになる
だから若いしかできないというのは本当
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 03:25:53.34 ID:miLJqOh40.net
- >>317
この業界発達多いから仕方ないよねぇ
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 03:26:23.37 ID:n2LlsiHh0.net
- >>327
だから記事書いたり運営してる奴
出版系とか教育とか
Qなんとかとかはインセンティブあるのか
会社の命令で書いてる奴とかもザラにいる
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 03:26:27.13 ID:sqlPUPIr0.net
- >>331
エンジニアという呼称がITではなんらかの重みのあることなのかもしれんというのがうっすら伝わってきたぞ…
俺はただ修飾語付けてくれ、これだけの話なんだけどなあ
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-UDtb)：2020/06/07(日) 03:28:05 ID:bUToFtF60.net
- >>329
中身が伴っていればそのような足切りをしなくても優秀な技術者が優先採用されるはずなのだが
なぜ4年間専門教育受けてるのに基本情報も取ってくれないんですかね
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 556d-+FG3)：2020/06/07(日) 03:28:38 ID:DwCp5H3h0.net
- >>334
なんでそんな盛り上がってんねん記事もカテゴリ分けもどうでもええやん
何で盛り上がってるのってお前だぞ盛り上がってるのは
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d9c5-/9X5)：2020/06/07(日) 03:28:40 ID:oJtZmyMS0.net
- IT系で起業したいけどなんかビジネスアイデアない？
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 03:29:02.01 ID:G3O1AOdo0.net
- IT土方の新しい名称だなただの
専門学校出たての勉強してないガキがITエンジニアと名乗ったTwitter作ってるのはよく見る
一般人より知識ないんじゃダメだろ
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 03:29:09.01 ID:BjrZ0WLY0.net
- >>338
おれは記事書いてるやつの個人的な特性に基づいていないという認識
だってIT業界に極端に特有の呼称だし企業でも平然と行われてる言葉遣いだから
教育はなんで叩いたらいけないのかわからん
間違った言葉遣いをここまで極端に広める原因になったのになぜ叩く対象じゃないんだ？
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 03:30:06.65 ID:sqlPUPIr0.net
- >>341
俺はどうでもよくないし、俺に同調してくれてる人も複数人いますよ
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 03:30:51.40 ID:n2LlsiHh0.net
- >>330
いやまともな経験ないとコード読んでもそれをしない時のコスト理解できないから無駄だと思うぞ
つか実務経験あってもJSやVBAコーダーなんて競プロで中間レベルにも行けない奴がザラにいるからな…
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 03:31:32.06 ID:vE8zoeHm0.net
- >>336
同じ仕事に慣れすぎて、新しく何かを学ぶ能力が低くなるんだろうね。
俺は放送大学入って全然違うジャンルの勉強するようにしてる。確かに苦しいが、頭に効いてる気がするよ。
そしてたまに仕事の役に立つ。
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 03:31:34.12 ID:DwCp5H3h0.net
- >>344
他と干渉を起こさない正確な命名は大変な作業だぞ
Appleのプログラマーでもツッコミが飛ぶような命名してるからな
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 03:32:00 ID:sqlPUPIr0.net
- >>344
記事書いてるやつ特有の問題ではないよね
ITいる奴の方もわかるとおもうな
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-GZH3)：2020/06/07(日) 03:32:59 ID:uv564t7zM.net
- 一時期はフルスタックエンジニアとか憧れてたけどやってることがルーチン過ぎて心が枯れてきた
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 03:34:44 ID:n2LlsiHh0.net
- >>344
んんん？むしろ叩いてどうぞ？
Web記事が腐った原因の話ならわかんねえよ
こんなもんに金払って回してる奴がいる限り無理だろ
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 656d-u1DV)：2020/06/07(日) 03:34:47 ID:BjrZ0WLY0.net
- >>348
わかるけど
ITエンジニアの場合にだけ極端にかつ一方的に干渉するんだよ
難易度ではちょっと説明がつかない
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4ac2-5q/r)：2020/06/07(日) 03:34:58 ID:rO9AGY7n0.net
- 新卒未経験はどこ入ればいい？
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 556d-+FG3)：2020/06/07(日) 03:35:50 ID:DwCp5H3h0.net
- >>345
だから変だな〜程度にしといて落ち着け
俺だってlubuntuを正確にはdebian系と呼ぶべきかUbuntu系と呼ぶべきかは課題が残ってる部分があってその話題で怒ってる人いたけどもわざわざ盛り上がる程のことでもない
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 03:36:40 ID:n2LlsiHh0.net
- >>349
いやだから低レベルな記事の量産そのものを言ってるなら
運営と書いてる奴の問題なんだって
そういう業務として成立してるから量産されてるの
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-UDtb)：2020/06/07(日) 03:36:49 ID:bUToFtF60.net
- >>350
まともなキャリアパス通ってればフルスタックにはならねンだわ…
エンジニアなんだからなんとかしろ！と細かいこと全部押し付けられて何とか生き延びてきた悲しいワンマンアーミーだよ
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fed3-Z+YY)：2020/06/07(日) 03:37:30 ID:pmbdS7Xc0.net
- >>347
ちょっと違うかな
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 556d-+FG3)：2020/06/07(日) 03:38:28 ID:DwCp5H3h0.net
- >>352
知らんけどもしそうなら多分情報が乱気流起こしてるせいだな
同じ処理でも見る角度によって呼び名が変わったり
無名関数、コールバック、クロージャ…
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-UDtb)：2020/06/07(日) 03:38:41 ID:bUToFtF60.net
- >>353
入れるもんなら大手SIer行っとけ
30代1000万目指すなら確度高い
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 03:39:11.42 ID:X+5zltvCa.net
- メガネかけたデブしかいないんでしょ？
デュフフって笑ってそう
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 03:39:15.48 ID:vE8zoeHm0.net
- >>357
そ、そうか。。
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 03:39:24.84 ID:sqlPUPIr0.net
- >>352
やっぱ歴史が浅いからだよ
これは馬鹿にしてるわけではなくただの事実ね
前の前の世紀からやってる他業界のエンジニアと比べたらそりゃ言葉遣いは曖昧になるのは仕方ないと思う
仕事の進め方とか、日本最大手レベルのメーカでプログラマーやってる嫁に聞いても無茶苦茶やもん
俺みたいに中小企業でも、メカ業界はjisとかANSIやらDINやら安全衛生とか業界標準が壁一面埋まるくらいあってガッチガチに決まってるんだけど、ITにそんなのないし、なんならまだ群雄割拠してるでしょ？
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 03:39:26.75 ID:/mS7PlkS0.net
- s2039070639200620>>4
ヤラセで炎上商法狙い
7: なまえないよぉ〜 03/27(金)19:27 ID:D01F4Bfh(1) AAS
ワニでビビったか
38: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-y20l) 06/07(日)02:26 ID:jao+CIUld(2/4) AAS
:【悲報】キャッシュレス決済のポイント還元事業までも、「一般社団法人」通して電通に丸投げが発覚 [901654321] (34) 未無
312:【電通】サービスデザイン推進協議会の代表理事｢電通への749億円の再委託のことは分からない｡元電通の理事がやった｣ [597533159] (59) 未無
580:電通と経産省は無駄にした税金全部返せよ じゃねーとおかしいだろ、今すぐ返せ [963243619] (14)
569:【電通】持続化給付金の事務女性「毎日審査基準が変わるしシステムも欠陥だらけ、胸が痛いです…2039070639200620
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 03:39:51.62 ID:xvnvTEwC0.net
- フルスタックとか無理だった
やる事多すぎるだろ
そのくせ給料据え置きだし割に合わない
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 03:40:51.68 ID:sqlPUPIr0.net
- >>354
エンジニアて言葉は他の業界もつこうてるのよそこがまるで違うんよね…
だから頭にITつけてくれ、ただそれだけなのよ
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 03:41:18.68 ID:uv564t7zM.net
- >>356
好きでやってたからなりたいなーって思ってたんだけどねー
未だに自鯖立てたりプログラム書いたりしてるけど業務で一切使ったことがない
昔少しWeb系やってた時にデザインとコーディングしたくらい
今はもうルーチンワークの固定化された現場から離れられなくてもう業界ごと離れようかなと思い始めてるわ
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 03:42:11.55 ID:sqlPUPIr0.net
- >>355
書き手のみにレスしろっていってた人に言うことありません…
自分で書いたことも忘れたの？やっぱ酔ってる？
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 03:42:21.79 ID:DwCp5H3h0.net
- >>362
逆に歴史が深まったら作業が固定化されるってのは間違いだな
ブラッシュアップの塊だから作業どころか土台土壌からどんどん変わっていく
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 03:42:28.15 ID:pxw9V/rV0.net
- 適性もろに出るから合わないと辛いぞ
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 03:43:00.65 ID:Ut8TYbYt0.net
- 日本のITが死んだのは間違いなく派遣法改正からだよ
素人参入、多重派遣当たり前、一人のエンジニアに何人もたかられて金を吸い尽くされる
その上激務理不尽
みんな辞めるに決まってる
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 03:43:04.41 ID:uv564t7zM.net
- SIerがエンジニアの顔して中貫だけしてるのが気に入らないけど完全にそう言う構造になってるからこの業界意味がわからない
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 656d-u1DV)：2020/06/07(日) 03:43:58 ID:BjrZ0WLY0.net
- >>358,362
曖昧になってるとかごちゃ混ぜになっているというより
間違った言葉で整理されちゃっていると感じる
その理由の源流部分に歴史の浅さがあるのはそう思う
エンジニアってワードでIT系に限定されるはずがないなんて簡単にわかるはず
これを結びつけるのはあいまいな理解じゃなくて教育による矯正と考えるほうが自然
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3e10-OhX7)：2020/06/07(日) 03:44:44 ID:RB6+3PyO0.net
- >>4
今の日本では
(謎の団体) > 電通 > 電通国際情報サービス
だから孫請けでやっとエンジニア登場だろ
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fed3-Z+YY)：2020/06/07(日) 03:44:45 ID:pmbdS7Xc0.net
- >>361
歳を取らないわからない
歳を取るとRPGができなくなる感じに似てる
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 03:44:57 ID:n2LlsiHh0.net
- >>362
いやプログラマも専門用語ちゃんと分けて使ってるから
あと日本のITは大手ほど非エンジニアが関わる特殊環境だから
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7eae-3pQE)：2020/06/07(日) 03:46:06 ID:DouNgMTD0.net
- 心と体が壊れるから
修理代まで込みにすると圧倒的に赤字
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2dc4-uikQ)：2020/06/07(日) 03:46:39 ID:XfkCFQv/0.net
- >>246
そりゃIT業界の業界病だ
専門性も何も持たずに未経験で入りました！会社で研修受けたので（IT）エンジニアですみたいな奴がゴロゴロ
インフラエンジニアとか言われて、水道の整備でもしてんのかな？と思ったことあるからわかるが
俺は単なるIT屋はもうそんなもんだと諦めてて
初対面の自己紹介で「ITエンジニア」って言える奴だけエンジニアとみなすことにした
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ea3c-9kEb)：2020/06/07(日) 03:47:01 ID:mxjLnP1o0.net
- エンジニアって響きかっこいいもんな
プログラマー、コーダー、デベロッパーとか似たような名前がある中でIT土方どもが「エンジニア」の権威に擦り寄ってきて
そればかりかネット空間で「エンジニア」を独占し始めてウゼエって話は割と盛り上がる
○○エンジニアって分野名を冠することなく一般語の「エンジニア」を我が物顔で使うからな
IT系の中でもハードウェア寄りの人間はまだわきまえてるがソフトやらウェブどもは遠慮がない
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7a05-iFul)：2020/06/07(日) 03:47:07 ID:vE8zoeHm0.net
- >>374
俺もRPGはできなくなった。
ただ金くれるっていうならやるぜ！そんな感じで仕事してる。
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 03:47:08 ID:n2LlsiHh0.net
- >>367
意味不明すぎる…
出版運営側は普通に書き手側だろ…
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6dde-3kcC)：2020/06/07(日) 03:47:33 ID:m3Nl1x2A0.net
- 大手ベンダー3年目女やけど年収650貰ってる
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fed3-Z+YY)：2020/06/07(日) 03:47:36 ID:pmbdS7Xc0.net
- 40ぐらいまでに貯金しておくこと
40からやれる仕事をみつけておくこと
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ec5-pRy1)：2020/06/07(日) 03:47:48 ID:xvnvTEwC0.net
- 今ならAWS土方が稼げるだろう
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sred-sXiA)：2020/06/07(日) 03:47:50 ID:gmYnO4hXr.net
- >>371
日系のsierも外資みたいに高単価少数精鋭みたいなビジネスモデルになれば良いんだけど中抜きはオイチイからやめられねーだろな
そもそも中抜きしないと生きていけない企業が多すぎるし…
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 556d-+FG3)：2020/06/07(日) 03:48:38 ID:DwCp5H3h0.net
- >>365
プログラミング初心者の頃は俺もファイル名とか処理名に正確な名前付けるために英和辞典引いたりしたもんだが
アレコレやっていくとくっそ雑な命名していくからな
子供の頃は綺麗な字書いてても大人になって文字が汚くなっていった的な
まぁit系の人はそんな傾向は確かにあるから期待はせん方がいいかもしれん…
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7a05-iFul)：2020/06/07(日) 03:48:39 ID:vE8zoeHm0.net
- >>381
残業どれくらいですか？
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 03:48:39 ID:n2LlsiHh0.net
- >>378
というかそれ自体は正直くだらない話だな
名称独占したいなら資格取ればいいだけ
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 03:48:56 ID:sqlPUPIr0.net
- >>368
うーん、もちろん機械だって同じような道辿ってるんだよ
機械って、なんなら産業革命前のローマ帝国とかそんなレベルからやっとるのよ…
まあ産業革命後がほぼだからそこに絞るとしても長いよ？
んで、俺の会社は100年近くやってて、その資料ずっと追っていくと、やっぱ昔ってムッチャクチャなのよ
想像つかんだろうがらネジボルトから作ってるんだよ？
ネジの規格さえ世界中のかき集め無茶苦茶…
それがいまはなーんの疑問もなく、数種類のネジで世界が固まって、ネジ作る必要無くなったのよ
メカから見たら、ITはネジボルトから作ってるのよ
なんなら、図面の引き方のフォーマットで揉めてる、そんなレベルに見える
わかるかな？
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6dde-3kcC)：2020/06/07(日) 03:49:21 ID:m3Nl1x2A0.net
- >>386
20〜90h
裁量だから残業代出ない
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 03:51:15 ID:sqlPUPIr0.net
- >>375
そういう仕事のフローのめちゃくちゃさも歴史の浅さな
それもわからないのはITしか知らないからな
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fed3-Z+YY)：2020/06/07(日) 03:51:17 ID:pmbdS7Xc0.net
- 若いと肉体労働って嫌いじゃない？
35ぐらい過ぎると好きになるんよ
若い頃ガリだった俺も好きになった
対して若い頃って頭脳労働好きじゃない？
35過ぎると嫌いになるんよ
だから好みが変化する
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6dde-Alfg)：2020/06/07(日) 03:51:59 ID:mli31odI0.net
- >>364
フルスタックエンジニアを要求してくるような職場は儲かってないからな
儲かってるとこならそれぞれ専任の担当者を雇うから
個人サービス立ち上げ/テックリード/CTOなどの目標のための通過点で、わざわざフルスタックを目指すものではないと思う
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 03:52:57 ID:sqlPUPIr0.net
- >>380
自分で>>281て書いてるよね？
だから俺はそういう人向けに書いてるのであなたはそういう人ではない、と自分でおっしゃってる
だからもう邪魔しないでください
自分の言ったことを守ってください
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 556d-+FG3)：2020/06/07(日) 03:53:11 ID:DwCp5H3h0.net
- >>372
いや間違った言葉で整理されてると言うより間違った仕様で整理されてるという方が正しいぞ
そもそもitの人は正しい作業をしてお金貰ってる人と思ってるかもしれんが間違った作業してお金もらってる人も沢山いるからな
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7a05-iFul)：2020/06/07(日) 03:53:50 ID:vE8zoeHm0.net
- >>389
大手でも残業でないとこあるんだね。
そういえばI○Mとか残業出てないようだが3年目で650はいかないし違うか。
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 03:54:08 ID:n2LlsiHh0.net
- >>388
もはやどう見ても見下してるけどそういう芸風なのかお前は？
そもそもITって強いて言うならゴリゴリの工学の派生だし
チューリングマシンあたりから見てももう100年近くの歴史はある
生物やら化学もパラダイムシフトして変遷していってるものなのにお前はそんな適当な認識で何を意味不明なこと言ってるんだ？
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 03:54:42 ID:n2LlsiHh0.net
- >>393
いやいやとてもそうは見えないです
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2dc4-uikQ)：2020/06/07(日) 03:55:45 ID:XfkCFQv/0.net
- >>378
ハード屋はハード屋でソフト軽視の傾向があるからどこの業界が優れてるって訳でもないけどな
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fed3-Z+YY)：2020/06/07(日) 03:56:12 ID:pmbdS7Xc0.net
- 一回鬱やった人は肉体労働に変更するといいよ
土木とか、飲食とか
給料は若干は下がってもそちらの方が幸せ
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0ac2-b0qW)：2020/06/07(日) 03:56:39 ID:Oa9Rp9IK0.net
- わい外資IT
月単価230万
手取り50万
抜かれすぎワロタ
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2dc4-uikQ)：2020/06/07(日) 03:57:10 ID:XfkCFQv/0.net
- 俺は英語でいうときはSoftware Engineerって言ってる
あとは名称独占という意味で「工学修士です」とかもありかもね
情報工学修士と明確に分けられてて嘘言えないから
つまり技術士を取ればいいのだ
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 03:57:11 ID:sqlPUPIr0.net
- >>396
>>397
自分で書いたことは守ってくださいね
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7a05-iFul)：2020/06/07(日) 03:57:22 ID:vE8zoeHm0.net
- >>399
わかる。最近Uber eatsやりたくなった。
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-UDtb)：2020/06/07(日) 03:58:31 ID:bUToFtF60.net
- >>388
その見方はITをざっくり見すぎでしょ
機械でネジから作ってんのはプログラマーだとCOBOLとかで、Webでキャッキャ騒いでるのは規格化された汎用パーツをパチパチ組み上げてるレベル
内部では上流下流の違い、レイヤーの違いがかなり分かれてて違ってたらほぼ交わらない
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 556d-+FG3)：2020/06/07(日) 03:59:02 ID:DwCp5H3h0.net
- >>388
それはネジが必要でネジがちゃんとハマったり沢山用意出来ればOKっていう前提があるじゃん？
itはその前提が常にその全てが怪しいねん
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 03:59:14 ID:n2LlsiHh0.net
- >>390
いやだからこの体制日本だけだから
結論ありきで語り出してるあたり
もはやエンジニアって名に固執してるだけのおじさんになり下がってるぞそれ
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 03:59:19 ID:sqlPUPIr0.net
- >>391
これすごくわかるわ
いいこと書くね
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 03:59:41 ID:n2LlsiHh0.net
- >>402
何が？
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6dde-3kcC)：2020/06/07(日) 04:00:14 ID:m3Nl1x2A0.net
- >>395
その会社やね
3年目でも院卒だったらもっともらってる昇格してたら学部卒でも700超えてる
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 35e2-JBtQ)：2020/06/07(日) 04:00:15 ID:G3O1AOdo0.net
- >>373
そう、トップがオンライン申請を紙で印刷してハンコで仕事してる連中に誰がITエンジニアとか分かるはずもない。
こういう搾取の利権構造はIT業界にも普通にあるので名ばかりの●●エンジニアが流通する。
これは昔と変わらないしいつもの事だわ。
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 04:01:38.64 ID:pmbdS7Xc0.net
- ITとはちょっと違うけど若い頃はVHDL組んでたわいは、今は電気工事士になってるよ
電動ドライバー片手にはしご昇ってるよ
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 04:01:56.13 ID:vE8zoeHm0.net
- >>409
なんだと！あいつ650も貰ってたのか！！！
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 04:02:00.64 ID:uv564t7zM.net
- ボーナスがほぼ出ない手取り20くらいの中小だけどその中小がまたパートナーに投げてることを考えるとホントに恐ろしい
仕事もやりたいことじゃないし給料上がらないし情とか捨ててさっさと転職しておくべきだったな
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 04:02:42 ID:n2LlsiHh0.net
- >>286
レス忘れてたわ
コンプってのはお前みたいな奴
根本的に無力感があるから誰かを叩きたくて仕方がない
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0ac2-b0qW)：2020/06/07(日) 04:02:43 ID:Oa9Rp9IK0.net
- >>409
B6 個人業績何%でそこまでいくん？
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 04:03:19 ID:sqlPUPIr0.net
- >>404
だってjisとかANSIみたいな、関わる全世界全てが共通認識してる確立された標準てないでしょ？
それがない時点でお話にならないのよ…
>>405
だよねだからこれから積み上げていく過程なんだよな今は
>>406
あ間違えて関係ない人にレスしましたすみません
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 04:03:58 ID:sqlPUPIr0.net
- >>408
記事書いてない人以外に向けて書いてないしあなたはそういう人ではないということなので、あなたにレスしていません
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6dde-Alfg)：2020/06/07(日) 04:06:13 ID:mli31odI0.net
- >>409
このマイクロソフトからIBMに転職したコスプレおばさんって社内の評判はどうなの
https://type.jp/et/feature/wp-content/uploads/2020/05/TOP_AyaTokura2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CbQTu8ZUEAAqnq0.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Bk7V1kzCMAELoxD.jpg
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8605-Y8yL)：2020/06/07(日) 04:06:15 ID:pTRwQq0I0.net
- でも10年前には考えられんよな…
10年前は介護、飲食、ITが三大ブラック業界だったのに
そのITがいまじゃ花形だもんな
10年前に進路選んだ奴、結構ビックリしてんじゃないか？
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8605-Y8yL)：2020/06/07(日) 04:07:10 ID:pTRwQq0I0.net
- >>5
でもオフィスの賃料とか、お前が使うパソコンのリース料とかも払わなきゃいけないからな
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 556d-+FG3)：2020/06/07(日) 04:07:41 ID:DwCp5H3h0.net
- >>416
いやーサイクル的には歴史が積み上がって段取りが完璧になる前に土台が変わっておじゃんになるイメージよ
古いものが安定するスピードよりも新しい不安定なものが出来上がるスピードのが明らかに早いしな
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2dc4-uikQ)：2020/06/07(日) 04:08:15 ID:XfkCFQv/0.net
- よく考えたら、俺も「Engineer」って自己紹介したことあるわ
なんでかっていうと目の前にいたのがヒスパニック系フランス人のおばさんでITについて全面的に苦手意識持ってるっていう話をしてたから
「飲食店ウェイター」「タクシードライバー」「理容師」「看護師」みたいな職種レベルの分類では「エンジニア」って省略する正当性はあると思うわ
>>1の記事も文系で、エンジニアリング自体に全く関係のない人を見据えて書いてると自然にそういう表現が出てくるんだろう
粒度の問題で、エンジニアの側もたとえば経営に興味なくて雑に「経営者」って表現するけど
同じ経営者だったら「何業界の？そこ省略したら何もわからんだろ」ってなるだろう
俺的には工学か情報工学の学士もってない奴を「エンジニア」とみなすのはだいぶ抵抗あるけどね
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-UDtb)：2020/06/07(日) 04:10:29 ID:bUToFtF60.net
- >>416
業界の共通ルールは規格よりデファクトスタンダードが正義
しかしそれは10年後に通用するかわからない
ISO制定される頃には時勢が変わってて死文化してる
それは良く言えばダイナミズムに溢れている証左でもあるのだけれど
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 556d-+FG3)：2020/06/07(日) 04:11:09 ID:DwCp5H3h0.net
- >>419
おじさんの奴隷自慢マジでやめて欲しいわ
それを誇りにしてアイデンティティまで持ってるからなアイツら
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 04:11:11 ID:n2LlsiHh0.net
- >>416
…ごめん読み返したけど何が言いたいのかさっぱりわからん
IETFとかW3CとかがダメでJISとかANSIがOKって事？
そもそもJIS ISO ANSIとかって多分野前提だから破綻してない？
それともソフトウェア規格の登録がないって事？
普通にあるよ？
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 04:12:07 ID:sqlPUPIr0.net
- >>421
スピードがアホみたいに速いのはわかる
そんな中でも昔と比べたら大分固まってきてるでしょ？
少なくともデスマなんて言ってた頃と比べたら業務フローとか営業の仕方とか書類の作り方とかエンジニア関係ないところでさ？
そういうところだよ
他のエンジニア業界は、そういうのももう出来上がってるわけよ
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 15d8-aX+J)：2020/06/07(日) 04:14:15 ID:ao4YhqsJ0.net
- 派遣とかならあんま稼げんよ
フリーになってから倍ぐらいなって手取りで月60〜70ってとこ
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 04:14:31 ID:sqlPUPIr0.net
- >>425
ごめんもうレスしないでくれる？
俺ちんくるやからお前NGにしたらお前がレスした俺のアンカーも消えちゃうのよ
頼むわ…自分で書いたことは守ってくださいほんとに…
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1512-x92k)：2020/06/07(日) 04:15:41 ID:Eq8JN0860.net
- >>9
ほんとニートかよ
大手は口座ないと契約すらしてくれんぞ
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 04:15:52 ID:n2LlsiHh0.net
- >>426
いやITに限らず普通に下請けはヒイヒイ言ってるとこはそこら中にあるし
業務フロー云々なんてのも規格化標準化してる大手が勝手に決めてる最たる例では
それが全く変遷してないと思ってるのがわからない
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7d5a-kwVA)：2020/06/07(日) 04:16:15 ID:8Z5en/tj0.net
- 稼げるかがスレタイなのに
エンジニアの定義でレスバになるの
顧客が本当に求めたもの、プロジェクトリーダーの理解
得られたサポート、営業の表現みたいで笑う
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7a05-iFul)：2020/06/07(日) 04:16:37 ID:vE8zoeHm0.net
- 呼び方ガイジ
もうわかったから年収晒せ。
年収多い方が勝ちでいいだろ！！年収で殴り合え！
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d6b-0cMP)：2020/06/07(日) 04:16:51 ID:/mS7PlkS0.net
- 44160706164406>>4
ヤラセで炎上商法狙4416070616440644い
7: なまえないよぉ〜 03/27(金)19:27 ID:D01F4Bfh(1) AAS
ワニでビビったか
38: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-y20l) 06/07(日)02:26 ID:jao+CIUld(2/4) AAS
:【悲報】キャッシュレス決済のポイント還元事業までも、「一般社団法人」通して電通に丸投げが発覚 [901654321] (34) 未無
312:【電通】サービスデザイン推進協議会の代表理事｢電通への749億円の再委託のことは分からない｡元電通の理事がやった｣ [597533159] (59) 未無
580:電通と経産省は無駄にした税金全部返せよ じゃねーとおかしいだろ、今すぐ返せ [963243619] (14)
569:【電通】持続化給付金の事務女性「毎日審査基準が変わるしシステムも欠陥だらけ、胸が痛いです…」 [96324416070616440643619
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 04:17:26 ID:sqlPUPIr0.net
- >>423
俺の見方は、それでもいつかはデファクトスタンダードを業界標準が超えてくると思う
まー希望的観測やけどw
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7a05-iFul)：2020/06/07(日) 04:17:38 ID:vE8zoeHm0.net
- >>429
そこはエージェントよ。
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 04:17:41 ID:n2LlsiHh0.net
- >>428
いやいや何を逃げてんのさ
結局お前さんが何が言いたかったのかわかるまでこの調子よ
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0ac2-awXS)：2020/06/07(日) 04:17:44 ID:JOoD7ljz0.net
- >>5
経営側なら人件費って給料の倍くらいかかるもんじゃないの？
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4ab5-WuRc)：2020/06/07(日) 04:17:55 ID:hCU+VsyG0.net
- いわゆる平均年収よりは高い
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d6b-0cMP)：2020/06/07(日) 04:17:55 ID:/mS7PlkS0.net
- s4817070617480648>>4
ヤラセで炎上商法狙い
7: なまえないよぉ〜 03/27(金)19:27 ID:D01F4Bfh(1) AAS
ワニでビビったか
38: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-y20l) 06/07(日)02:26 ID:jao+CIUld(2/4) AAS
:【悲報】キャッシュレス決済のポイント還元事業までも、「一般社団法人」通して電通に丸投げが発覚 [901654321] (34) 未無
312:【電通】サービスデザイン推進協議会の代表理事｢電通への749億円の再委託のことは分からない｡元電通の理事がやった｣ [597533159] (59) 未無
580:電通と経産省は無駄にした税金全部返せよ じゃねーとおかしいだろ、今すぐ返せ [963243619] (14)
569:【電通】持続化給付金の事務女性「毎日審査基準が変わるしシステムも欠陥だらけ、胸が痛いです…4817070617480648
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 04:19:18.48 ID:sqlPUPIr0.net
- >>430
>>428
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 04:19:22.40 ID:HiYeGTBv0.net
- 理系の才能あるやつなら大きく稼げるだろう
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 04:19:58 ID:n2LlsiHh0.net
- >>440
だから何がよ
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2dc4-uikQ)：2020/06/07(日) 04:20:06 ID:XfkCFQv/0.net
- >>431
記事見てみると明らかに「エンジニア」と「プログラマ」を混同して使ってるからsqlの言うことには一理ある
スレタイに稼げるかどうか書いてあるからと言って稼げるかどうかだけを話題にしなきゃいけないルールもなかろう
ただ発言を全部見てみるとsqlはハード屋特有のIT軽視が目立つが
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 04:20:39 ID:sqlPUPIr0.net
- >>436
完無視したら痛々しいからNG入れてお互いいないことにしようとしたのに…
じゃもう完無視でいくね
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 556d-+FG3)：2020/06/07(日) 04:20:42 ID:DwCp5H3h0.net
- >>426
昔と比べて固まってねぇ…むしろ酷くなったよWebは特に
フローとか無茶苦茶だよマジで
3〜5年前からフレームワーク戦争が起こって(今も)勝ち残り以外を選んだやつは学習コストがおじゃんになったり
世界中で便利ツールを作り過ぎて便利ツールを学習するコストが便利ツールを使うメリットを上回ることに皆が気付きはじめたり
フレームワークを中心に連動するツール群がついにUbuntuデフォの一度に処理できるファイル総数を上回ったりめちゃくちゃだべ
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-KZfH)：2020/06/07(日) 04:21:23 ID:A82IbaRua.net
- >>419
ITでブラック言われてたのは残業代出ない一部のホンモノだけよ
他は既に普通に残業代出るし３６協定で縛られていたよ、その当時でも
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 04:22:21 ID:n2LlsiHh0.net
- 3 idiotsとか見たらブチギレそうだよねsqlおじさん
それとも黙るのか？
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 04:22:31 ID:sqlPUPIr0.net
- >>443
軽視ではないよ歴史だよ
この話は文字だと伝わりきらないけど、嫁も友人もみんな納得してくれてる
もっと深く話せばわかると思うが、それこそすれ違い
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1512-x92k)：2020/06/07(日) 04:23:02 ID:Eq8JN0860.net
- この業界でやたら実力あるの４２歳〜４３歳ぐらいの人かなぁ この世代はとくにそう思うことあるよ
どういうわけか数も少ないけどね（たぶん多くが潰れたのかも）
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 04:23:04 ID:n2LlsiHh0.net
- >>444
いや言いたいことが伝わってないよ
何を持って言った事を守れって言ってんの？
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c6c5-TDwy)：2020/06/07(日) 04:23:09 ID:XNDdGyr70.net
- 今D3で適当に就活したらいわゆるデータサイエンティスト職として内定貰ったんだけどアカデミアとはサイエンスの質が全然違うんだろうな
そもそもデータサイエンティストってIT系と言えるのか謎だ
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 556d-+FG3)：2020/06/07(日) 04:25:17 ID:DwCp5H3h0.net
- >>451
知人がデータサイエンティストとかになったなそういや
完全に何してるか謎だけども
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2dc4-uikQ)：2020/06/07(日) 04:25:31 ID:XfkCFQv/0.net
- 未経験から一発逆転とかアメリカでもない、っていうかむしろ日本のほうがよっぽどあるんで（新卒）
稼げるかどうかなんて単に今の状態から自分ができることをやって得られる金しか得られない
一発逆転したいなら借金してハイレバFXやってろ
となるのでエンジニアの定義のほうがまだ話しがいが有る
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 04:25:38 ID:sqlPUPIr0.net
- >>445
便利ツールのいたちごっこは嫁も言うてたなw
まあそれは機械もCADやら解析ツールやらで同じだよ
大企業しか最新追えないくらい速いし大規模高価…
それでもいつかはと俺は思ってるけどな
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 04:27:32 ID:n2LlsiHh0.net
- >>451
おっしゃる通りデータサイエンティストとか
サイエンスのかけらもない事99%のバズワードの最上位だな
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 656d-u1DV)：2020/06/07(日) 04:27:47 ID:BjrZ0WLY0.net
- >>451
まあ営業みたいなもん
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2dc4-uikQ)：2020/06/07(日) 04:29:26 ID:XfkCFQv/0.net
- >>451
企業はぶっちゃけコストに対するリターンが得られればなんでもいいので
学校と違って儲かるなら市販のツール使って出した結果でも別にいい
アカデミックで身に着けた一般教養を応用して儲けを出していくことが求められる
必要ならゼロからロジックを組むこともあるんだろうが切り貼りのほうが多いと思う
あと大学は色々な法的義務を免除されてるので「おまえの行動のすべては営利目的である」という状態に慣れるまでは結構しんどいと思う
ライセンスとか特許とか一気に厳しくなるからね
金はアカデミックにいるより貰える傾向にある
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 556d-+FG3)：2020/06/07(日) 04:29:40 ID:DwCp5H3h0.net
- >>454
今思いついたけど多分aiとやらが人類全管理する方が早い気がしてきた
完全に夜中の妄想やが
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 04:30:36.51 ID:vE8zoeHm0.net
- 学歴ない奴はIT来ればいいと思うけどな。向いてて運が良ければ1000万くらいは稼げるし。
逆にIT以外で稼げるのはどんな職種？俺IT以外は詳しくなくてわからんのよ。
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 04:33:00.49 ID:NhZK/nO80.net
- １０年前にやってれば稼げたのに
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 04:33:05.62 ID:n2LlsiHh0.net
- >>458
AIの動作要件に物理法則がある限り永遠に夢な気がするよ…
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 04:33:14.56 ID:gmYnO4hXr.net
- データサイエンティストって何する仕事なのか全然わからん
アナリティクスやデータエンジニアリングとは違うんでしょ？
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 04:33:25.60 ID:sqlPUPIr0.net
- 一応書いておくと、機械の規格って、電話帳みたいな冊子が壁一面にあるようなのな
多分想像できてないと思うよそれこそ機械屋軽視してませんかね？
それを日々参照して業務フローも客先に出す書類さえそれのフォーマットでやったりする
全世界全製造業共通ね
ITでそんなものがあるとは寡聞にして存じませんがどうなんですかね？
これは歴史で、俺が作った話でもない事実よ
ITもいつかはこう言うものができていくと思ってるのよ俺はね
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 04:33:27.82 ID:XfkCFQv/0.net
- >>459
経営
独立して経営できるなら業態はなんであってもまあ儲かる
逆にずっと雇われやってる限り人より稼げるチャンスは絶対に来ない
雇われのままそこそこの金を得られるのがエンジニアのメリットだよな
商社マンとか営業とかだとまた違うんだろうがそいつらも結局ずっと雇われに甘んじる奴いないからな
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 04:35:43.54 ID:XfkCFQv/0.net
- >>463
ITにもJIS,ISO,IEEEなど死ぬほど規格あるが
冊子になって目の前に物理的に存在してないと情報量を把握できないだけやろオッサンだから
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 04:36:05.51 ID:sqlPUPIr0.net
- >>458
AIはこんな短期間で想像超えてきてるからなあ機械の分野も俺が生きてる間にやられるかもなあと思ってる
それがいいことなのかどうかの話になるなw
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 04:38:17 ID:sqlPUPIr0.net
- >>465
物理的な云々の煽りはあまりに馬鹿らしいとして…
いやー残念ながら量が違いすぎると思うよ…
書類のフォーマットだけで数百ページあるぜ？ため息でるよ
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 656d-u1DV)：2020/06/07(日) 04:39:26 ID:BjrZ0WLY0.net
- >>466
想像超えてるか？
むそろほとんど何も成し遂げられなくて驚いてるんだけど
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 04:41:21.77 ID:n2LlsiHh0.net
- >>462
俺もわからんけど
だいたい情報抽出加工、解析、使用適用で分かれてて
まあ抽出加工の人手が圧倒的に足りない
まともじゃないとこは加工の重要性無視してWebスクレイピング作業員にやらせる
解析も実際はソフトばっかりで統計設計とかできない奴くるから足りてない
まああんまり知り合いいないからわからないけど
大手じゃない時点でWebぐらい適当だと思う
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 04:42:21 ID:sqlPUPIr0.net
- >>468
まーその辺はITの人らとは閾値が低いのかもやけどさw
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d6c5-uikQ)：2020/06/07(日) 04:42:26 ID:0G43IKh80.net
- 独立すると仕事あるうちはめっちゃ儲けられる
父親がそうだったわ
ただ、今コロナで無収入になって泣いてる
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 04:43:13 ID:n2LlsiHh0.net
- >>466
発言が典型的なニワカになってるぞ…
エンジニアって単語に拘ってるやつがAIのバズワードに騙されてどうすんだよ
大半が単なる旧人工無能だぞ
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-UDtb)：2020/06/07(日) 04:45:47 ID:bUToFtF60.net
- >>467
極端に言うと、それ全部要る訳じゃないだろ溜息つくくらいならいっそ捨てちまえってのがITのスタンス
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2dc4-uikQ)：2020/06/07(日) 04:46:02 ID:XfkCFQv/0.net
- >>467
http://www.jspmi.or.jp/system/l_cont.php?ctid=130402&rid=1129
ITでも頻繁に目にする規格群だな
壁一面とか言ってるけどWebページ1枚に収まる分量だね
規格の量でマウント取れるとなぜ思ってるのかもよくわからんけど
そもそもIT系に適用される規格の実態も知らんでしょおっさん
自分の理解が及ばない範囲のことを安易に語らない方がよろしいと存じる
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2dc4-uikQ)：2020/06/07(日) 04:48:00 ID:XfkCFQv/0.net
- >>472
人工無能をAIって言い張る営業ほんとやめてほしい
多層パーセプトロンでなくてもいいから遺伝的アルゴリズムくらいは同梱してくれ
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6dde-Alfg)：2020/06/07(日) 04:49:46 ID:mli31odI0.net
- >>475
第2のsqlおじさん化するのはやめてくれよ……
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a188-SGr8)：2020/06/07(日) 04:50:02 ID:4SoMTX6X0.net
- >>415
Bとか思いっきり関係者やんけ
俺はもう辞めたからいいけど止めとき
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 04:51:30.23 ID:BjrZ0WLY0.net
- >>475
これがよくないのはわかってる
お前のような奴が窓口になって胡散臭いのをちゃんとはじけばこうはならない
でも客が必要としてるのは人口無能的なものか
達成したい目標が機械学習・数理最適では達成できないのもがほとんどなんだよ
でも持ってる予算は上からAIで何かやれといわれて与えられたDX予算だし
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 04:52:39.77 ID:XfkCFQv/0.net
- >>476
安直なバズワード使う文系野郎は皆嫌いだろ
知らん人には総括してAIって言うのがいいことは理解しても尚だ
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 04:52:41.26 ID:RfgbkBpF0.net
- 雇われ状態だとたかが知れてるけど、特殊なスキルがあるなら独り立ちで青天井
日本で完全に成り上がったのはあんまりないだろうけどさ
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 04:53:05.33 ID:gmYnO4hXr.net
- >>469
適当だなぁ
企業側も便利なデータ屋さんみたいな意味合いで使ってるのかな
抽出加工て本来DEの仕事だしね
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 04:54:22.75 ID:n2LlsiHh0.net
- >>475
エバンジェリスト名乗ってるやつ絶滅させたら世界が捗りそう
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 04:54:23.12 ID:sqlPUPIr0.net
- >>473
デファクトスタンダードならそれでも良いんだろうが、機械の分野で規格に最強に拘ってるのは他でもないアメリカなのよ…
日本の規格なんてそれの相当劣化版の真似っこなんよ
ITでも当然アメリカがダントツリーダーなんだと思うけど、そこがそんな感じなんだ？
>>474
えっとそれ安全規格だけだよ…？
これやで？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/日本産業規格（一般機械）の一覧_(B_0000-0999)
ネジボルトだけで昔でいう電話帳やで？
俺、嫁がITやってるから一応言質はとってるのよリアルで
だからあなたにそんな煽り受けてもなんも響かんのよ
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 04:54:49.54 ID:XfkCFQv/0.net
- >>478
はいわかってます
何ならこっちもそのAIを売り込む側なんでね
ただそれなりの副作用もあると思うんだよな半分騙してるわけだし
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 04:55:19.02 ID:BjrZ0WLY0.net
- >>481
データサイエンティスト名乗るやつは基本的には3つともやる
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c600-Alfg)：2020/06/07(日) 04:57:20 ID:I/RxpD6d0.net
- >>13に尽きるわ
そこそこ稼げるが、ただの作業員でしかない
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a1d6-uikQ)：2020/06/07(日) 04:57:53 ID:G0H/jSQc0.net
- 海外じゃITエンジニアの高額争奪戦が繰り広げられてるのに
日本だと優秀なエンジニアほど、IT土方として消耗品になる不思議
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c600-Alfg)：2020/06/07(日) 05:00:27 ID:I/RxpD6d0.net
- 優秀なエンジニアはIT土方にならんし、海外でもへぼエンジニアは大した金稼げないよ
日本はダメ、海外素晴らしいの単細胞生物って何なのほんと
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 05:01:47.31 ID:vE8zoeHm0.net
- >>487
転職しないのが悪いと思うんだよね。
優秀な人も中小IT企業でずっと働いてれば給料低い。
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 05:02:01.77 ID:gmYnO4hXr.net
- >>485
あー、そうなんだ
全部やるならかなり経験積まないと出きないね
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 05:02:08.74 ID:udQIbm340.net
- >>29
前の会社の取引先
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 05:02:46.41 ID:n2LlsiHh0.net
- >>483
ネジボルトって言っても揃えたらそりゃそうなるけど
そもそもソフトは観念的で詳細設計書けばそれがコンポーネントの製造そのものになるからね
安全性も環境固定した時点で試験しないで担保されちゃう
ハード屋ならMisraとか知ってるでしょ？
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 05:06:31 ID:n2LlsiHh0.net
- >>488
いやアメリカならヘボでも間違いなく日本より稼げるよ
そのかわり年収高いとこは物価高いけど
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2dc4-uikQ)：2020/06/07(日) 05:08:53 ID:XfkCFQv/0.net
- >>483
おっさん自分で貼ってる通り見出しレベルではWebページ1枚で全部紹介できる量のことを凄い凄いって言ってるんだけど
そもそもWebにプレーンテキストで上がった時点で全体の情報量より検索性のほうが重要になるのよ
実務レベルではそれをさくっと検索して必要な情報が取れれば事足りるしそうするべき
まさか新卒で雇った奴に辞書みてーな規格渡してハイ読めとかやってないだろうな？
規格化されてることは利便性の面で優位性があるからであって規格化そのものを目的にするのは手段と逆転してる
ITではその無意味な規格化をして自縄自縛しないでやっていこうっていう雰囲気があるわけだし
それでも必要な規格はあるしそれでやっていけてるんだから延々マウント取ってないで尊重しなさい
無邪気にソフト屋は低レベルだと思って生きてく方が幸せなのかもしれんけど
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c6c7-e3C1)：2020/06/07(日) 05:09:05 ID:ArTw3eJj0.net
- 何で日本だけ使えない文系の処分場みたいになってるの?
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7e43-Alfg)：2020/06/07(日) 05:09:43 ID:iw/I33fi0.net
- SAPコンサルはもうかるよ
コンサルと名乗りつつ実体はエンジニアで
外資いけばコンサルの給料ベースで働ける
が、本当に人気ないから人手不足
ナレッジが基本英語でぐちゃぐちゃなせいかね
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d6c5-886l)：2020/06/07(日) 05:10:59 ID:zcMVzM2Z0.net
- 嫌儲にいるITエンジニアって研究開発とかやってるエンジニアじゃなくて、マジでドカタ作業員しかいないのな
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2dc4-uikQ)：2020/06/07(日) 05:12:08 ID:XfkCFQv/0.net
- >>488
数か国の連中と話した限り、同じ仕事であればどの国でやっても物価と合わせると生活レベルは結局同じになる印象
年収が2倍になっても物価が2倍になる感じ
俺の見立てでは大企業に就職さえすれば日本はかなり甘い方にも思えるね
サービス全般のコスパが良くてトイレが綺麗だし無能でも首切られない
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 05:12:11 ID:n2LlsiHh0.net
- >>495
経営者が土方と勘違いしてるから
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-UDtb)：2020/06/07(日) 05:12:55 ID:bUToFtF60.net
- >>496
逆にわかりやすかったらユーザーが自分でなんとかしちゃうから言うほど稼げなくなるでしょ
Salesforceは割と自分で組む文化ある
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 864e-0owx)：2020/06/07(日) 05:13:09 ID:/Qn/IHyU0.net
- 機械エンジニアかITエンジニアかで迷ってるんだけど
どっちがいい？
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 35f6-slL6)：2020/06/07(日) 05:13:25 ID:6SB8g3Zw0.net
- 客先常駐とかいう闇
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 05:14:48.39 ID:n2LlsiHh0.net
- >>497
製造やら建設も一応括りとしてはエンジニアだけど
お前は何を言ってるんだ？
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 05:14:52.04 ID:bUToFtF60.net
- >>497
今は自社サービスのDevしてるけどそこまで大したことやってるとは思ってない
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 05:15:34.75 ID:XfkCFQv/0.net
- >>501
単に自分がやりたい方選べばいいんじゃね
それより会社がおおもとの発注者の何次請けかを気にしろ
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d6c5-886l)：2020/06/07(日) 05:16:13 ID:zcMVzM2Z0.net
- >>503
ITエンジニアのスレでお前は何いってんだ？
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 69bf-TN+Q)：2020/06/07(日) 05:16:45 ID:7x/c2n980.net
- 日本のITで稼げるってレベルに頭いいなら
士業狙ったほうが賢くないか
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 864e-0owx)：2020/06/07(日) 05:19:22 ID:/Qn/IHyU0.net
- 一番賢い奴は地方の議員になる
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7a05-iFul)：2020/06/07(日) 05:19:42 ID:vE8zoeHm0.net
- >>507
例えばどんな士業？
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 05:20:47.17 ID:iw/I33fi0.net
- >>500
確かにそうか クローズ文化なのも認知度あがらんのに拍車かけてる
アプリ側は客もいじってるみたいだけどね
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 05:20:55.43 ID:n2LlsiHh0.net
- >>506
ああカテゴリそれ自体に突っ込んでるわけじゃないのか
すまんね
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 05:23:41.89 ID:sqlPUPIr0.net
- >>494
低レベルなんて言ってないよ？
まー言いたいことはわかるよ
ただまあ、歴史が短い、これだけは厳然とした事実ね
んで、どのエンジニアも同じ道を辿ってる
ITも100年経ってからどっちが正しいかわかるさ
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7d5a-kwVA)：2020/06/07(日) 05:24:56 ID:8Z5en/tj0.net
- スレの要件定義のまま完走しそうで草
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 69bf-TN+Q)：2020/06/07(日) 05:25:41 ID:7x/c2n980.net
- >>509
会計士とか
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 05:25:45 ID:n2LlsiHh0.net
- >>512
言ってなくても文面にあからさまに出てるよ
それを年の功とか思ってそうなあたりも
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d6b-0cMP)：2020/06/07(日) 05:26:06 ID:/mS7PlkS0.net
- s5925070625590659>>4
ヤラセで炎上商法狙い
7: なまえないよぉ〜 03/27(金)19:27 ID:D01F4Bfh(1) AAS
ワニでビビったか
38: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-y20l) 06/07(日)02:26 ID:jao+CIUld(2/4) AAS
:【悲報】キャッシュレス決済のポイント還元事業までも、「一般社団法人」通して電通に丸投げが発覚 [901654321] (34) 未無
312:【電通】サービスデザイン推進協議会の代表理事｢電通への749億円の再委託のことは分からない｡元電通の理事がやった｣ [597533159] (59) 未無
580:電通と経産省は無駄にした税金全部返せよ じゃねーとおかしいだろ、今すぐ返せ [963243619] (14)
569:【電通】持続化給付金の事務女性「毎日審査基準が変わるしシステムも欠陥だらけ、胸が痛いです…5925070625590659
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7e43-Alfg)：2020/06/07(日) 05:26:15 ID:iw/I33fi0.net
- >>513
一つだけ確かなことは
ツイッターで「エンジニア」と名乗ってるIT業界のやつは
100％無能
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d4-Yij9)：2020/06/07(日) 05:27:45 ID:sqlPUPIr0.net
- >>494
あ、あとjisの見出しのwiki、あれ全部項目が一冊づつね…
廃止されてるやつも大量に記載されてるからそれは省いて数えてみてね
あとさ、ANSIはjisの数倍あるよ？
加えてDINね 車のオーディオの企画だけじゃないよ？
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 05:28:15 ID:n2LlsiHh0.net
- >>517
まあ他に肩書きない奴がこだわってる感じだねエンジニアって
何かしら資格とか経歴持ってれば正直どうでもよくなる
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7a05-iFul)：2020/06/07(日) 05:29:53 ID:vE8zoeHm0.net
- >>514
会計士の平均年収1000万くらいか。
ITの方が楽に達成できると思うぜ
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 05:30:08 ID:n2LlsiHh0.net
- >>518
そもそもANSIやJISに歴史がそんなないのに
よくそんな的外れな解釈でドヤれるね…
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d6b-0cMP)：2020/06/07(日) 05:30:15 ID:/mS7PlkS0.net
- s0930070630090609>>4
ヤラセで炎上商法狙い
7: なまえないよぉ〜 03/27(金)19:27 ID:D01F4Bfh(1) AAS
ワニでビビったか
38: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-y20l) 06/07(日)02:26 ID:jao+CIUld(2/4) AAS
:【悲報】キャッシュレス決済のポイント還元事業までも、「一般社団法人」通して電通に丸投げが発覚 [901654321] (34) 未無
312:【電通】サービスデザイン推進協議会の代表理事｢電通への749億円の再委託のことは分からない｡元電通の理事がやった｣ [597533159] (59) 未無
580:電通と経産省は無駄にした税金全部返せよ じゃねーとおかしいだろ、今すぐ返せ [963243619] (14)
569:【電通】持続化給付金の事務女性「毎日審査基準が変わるしシステムも欠陥だらけ、胸が痛いです…0930070630090609
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd7-FwZp)：2020/06/07(日) 05:33:27 ID:n2LlsiHh0.net
- >>520
たぶん水先人とかのが楽だな
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d05-Iz1P)：2020/06/07(日) 05:36:57 ID:lsBPkSkx0.net
- >>432
スレタイ的にはこのレスが正義でええんやないか
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d05-AC+4)：2020/06/07(日) 05:39:01 ID:nEL3R6fJ0.net
- 2年目の頃、プログラミングですら先輩に教えてもらいながらこなしてるとき、
先輩から「お前の客先単価知ってるか？80万だぞ、もっと自覚持て」と言われたなあ
給料25万くらいだったからどんだけ会社中抜きしとるんやと思ってしばらくして辞めたわ
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 05:42:30.23 ID:5CwgbkzF0.net
- >>525
いまは何してるん？
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 05:43:04.01 ID:iw/I33fi0.net
- >>525
俺も単価120のとき手取り20だったから
SES会社はスキルと経歴つけるための踏み台くらいに考えたほうがいいね
相手も利用してるんだからこっちも利用しないといけない
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 69bf-TN+Q)：2020/06/07(日) 05:46:15 ID:7x/c2n980.net
- >>525
先輩と二人で独立すればいいじゃん
そういうつもりで言ったなら先輩かっこいいな
会社がいくら抜いてるか知ってるかお前？って
まあそんなことはありえないんだけどw
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-9mdD)：2020/06/07(日) 05:47:40 ID:Piwk3hPkM.net
- エクセルできるだけで神
日本のITはレベル低いからかなり楽に稼げる
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-wDOo)：2020/06/07(日) 05:55:37 ID:OfIxsO8Oa.net
- 稼げるけど絶対におすすめしない
新卒から4年で体ボロボロなった
https://i.imgur.com/LB5r513.jpg
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 864e-0owx)：2020/06/07(日) 05:56:20 ID:/Qn/IHyU0.net
- 日本人は英語が出来ないから最新技術にアクセス出来ない
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7e43-Alfg)：2020/06/07(日) 05:59:57 ID:iw/I33fi0.net
- >>531
そうだな
英国数の比率をもっともっとあげなきゃいけないのに
なぜかプログラミング？の授業はじめてる日本の教育はおわっとる
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-9mdD)：2020/06/07(日) 06:00:34 ID:BfWuG+bmM.net
- >>501
機械エンジニアは優秀な人が多いから誤魔化しが効かない
ITなら海外なら中学生でもできるようなことでも周りから褒められる
人間として成長したいなら機械エンジニア
バカを騙して口だけで生きたいならITエンジニア
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 06:02:58.41 ID:IGKmKiVN0.net
- たくさん仕事すれば稼げるけど
俺は働くの嫌だからそんなに稼いでない
下請けが嫌でオリジナルのサービス作って一発当てようとしたがサッパリ鳴かず飛ばずだった、あれは宝くじみたいなもんやな
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 06:03:19.16 ID:8Z5en/tj0.net
- >>530
世の中のおっさんは肝機能のとこめちゃくちゃやでw
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 06:09:36.26 ID:7w66F4Ln0.net
- >>10
SAPコンサルになるには医者やパイロットと同額のカネがかかる
俺が２０代ならどう考えても自腹で操縦士免許とるわw
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 06:10:04.42 ID:F388cr6Vp.net
- 鬱で辞めたいけど辞めた後どうやって金稼げばいいのか分からなくて辞められずにいる
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 86a0-00D/)：2020/06/07(日) 06:12:20 ID:+myh6Ed/0.net
- 独立すればな
それ以外はIT土方
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fede-apte)：2020/06/07(日) 06:12:33 ID:5CwgbkzF0.net
- >>537
鬱になる原因は？
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-9mdD)：2020/06/07(日) 06:13:52 ID:zvJVAogaM.net
- >>537
辞めたら負けだぞ
頑張って成果出して見返してやれ
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sred-apte)：2020/06/07(日) 06:15:04 ID:CrAlsdv7r.net
- >>537
生活保護だろ
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7e43-Alfg)：2020/06/07(日) 06:15:48 ID:iw/I33fi0.net
- >>537
もう一定のスキルあるなら休職してみたら？
大手だと寛容だとおもうが
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6dff-gM8R)：2020/06/07(日) 06:19:21 ID:4pRN+dqk0.net
- プログラミングだけできても年収低いまま
自分の得意分野がないと伸びない
例えば機械系の知識あるなら自動作図の要件とかやりたいことわかるし
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e51c-tfUo)：2020/06/07(日) 06:27:58 ID:L324L5Sf0.net
- 稼げるというよりか楽できる
副業もしやすいから商才があったら稼げるんじゃない
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8ac2-6bGN)：2020/06/07(日) 06:30:22 ID:guzVHCqz0.net
- 修士研究は電気工学(パワエレ)
仕事は組み込み+パワエレ
言語はC言語
資格は電検3種、基本情報
年27歳
給料安いから転職したい
需要あるかな？
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fee5-UG0K)：2020/06/07(日) 06:39:16 ID:7w66F4Ln0.net
- >>545
大阪でいいならあるぞ
若いうちは給料そこそこ高い
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4aae-+4gt)：2020/06/07(日) 06:39:36 ID:+PHRblmU0.net
- SESって建前的には常駐先から命令されないことになってるけど実際はどうなの？
常駐先にこれやってって言われたらうちの会社を通してくださいって断れるの？
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 656d-u1DV)：2020/06/07(日) 06:42:03 ID:BjrZ0WLY0.net
- >>545
電力会社はいればいいのに
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7e43-Alfg)：2020/06/07(日) 06:42:13 ID:iw/I33fi0.net
- >>547
日本のIT業界はエクセルしかつかえないSier＞＞＞SESなので無理です。
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4a5a-uikQ)：2020/06/07(日) 06:45:37 ID:cV8rMH8W0.net
- 少なくとも管理にExcel使ってるような会社じゃないところに行きたくて
3月末に辞めて早2か月とちょっと
まだ就職活動はしていない
ちょっと焦り始めている
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a1f6-uikQ)：2020/06/07(日) 06:48:27 ID:GedduUGa0.net
- コロナ自粛でも7割が出社してた（派遣は出社せざるを得ない）と言われてる自称ITエンジニアに震えろ
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-nzcT)：2020/06/07(日) 06:51:33 ID:maq7OviRd.net
- 副業で稼ぎたいと思って勉強するならどんなものがおすすめ？
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 657b-OYo7)：2020/06/07(日) 06:51:40 ID:TsMk99gC0.net
- >>536
専門卒のおっちゃんが外資系でERPやってるの見たけどな
まあレアケースなんだろうけど
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fee5-UG0K)：2020/06/07(日) 06:55:20 ID:7w66F4Ln0.net
- >>553
パイロットと一緒で養成費用が莫大なので最初に社費で触らしてくれるかどうかなんだよ。
一旦社費で知識がつけば市場価値がついてトントン拍子に昇給
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fee5-UG0K)：2020/06/07(日) 06:56:35 ID:7w66F4Ln0.net
- SAP の教材を一通り揃えると2000万以上かかる。
導入してる会社も持ってないことが多い。
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4dde-uikQ)：2020/06/07(日) 06:57:13 ID:e+zxYuQ20.net
- 仕事内容でだいぶ変わるけど
稼げるのは大抵めちゃくちゃしんどいぞ
あと、SE系は言い訳できる能力磨け
ノルマが尋常でないから
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4a5a-uikQ)：2020/06/07(日) 07:01:33 ID:cV8rMH8W0.net
- >>556
これ本当にクソ
のらりくらり適当なデータと資料作れるやつがのさばるクソ業界（どこもそうなのかもだけど…）
あと大体稼げるやつは人管理してるだけ
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1ae7-uikQ)：2020/06/07(日) 07:01:47 ID:l8SUYA0c0.net
- 商材屋になるのが一番稼げるよ
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 95e6-1fLt)：2020/06/07(日) 07:10:42 ID:ADkMBpVh0.net
- 本気で稼ごうと思えば稼げる世界だけど仕事漬けでライフワークバランスめちゃくちゃになるからパソコンが好きで趣味みたいな奴じゃないと辛い
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 07:11:47.74 ID:6Vcf6o/Ir.net
- >>223
皆が皆、幹部になれる訳じゃないからな
俺も似たようなものだけど家庭に尽くすようにしてる
まさか（中途）入社10年で同期が次長まで行くとはな
もう職場でモチベーションなんか起きないよ
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 07:12:11.87 ID:o0A5hoZE0.net
- >>5
よくこういうこと書く人居るけど社保とか退職金積立とか諸経費、アメニティ費用、間接部門の人件費とか考えると全てが中抜きじゃないと思うよ…
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 07:13:35.34 ID:Yv995OGa0.net
- >>530
どれくらいの残業でいくらぐらいもらってたの？
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 07:14:12.04 ID:K7jTBCfX0.net
- 土方だと思って仕事してると楽
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 07:16:00.96 ID:iw/I33fi0.net
- >>554
実務経験＞＞＞資格だし
パイロットと違って資格うかるだけならどうとでもなるけど
ホントにSAPで仕事してる？
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 07:16:42.56 ID:EcBF4Ewc0.net
- 会社によってだよな。
単価凄い貰ってても、なんの還元もない会社が殆どだからな。大手でも。
逆に、現場リーダーと部長クラスの給与が同じで、三階建て年金用意してるような会社もある。離職ほとんどないけど。
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 693d-lgsO)：2020/06/07(日) 07:28:44 ID:v94/xBQ70.net
- 年収200万は余裕でいける
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd9-J6J4)：2020/06/07(日) 07:35:53 ID:d+ag39/1M.net
- 苦労が理解して貰えないところもあるもんな
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 25de-sYth)：2020/06/07(日) 07:49:02 ID:Li0WWarN0.net
- なんちゃってコンサルアクセンチュアにいた頃はエンジニア職マネージャー手前で900万ぐらいだったよ
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c623-XN2m)：2020/06/07(日) 07:49:07 ID:3iJrJ1v30.net
- 海外と違って専門教育受けてない文系エンジニアとかいるから日本のITは全体のレベル低いとか聞くな
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-c5MX)：2020/06/07(日) 07:50:40 ID:FvJAyjPDa.net
- >>5
おまえを差し込むために動いてるし賞与もあるしアホなのか？？
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sdea-nzcT)：2020/06/07(日) 07:52:50 ID:TY+qgxWXd.net
- ねえhtmlcssとフォトショとかのWEBデザインて副業で稼げる？
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 25de-jfqg)：2020/06/07(日) 08:03:10 ID:NqVbICW/0.net
- ログ見たらエンジニア定義論で白熱しててわろた 参加したかった
クラウドとかサーバーとかネットワークとかDNSとかやってるアイテー土方です
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 08:06:45.97 ID:5CwgbkzF0.net
- >>572
１日の働き方どんなもん？
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 08:07:03.79 ID:ISo3Frq/0.net
- >>571
今時はJsできないとダメだろ
そしてJs出来るようになる頃には自然とhtmlとcssはマスターしてる
- 575 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲW 95e4-G/CS)：2020/06/07(日) 08:11:50 ?PLT ID:Vz5BV7jk0.net
- sssp://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>569
アメリカにもプログラミングスクール出身の非理系プログラマなんてわんさかいるよ
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dd1-a9SV)：2020/06/07(日) 08:13:23 ID:lLgvsUxf0.net
- 氷河期文系COBOLer40歳600万だけど、
親父が死んで遺産を貰ったこども部屋おじさんなんで
これ以上働いて稼ぐ気は無いな
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 08:15:23.58 ID:NqVbICW/0.net
- >>573
昔はDCに行って凍えながら作業してたけど、
今はawsのcloud formationとansible流して終わりだわ
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 08:15:31.67 ID:BjrZ0WLY0.net
- >>576
そのメンタリティーで気楽に働くのも良さそう
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4a3d-bpCu)：2020/06/07(日) 08:17:57 ID:DaC6JZTf0.net
- 慢性的な人手不足だからこき使われブラックだけど稼げるぞ
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ac2-6tVU)：2020/06/07(日) 08:18:06 ID:mMrnnr6K0.net
- >>576
遺産ええなあ
うちは一応家はあるが腐りかけてるし寧ろマイナスやわ
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-OO/i)：2020/06/07(日) 08:18:16 ID:e2muc9/zM.net
- システムエンジニアとプログラマーの違いが分からない
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d606-CttY)：2020/06/07(日) 08:19:57 ID:l/CyPbmf0.net
- 再来月からcobol to javaするけどjava少ししかわかりせん
ってレベルでも稼げるよ
- 583 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲW 95e4-G/CS)：2020/06/07(日) 08:27:32 ?PLT ID:Vz5BV7jk0.net
- sssp://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>576
僕も今年で40歳だけど遺産もらうよりはお父さんに元気でいて欲しいなあ
ご愁傷さま
スレチすまそ
- 584 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲW 95e4-G/CS)：2020/06/07(日) 08:28:37 ?PLT ID:Vz5BV7jk0.net
- sssp://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>577
DCエアプか
生暖かい風にだんぞくにさらされる温風地獄だぞ
- 585 ：アザラシ伍長 ：2020/06/07(日) 08:34:22.61 ID:Vz5BV7jk0.net ?PLT(99999)
- http://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>581
■プログラマ
主にアプリケーションプログラミングを行う人
■システムエンジニア
コンピュータサービスに係る業務に従事する複数の専門職を指す呼称
サーバ屋さん、DB屋さん、導入コンサルさん、品質管理さん、運用屋さんなど幅広い職種の人がシステムエンジニアには含まれます
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 69c2-B5RW)：2020/06/07(日) 08:38:25 ID:nYWM5x9f0.net
- >>581
エンジニアっつーのは
偉い人が作ったモジュールを仕入れて組み合わせて製品として納品する
組み立て屋さんのこと
- 587 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲW 95e4-G/CS)：2020/06/07(日) 08:39:56 ?PLT ID:Vz5BV7jk0.net
- sssp://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>586
「ITエンジニア」って言わないとまた変なのがわくぞ
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 08:42:19.57 ID:6Cc8Sf24M.net
- WEB系は最近変わり映えしなくてモチベ維持が大変
vueくらいか少し熱いのは
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 08:42:30.96 ID:4d48T9M20.net
- システムエンジニアは？
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3e13-j01E)：2020/06/07(日) 08:43:54 ID:jd08GOTC0.net
- Sierだけど、2年目で600万だったよ
なお残業は平均月50は超えていた模様
今は8年目で月残業20で630万くらい
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-w/Up)：2020/06/07(日) 08:44:19 ID:4uYLiBGLM.net
- >>56
嫌儲で時たま回路設計スレが立つけどほとんど書き込みなくスレが落ちる
コンデンサスレは少し伸びるが自作PCがどーのこーのぐらい
ハード系のスレは珠に書き込むが反応が無い特に若い人が居ないと思う
- 592 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲW 95e4-G/CS)：2020/06/07(日) 08:46:16 ?PLT ID:Vz5BV7jk0.net
- sssp://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>588
Web屋さんのモチベは使用する技術だけじゃないよ
アクセス数とか自分が改修した部分のレスポンスタイムとか日々のKPIで一喜一憂して生きていけます
- 593 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲW 95e4-G/CS)：2020/06/07(日) 08:47:29 ?PLT ID:Vz5BV7jk0.net
- sssp://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>590
このコロナ禍でも残業20時間もやっているのかね
地方の会社なのかな
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 08:48:20.56 ID:965Z6BM50.net
- おまえらもシステム屋やるといいぞ
アプリだけでなくハードとネットワークも含めてトータルパッケージでな
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 08:48:48.59 ID:43cUmY0E0.net
- 単価70万代で月平均150hくらいで年収550くらい
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 08:48:49.48 ID:i3RNrfoG0.net
- 年収500くらいになりたい
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 08:49:50.55 ID:fuwa1BnP0.net
- クラウドベンダーで働いてるアラフィフ。年収1600万。
50超えたらマネージャ職に移行しようか考え中。
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 08:50:34.96 ID:mMrnnr6K0.net
- 年収600あれば普通の生活できるんちゃうの
- 599 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲW 95e4-G/CS)：2020/06/07(日) 08:54:35 ?PLT ID:Vz5BV7jk0.net
- sssp://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>597
そういうところのマネージャーはアラフォーなイメージ
アラヒィフと言ったら部長級職なイメージ
まあほんとイメージの話だけど
- 600 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲW 95e4-G/CS)：2020/06/07(日) 08:56:05 ?PLT ID:Vz5BV7jk0.net
- sssp://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>598
世帯年収1000万円あっても生活はカツカツらしいよ
年収1000万円世帯「1000万稼いで分かったことは、1000万では全然足りないということ」 [902666507]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1591408119/
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 09:00:22.60 ID:jd08GOTC0.net
- >>593
100％在宅勤務だよ、3月から会社には行ってない
会社は都内
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ede-aOPj)：2020/06/07(日) 09:01:05 ID:LEw+oKeb0.net
- 10年SEやって去年やめた
安定してるからやめる勇気は必要だったが、部長や課長を見てこんな風になりたくないと思ってしまった
今は営業やら色んな仕事を業務委託で受けてる、体動かして人と喋るのが楽しいンだわ
二度とエンジニアはやらない、俺には向いてなかった
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7dcc-3kcC)：2020/06/07(日) 09:02:07 ID:G18TNOxy0.net
- ACとかbig4だとエンジニア絶賛募集中、かつ年収もまぁまぁそこそこ。
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d9e2-C10N)：2020/06/07(日) 09:07:56 ID:p92hiJs+0.net
- >>602
わかる
上を見てもこんな風になりたくないなって奴らしかいない
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bec7-RCge)：2020/06/07(日) 09:12:33 ID:MnDUOnxl0.net
- 適性とスキルがあってどんな言語の案件でもいけるやつならある程度稼げる
もちろんフリーランスでね
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6ab5-gd29)：2020/06/07(日) 09:17:20 ID:BPhrxstD0.net
- システム把握できれば稼げる
月単価100万で仕事してるよ
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 09:17:50.02 ID:i3RNrfoG0.net
- web系のフリーランスってどれくらいの能力が必要なんだろう
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 09:22:24.73 ID:ISo3Frq/0.net
- >>607
最近だとグーグルやFB系のAPI使いこなせればそこそこ稼げるだろうな
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 35e2-w72s)：2020/06/07(日) 09:23:40 ID:jKxQD1XZ0.net
- 儲からんなあ
大手のITエンジニアって昔の事務に当たるような仕事じゃん
波平の机にパソコンが乗ったようなもん
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-OO/i)：2020/06/07(日) 09:24:48 ID:e2muc9/zM.net
- >>585
>>586
教えてくれてありがとう
どっちのほうが格上扱いされるの？
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 09:27:56.96 ID:5CwgbkzF0.net
- 仕様書書くの大変そう
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 09:28:05.48 ID:I+Y8nlkF0.net
- >>3
アイツプログラミング出来ないだろwww
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 09:31:25.52 ID:PcEtxy3Y0.net
- >>403
IT業界8年いた後先月辞めた後、内職でウーバーやってるが人生楽しい
地方はあんま需要なくて最賃も稼げてないけどな
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 09:31:38.02 ID:mMrnnr6K0.net
- >>600
しらんがな
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 09:34:43.79 ID:78ArGDYS0.net
- ワイの1人月120万でこちらの取り分は約7割
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 09:35:04.15 ID:PcEtxy3Y0.net
- もう面談に行く間に何人もの営業にたらい回しにされるの嫌なんや
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-KZfH)：2020/06/07(日) 09:37:58 ID:A82IbaRua.net
- >>607
azureやawsとギフハブ系の連携開発
出来れば喰っていけるんじゃね？
自動テストのスキルも必要かな
db連携とかその他webスキルは必須
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4ac5-qe3S)：2020/06/07(日) 09:41:26 ID:r1UHvDOL0.net
- ゲーム開発してるけど最近はweb系バックエンドの知識も求められてきてめんどい
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8142-GnYo)：2020/06/07(日) 09:43:53 ID:8RjOhtlQ0.net
- 割に合うかどうかだよ
勉強量と給与の
- 620 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲW 95e4-G/CS)：2020/06/07(日) 09:44:56 ?PLT ID:Vz5BV7jk0.net
- sssp://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
Web系を何だと思っているんだね
サービス対象の業務知識を持っていなくちゃ役に立たないよ
Webの技術は持っていて当たり前
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 09:45:34.45 ID:1HODuIew0.net
- え？今ブラックじゃないの？
10年前に心身壊して人生つんだんだけど？
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-KZfH)：2020/06/07(日) 09:49:40 ID:A82IbaRua.net
- >>620
まあそうなんだが、参入する前は業務知識無いから
同業他社の業務知識有る言うとコンプラ引っかかるし
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯｼ 86c9-INBt)：2020/06/07(日) 09:56:33 ID:1HODuIew0.net
- 業務系は昔より明らかにやばくなてると思うけどな
あきらかに売ったらダメな水準のものをクラウドとかいってうってるし
リコーとかリコーとか
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fee5-UG0K)：2020/06/07(日) 09:58:11 ID:7w66F4Ln0.net
- >>564
いや資格の教材糞高いやん
後俺はSAPエンジニアじゃなくて弁護士だからSAPコンサル契約見てるだけw
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1512-el7o)：2020/06/07(日) 10:00:01 ID:JfNdlnZI0.net
- メーカー31歳 IoTシステム社内開発
残業10時間あるかないかで550万円くらい
有価証券報告書には平均年収800数十万円て書いてあるけど
残業しまくっててさらに手当も豊富な営業が引き上げてるだけで営業以外はそんなにもらえない
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c6e5-4iMQ)：2020/06/07(日) 10:04:26 ID:6/nnYIh/0.net
- 今からITエンジニアを目指すとか米中とかならレベル高過ぎて無学じゃ無理だろうけどIT後進国のわー国なら敷居低いし大丈夫
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 10:06:07.83 ID:awcgKTjra.net
- 飯を食うのに困らないぐらいは稼げる
ネットでも仕事が落ちてるぐらい仕事があるんだから
リスクヘッジには適してる
身につけたスキルも新たなスキル身につけるときに役立つしね
自分で他のことやるのにも活かせるし
俺は生き方としてありだと思うね。フリーでやるなら
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 10:06:55.46 ID:dE148UoB0.net
- >>602
死んだ目でデスクでおにぎり食べてる先輩見て絶対なりたくないって思ったわ
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 10:07:54.90 ID:1HODuIew0.net
- ビックリするぐらい潰しがきかないよな
プログラムだけできても一人じゃ金稼げねえし
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-KZfH)：2020/06/07(日) 10:08:44 ID:A82IbaRua.net
- >>621
黒いのはまだまだあるよ、田舎に行く程、メーカーほどね
全体的には月に３０以上残業する処は黒いとこ以外は無い
その代わり定時時間内での成果のプレッシャーは結構ある
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-NLic)：2020/06/07(日) 10:09:29 ID:DORDee5ya.net
- Python使って1000万くらいだが５年後何するか考えてる
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8678-tfUo)：2020/06/07(日) 10:09:51 ID:ISo3Frq/0.net
- >>629
潰し効く方じゃね？
職種別で言えばフリーでも仕事多い方だし日曜大工以上にプライベートでも応用効くしな
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-Mk9+)：2020/06/07(日) 10:11:35 ID:FfoutOLPM.net
- 吉と出るか凶と出るかわからんが30代でsap勉強させてもらえることになったわ。
案件に入れるかどうかは分からんがSEの延長みたいな仕事ならまだ助かるんだがなぁ
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯｼ 86c9-INBt)：2020/06/07(日) 10:14:58 ID:1HODuIew0.net
- 最後つとめて精神病院おくりになった介護施設でつかってるウンコシステムが
マスタのデータけしたらテーブルのレコードにコピーしてないからデータが消えるゴミしすてむで目眩がしたんだお
しかも復旧に100万円とか要求して来やがった
ええ
マスタメンテに削除チェックつけてない御前等の使用バグだろっておもったけど放置したわ
この会社がやばいだけなんだよな？
こんなの他にないよな
もうどうでもいいけど
あきらかにひどくなってるぞ
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dff-tTi6)：2020/06/07(日) 10:17:54 ID:MpwNlBLd0.net
- まあただの奴隷ですわ
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4a3d-YOfY)：2020/06/07(日) 10:19:33 ID:965Z6BM50.net
- 稼ぎたいならなるべく金の流れの上流側に居ないとな
発注者や元請け辺りな 下の方だと頑張ってもダメだと思う
- 637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯｼ 86c9-INBt)：2020/06/07(日) 10:19:39 ID:1HODuIew0.net
- >>632
フリーになるハードルさえクリアでければなｗ
プライベートではやくにたつけどね
人と関わらずに金にするのは無理ゲーだなあ
秀丸の作者はすげえなあと
- 638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d6c5-3dQv)：2020/06/07(日) 10:21:54 ID:hyATjoHJ0.net
- >>164
どのみちインボイス制度がはじまったら、課税事業者にならざるとえないと思うが
- 639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d6b-0cMP)：2020/06/07(日) 10:22:04 ID:/mS7PlkS0.net
- 57210706215706>>4
ヤラセで炎上商法狙5721070621570657い
7: なまえないよぉ〜 03/27(金)19:27 ID:D01F4Bfh(1) AAS
ワニでビビったか
38: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-y20l) 06/07(日)02:26 ID:jao+CIUld(2/4) AAS
:【悲報】キャッシュレス決済のポイント還元事業までも、「一般社団法人」通して電通に丸投げが発覚 [901654321] (34) 未無
312:【電通】サービスデザイン推進協議会の代表理事｢電通への749億円の再委託のことは分からない｡元電通の理事がやった｣ [597533159] (59) 未無
580:電通と経産省は無駄にした税金全部返せよ じゃねーとおかしいだろ、今すぐ返せ [963243619] (14)
569:【電通】持続化給付金の事務女性「毎日審査基準が変わるしシステムも欠陥だらけ、胸が痛いです…」 [96325721070621570643619
- 640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-a/VT)：2020/06/07(日) 10:22:32 ?2BP ID:jOKuEewfM.net
- sssp://img.5ch.net/ico/anime_giko13.gif
PMのほうが稼げるのでは？
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d6c5-uikQ)：2020/06/07(日) 10:32:55 ID:aJDho0W90.net
- AWSできるなら稼げる
いわゆるプログラマーは稼げない
- 642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sdea-VRPW)：2020/06/07(日) 10:36:02 ID:eAnaPiNad.net
- AWSが出来るってどういうこと？
wordpressやPHPの時のxserverの設定出来るとかそういうこと？
- 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 95ae-tfUo)：2020/06/07(日) 10:38:20 ID:dAzfinFn0.net
- Azureとかで開発できる力があれば稼げるんじゃね
資金があれば自分でやればいいし、雇われでも引き手数多でしょ
- 644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8626-Alfg)：2020/06/07(日) 10:38:21 ID:fuwa1BnP0.net
- >>642
AWSの複数のサービスを組み合わせてシステムを構築したり、監視や運用の仕組みを作ったりすること、かな。
- 645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 86e8-BoFv)：2020/06/07(日) 10:39:53 ID:L66zIGEN0.net
- 基本情報なんて糞みたいな試験やれってアホか
あんなもん学生の1年目に取っとけよ
- 646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e521-3s5Z)：2020/06/07(日) 10:40:26 ID:WLBffYRp0.net
- 頭が良ければ悪いことでも考えていくらでも金儲けできそうに思うけど、そうでもないのかい
- 647 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲW 95e4-ZTsT)：2020/06/07(日) 10:54:39 ?PLT ID:Vz5BV7jk0.net
- sssp://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
ITに限らないけどエンジニアって稼ごうとしてやる仕事じゃないよね
好きだから、興味があるからやる仕事
お金が稼ぎたいなら営業や経営者になるべきだね
- 648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4a3d-YOfY)：2020/06/07(日) 10:55:23 ID:965Z6BM50.net
- 大規模なシステム構築や更新に携わると後々いいキャリアになるぞ
次の大規模改修でお声が掛かるようになる
- 649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 10:58:26.28 ID:jOKuEewfM.net ?2BP(2500)
- http://img.5ch.net/ico/anime_giko13.gif
外資ITの営業はそこまで知識いらんし
給料はいいから、意外と穴場かも
- 650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7e7f-6wE0)：2020/06/07(日) 11:01:18 ID:xl0SkLMS0.net
- >>649
ケンモメンに外資ITのセールスは無理やろww
- 651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 11:05:51.63 ID:A82IbaRua.net
- >>647
そうだね、新しいことをやる事に興味が無いと務まらない
稼ぐなら簡単にフリーになればとか言ってる人も居るけど
フリーになった時の業務が無くなったり
足元見られて単価下げられたりした時に次に行けるようにいろんな事やっとくべき
奴隷解放でフリーになったら余計に奴隷になったとか見ると悲しい
- 652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 11:06:42.95 ID:jOKuEewfM.net ?2BP(2500)
- http://img.5ch.net/ico/anime_giko13.gif
>>650
いや意外と普通の人だらけだ
- 653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 11:08:39.85 ID:ISo3Frq/0.net
- >>637
人と全く関わらずに金にするって他の職種ならもっと無理じゃね？
そりゃお前が言うようにソフトウェアエンジニアですらそれが厳しいのは事実だけども相対的には楽な方だろうよ
- 654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4a85-ZkQq)：2020/06/07(日) 11:14:11 ID:JIDERVE+0.net
- >>60
一時受けメインだからいいと思うよ
中小零細ブラックだと結局レバさんとか通さないといけないし
- 655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdea-nzcT)：2020/06/07(日) 11:15:10 ID:s7HXFGrGd.net
- >>574
jsってなんの略？
- 656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6dde-886l)：2020/06/07(日) 11:20:57 ID:b//6GDZH0.net
- 無能な俺でも地方で月給40万越え年収700万になる職業
- 657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 11:29:25.20 ID:F4iLDXlZ0.net
- >>164
わいは税務署と相談して製造業って事になったから
みなし仕入れ率70%や
たまに検査器とか作っとるしな
- 658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 11:36:00.91 ID:/ao5Ef3l0.net
- ITエンジニアと自称してる奴の90%はIT土方で9%はろくにコードすら書けないITライン工だから
- 659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-sJbq)：2020/06/07(日) 11:39:23 ID:oC/wsnCGa.net
- >>10
嫌儲でそんなん言ってもしょうがない
新卒で中堅以上のSIerないしは総コンに入らないとダメじゃんw
- 660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-sJbq)：2020/06/07(日) 11:42:30 ID:oC/wsnCGa.net
- >>268
それは中途のセールスまたはプリセールスだよな？
プロパー、特にコンサルは給料ほとんど上がらないって聞いたけど
- 661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 11:49:58.61 ID:WKPGs9f90.net
- なんか、最近テックキャンプやってましたっての来るけど・・・
殆ど使い物にならんのだが。
- 662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 12:13:37.42 ID:jZPnTkr70.net
- 26 電気卒 組み込み
こっから稼げる職業教えてくれや
英語はできるitにはできれば関わりたくない会計とかがいい
- 663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 12:13:42.58 ID:/mS7PlkS0.net
- 35130706133506>>4
ヤラセで炎上商法狙3513070613350635い
7: なまえないよぉ〜 03/27(金)19:27 ID:D01F4Bfh(1) AAS
ワニでビビったか
38: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-y20l) 06/07(日)02:26 ID:jao+CIUld(2/4) AAS
:【悲報】キャッシュレス決済のポイント還元事業までも、「一般社団法人」通して電通に丸投げが発覚 [901654321] (34) 未無
312:【電通】サービスデザイン推進協議会の代表理事｢電通への749億円の再委託のことは分からない｡元電通の理事がやった｣ [597533159] (59) 未無
580:電通と経産省は無駄にした税金全部返せよ じゃねーとおかしいだろ、今すぐ返せ [963243619] (14)
569:【電通】持続化給付金の事務女性「毎日審査基準が変わるしシステムも欠陥だらけ、胸が痛いです…」 [96323513070613350643619
- 664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 12:14:26.30 ID:rWb/XrFg0.net
- IBMってそんな貰えるのか
メーカーだと30過ぎじゃないと無理だわ
- 665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 12:14:43.52 ID:EcXpOEAQ0.net
- テックなんたらはうんこやぞ
ステマのナンタラ社長がやってるプログラミング学校
- 666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 12:28:48.71 ID:ZLbi33Wi0.net
- 建築の一人親方の方がマシか
- 667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 12:32:34.08 ID:1Dl+rzH20.net
- >>17
内部統制不要の中小企業やんけ
- 668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 12:34:12.44 ID:1Dl+rzH20.net
- >>10
PMOもちゃんとマネジメントできて技術わかってたら単価高いわな月150は自分の売り上げになる
- 669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 12:38:02.29 ID:vC3mZg6XM.net
- >>645
基本情報の資格自体が何か役に立つわけではないが、その試験の出題範囲くらいは履修しておいて欲しい
- 670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 12:40:23.37 ID:76mSAO050.net
- >>201
なれるけどある程度コネ作っとかないと営業しなきゃ行けなくなるからオススメ出来ない
- 671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-PAAJ)：2020/06/07(日) 12:43:35 ID:qheI9e68M.net
- 自動車業界でMATLAB/Simulink使ってるやついるか？
あの界隈はなかなか儲かるらしいな
どうやって潜り込めばいいのかわからんけど
IT系の知識しかない人間には難しそうだな…
- 672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 25de-C10N)：2020/06/07(日) 12:45:27 ID:1Dl+rzH20.net
- >>671
IT系からシフトするなら統計学やアナリティクスのが手っ取り早そうやな
- 673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 12:46:06.91 ID:b6iy0xobx.net
- >>661
行かなくて良かったw...
30歳未経験からどうやったらプログラマーとして
働ける？さくらインターネットは契約した
- 674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 12:48:41.85 ID:76mSAO050.net
- >>673
とりあえずどこでもいいから開発案件の最低PG工程から下駄履いてでも入れ
そんで出来る奴見つけて教えて貰え
それが最適解、それとテストと保守は対して技術身につかないからさっさと抜けろ
- 675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 12:50:29.56 ID:jE3C0a4/0.net
- GAFAいけば1000万はすぐ越える
- 676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 12:52:12.35 ID:jE3C0a4/0.net
- 個人ならサービスいっぱい考えて立ち上げて、集客できたら売るビジネスキームがええよ
運用なんてめんどくさいだけ
- 677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 12:53:50.91 ID:jE3C0a4/0.net
- プログラミングなんて手段でしかない
アイデアを現実化するのにITはコスパがいいんだよ
- 678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 12:54:10.33 ID:b6iy0xobx.net
- >>674
そもそも雇ってくれるのかな？
都内在住でヘルプデスク経験しかなくて
それでプログラミングスクール通おうとしたけど
どこも高いし、転職の面倒もみてくれない(当たり前だけど)しで職探し自体尻込みしてる
- 679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 12:57:59.61 ID:1Dl+rzH20.net
- >>675
GとAmaはわかる
FとAppleはよくわからない
- 680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 13:04:26.08 ID:vTbpWO0x0.net
- 将来性あるエンジニア職についてみたいんだがなにがええの??
大学でcとjavaやった
仕事ではバッチやvba使ったぐらい
セキュリティでSOCチームで３年ぐらい働いてる
あと今とある大手にMicrosoftのSIEMの導入と対応をやってる
- 681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-PAAJ)：2020/06/07(日) 13:06:09 ID:qheI9e68M.net
- >>56
気持ちはわかる
「エンジニアの○○」みたいな記事を見に行って
IT業界限定の狭い話題だったときのガッカリ感ときたらね…
IT系以外のエンジニアってあまりネットで情報発信しないから仕方ない麺もある
- 682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 25de-C10N)：2020/06/07(日) 13:12:47 ID:1Dl+rzH20.net
- >>681
ケンモジサンに多いかもしれないけど
せめてアマチュア無線くらいの工学知識は欲しいわな
工学系院とか工学部卒とか高専とまでは言わないまでも
- 683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-jxDE)：2020/06/07(日) 13:16:42 ID:IOOlsEBha.net
- プライムとれるとこ以外やめとけ
見分け方は派遣事業者登録でわかる
- 684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdca-QX2t)：2020/06/07(日) 13:20:06 ID:AZRxfPVCd.net
- >>681
IT以外のエンジニアは影が薄すぎるな
国民のほとんどが存在を認識してないと思われる
- 685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-LRQV)：2020/06/07(日) 13:20:29 ID:BqrX3I+LM.net
- 保守員もそれなりにいるよな
- 686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 355d-u1DV)：2020/06/07(日) 13:24:32 ID:Vp0YSXkE0.net
- 多重請負地獄にわざわざ飛び込む必要はない。
- 687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1a05-TVzJ)：2020/06/07(日) 13:41:20 ID:5BaObtvs0.net
- ITエンジニアを飼えば儲かる
- 688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-KPmt)：2020/06/07(日) 13:42:26 ID:ysLbqgZEM.net
- 事業会社のDX部門で開発おすすめだぞ
給料も事業会社基準でWebの仕事できる
- 689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ac7-Alfg)：2020/06/07(日) 13:50:29 ID:4SC8je280.net
- >>671
自動車部品メーカのソフト系子会社で組み込みやりたいって言えば
正直いまの自動車業界はオススメしないけど
- 690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-lEag)：2020/06/07(日) 14:18:37 ID:dEKbVfpUd.net
- 稼げることと豊かな生活を送れることは別
- 691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d9e2-xtcp)：2020/06/07(日) 14:18:41 ID:hjhlsW330.net
- 稼げるかどうか判断できない位置にいる時点で向いてないから諦めな
- 692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-3kcC)：2020/06/07(日) 14:20:19 ID:qTXj69PJp.net
- 文系から入社したけど向いてなさすぎて辞めたい
しかし辞めたら他分野に未経験で飛び込まないといけないのがキツくて辞められずにいる
- 693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4aae-5ucl)：2020/06/07(日) 14:28:44 ID:SLppxI5S0.net
- 今時MATLABを使う理由なんかないしすぐに仕事なくなりそう
- 694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7ef8-O3A0)：2020/06/07(日) 14:40:11 ID:76mSAO050.net
- >>678
まず資本金1000万程度のシステム開発会社に入れ
この手のは文系とか他業種でもノースキルで入れるけど育ててくれる事をアピールしてる所探せ
そこで開発案件に入ってスキルを身につけたいとかチャレンジしたいとかアピールしろ、ただしCOBOLみたいなオワコンは断れ。最低javaでwebのフロントか人工知能がベスト
2〜3年でスキル身につけて独立すれば立派に稼げるよ
- 695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 25de-C10N)：2020/06/07(日) 14:41:09 ID:1Dl+rzH20.net
- >>693
pythonかRだものな
- 696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-PAAJ)：2020/06/07(日) 14:58:43 ID:peY8dop4M.net
- >>693
自動車業界中心に、制御系設計だとデファクトスタンダードらしいぞ
MATLABというかSimulinkがだけど
- 697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-1CNf)：2020/06/07(日) 14:58:52 ID:S77Yo5OuM.net
- ホワイトカラー土方
- 698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 15:27:47.11 ID:MnDUOnxl0.net
- MATLABをPythonに置き換えた企業なんて見たことないなあ
過去のノウハウ蓄積が膨大だからなMATLABは
- 699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 15:41:39.98 ID:1o6tIshN0.net
- なんで自社内のエンジニアにならんの？
くっそラクなのに
SESとか地獄やんけ
- 700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 15:43:57.64 ID:A82IbaRua.net
- >>680
コード書きたいなら社内でコード書かせてくれ言ってみたら?
適性診られて振られているなら難しいかも
給料面的に不満が無いなら運用系でもセキュリティは仕事安定してそうだけどね
SESで参画しているなら転職しないと難しそうだね
運用は単価が残念な印象だからソコソコの単価案件からは抜いてくれない
- 701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a9b4-hTWE)：2020/06/07(日) 15:47:11 ID:G2wvSxh00.net
- >>429
常駐ならエージェント会社かベンダーを間に噛ませるに決まってんだろ・・本物の障害者か
- 702 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲW 95e4-ZTsT)：2020/06/07(日) 15:49:09 ?PLT ID:Vz5BV7jk0.net
- sssp://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>701
中抜きされるぐらいなら社員になった方がマシじゃない...
- 703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MMad-ygh6)：2020/06/07(日) 15:53:36 ID:1gMlzpm4M.net
- >>56
俺もそれ凄く思う
文系の私が3ヶ月でエンジニアに！
みたいな記事をたくさん見るんだが違和感しかない
- 704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c6c7-Alfg)：2020/06/07(日) 15:55:21 ID:NHfyjYee0.net
- 10年前学生のころIT行くか迷って辞めたんだよなあ
そのころはデスマーチだの30歳定年説だの言われてたからさ
見る目なかったな……
- 705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bec7-Alfg)：2020/06/07(日) 16:06:51 ID:aPfDyCV20.net
- >>634
関係ないけどこのコピペ思い出した
178 名前： WBC監督(東京都)[] 投稿日：2008/09/14(日) 22:30:48.60 ID:mNrtA2B90
深夜のメンテナンス作業で眠くて眠くて、ユーザーの伝票明細テーブルを間違ってTRUNCATEした。
ROLLBACKも効かない。
あせってArcserve開いてテーブルを戻そうとする・・・ログウィンドウを見ると、
バックアップバッチは数ヶ月前から停止したままだった。
頭が真っ白になった。
IDCを出て深夜の自席に戻って、机の中の大事なものをかきあつめてかばんに詰めた。
社員証を課長の机の上に置き、会社を出て、アパートに戻る。
保険証、パスポート、前の年に死んだ愛犬の写真を持ち、始発にあわせて家を出る。
携帯が鳴り始める。何度も何度も何度も。空港につくころには着信が１００回を超えた。
電池を抜き、俺は北海道行きの飛行機に乗った。
逃げるなら、なんとなく北、というイメージがあった。
それから３年無為な生活をし、ほとぼりが冷めたころ、北海道の小さな
ソフトウェア開発会社に就職した。
経験を買われて、すぐにプロマネになる。
そして、孫請けながら大きなプロジェクトに参加することになり、
キックオフミーティングのために東京へ。
発注元とともに汐留で会議に参加する。
・・・会議室には、俺が逃げ出した会社の部長と、課長がいた・・・
ふたりとも、会議のあいだずっと、顔を真っ赤にして俺を睨んでいた・・・
こみあげてくる胃痛と嘔吐感に耐え、会議が終わると同時に俺は会議室から逃げ出した・・・
それが、先週の金曜日のこと・・・死にたい・・・
- 706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-LRQV)：2020/06/07(日) 16:30:33 ID:8oNypO/9M.net
- >>634が精神病院送りになったのか
- 707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 158e-+8ov)：2020/06/07(日) 16:30:43 ID:4AYx6qBS0.net
- IT内でも業種が全然違うので給料も全然違うよ
- 708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 25de-C10N)：2020/06/07(日) 16:31:58 ID:1Dl+rzH20.net
- SAPは人たりてないからチャンス
- 709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰT Sxed-ZI83)：2020/06/07(日) 16:42:25 ID:MhAEozRZx.net
- 派遣が多い 開発プロジェクト毎の契約となり、
雇用不安定。 内部詳細仕様からモジュール・
プログラミンｸﾞ・逆ハイポ生成確認 引き渡し：
全体構成も外部仕様 設計書開示も煩雑すぎる：
（開示されない場合も） 非正規の場合ステップ数換算
で 精算される； コロナで派遣SE プログラマ斬られた
- 710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4a5a-KQw+)：2020/06/07(日) 16:43:31 ID:y3YXfUsr0.net
- ケンモメンが気にすることじゃない
早く株で不労所得稼ぐ生活に戻れ
- 711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 16:47:52.88 ID:y3YXfUsr0.net
- >>56
そもそもお前が書き込んでるこの電子掲示板も基盤はソフトウェア技術だからだ
Web上ではコンテキストが技術と言ったらソフトウェア技術になっていたのだよこの20年
ただもうすぐ変わるだろう。ITが代わり映えしないサービスばかり連発するようになったし、Youtubeで旧来のハードウェアエンジニアが脚光を浴びている
20年代中頃にはエンジニアといったらHWエンジニアのことを指すようになっているだろうな、とSWエンジニアの俺は思う
- 712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 16:48:22.17 ID:/w2d6vDa0.net
- 早く馬券買え
- 713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 17:06:54.77 ID:8oNypO/9M.net
- 工業高校の倍率は1.1ぐらいのままで、普通高校が定員割れしてるのがやばそう
- 714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 17:11:48.46 ID:MhAEozRZx.net
- 科学技術計算の場合もプロジェクト単位請負契約：
安倍のせいで派遣が多くなる。
GUI環境設計、I/Oファイル管理、データ妥当性検査、
正規化、離散系解析、数値計算収束：反復計算モジュール、
発散した場合の扱い、解析結果から二次元・三次元表現
データ変換、解析モジュール・ソース・アルゴリズム
説明書・参考文献など文書化 クライアント納入など：
開発会議・クライアントを加えたワークスルー・ドライブスルー
会議など頻繁に実施される。 給料水準は事務系よりは
少し高め。 裁量で錆残青天井 完成後チューニング
BUGフィックス クライアント承認後引き渡しへ
膨大な文書納入となる。
- 715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 17:54:45.53 ID:yLNL6Gi3r.net
- 田舎ならかろうじて人前の年収は貰える職種
都会だと格差激しい
- 716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 19:23:40.42 ID:mNKvoj4xM.net
- ケンモメンが働いてる会社紹介してよ
未経験だけどめっちゃ有能だよ俺？
- 717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 19:30:39.51 ID:ZrUgdzeZ0.net
- >>5
もう少し勉強しような
- 718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-KZfH)：2020/06/07(日) 19:32:35 ID:SfyhCn96a.net
- >>716
新卒ならウエルカム
そうでは無いなら年齢次第
未経験は、補助金制度あるから教育込みの処に潜り込むしかない
まともな処は未経験は２０代前半しか取らない
教育が無駄になるからね
- 719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 19:42:29.63 ID:4qtYGmTV0.net
- WEB系の35歳定年説は精神的なものが大きいそう
数年に一回は技術が入れ替わるが、その時に覚え直す気力が年齢と共に無くなる
仕事なんだから覚えれると思うが、子供の時は夢中になれたゲームが、大人になると動画見るだけが限界になる感覚に近い
しかも、独学でそれなりに出来るだけに、技術の入れ替わりの度、20代の若者新人と同じ土俵に立たされるから、35歳超えるとそれが辛くなってくる
- 720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sxed-Bq8G)：2020/06/07(日) 20:00:59 ID:0M8+JUEix.net
- うちの会社は大した会社じゃないけど初任給が他の会社よりちょっといいせいでそれなりの大学出た新卒がけっこう入社してくる
そしてそのうちけっこうな数数年でやめる
そういうモデルで採用活動してるんだろうけど現場は疲弊する
- 721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-wlOz)：2020/06/07(日) 21:15:37 ID:CPv524ptp.net
- JAVA土方の非正規じゃなければ稼げるだろう
ジャップの自称エンジニアは殆どがJAVA土方だからな
- 722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b93a-1bbd)：2020/06/07(日) 21:25:35 ID:/XDQN9V/0.net
- 元請は業務以外の仕事押し付けられたり
下請は元請や別会社が仕事指示してくるから二度とやりたくない
今は派遣社員の身分でガンガン残業して稼いでいます
派遣はみなし残業がないのが一番よい
年収６００万ぐらいだけど精神的にラクなのでこれでいいです(´・ω・`)
- 723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c6ec-sQYz)：2020/06/07(日) 21:35:12 ID:eRS9Gu+90.net
- 精神病む奴がめちゃくちゃいる
みんな薬飲んで働いてる
- 724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c6ec-sQYz)：2020/06/07(日) 21:37:32 ID:eRS9Gu+90.net
- 大卒が中卒みたいに使い捨てられる構造
やべーぞ
人生が10回あるなら1回くらい挑戦してもいいかなって思えるレベル
- 725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c6ec-sQYz)：2020/06/07(日) 21:38:05 ID:eRS9Gu+90.net
- ITスレは立てるべきじゃない
供養スレなら理解できる
- 726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b93a-1bbd)：2020/06/07(日) 21:39:05 ID:/XDQN9V/0.net
- 頭のおかしな奴がリーダーやってるようなプロジェクトは
すぐ辞めるようにしている
仕事なんていくらでもあるし
頭のおかしい奴のせいで自分が病む理由がない(´・ω・`)
- 727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a1ae-KQW1)：2020/06/07(日) 21:39:07 ID:+guPHR8W0.net
- 学歴無視できるのはエンジニアと営業くらいだよな
Fランとか専門卒出身の高収入何人も知ってる
- 728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 21:48:00.37 ID:/XDQN9V/0.net
- 今どきの新卒ってVisual Studioすら触ったこと無いんだってな
まじびびった
テストも任せられないという(´・ω・`)
- 729 ：アザラシ伍長 ：2020/06/07(日) 21:51:53.16 ID:Vz5BV7jk0.net ?PLT(99999)
- http://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>728
内定者への課題としてVSコミュニティ版を触らせなかったキミの会社が悪い
- 730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/07(日) 21:52:03.75 ID:8nrSBn6+0.net
- d56510706515606>>4
ヤラセで炎上商法狙5651070651560656い
7: なまえないよぉ〜 03/27(金)19:27 ID:D01F4Bfh(1) AAS
ワニでビビったか
38: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-y20l) 06/07(日)02:26 ID:jao+CIUld(2/4) AAS
:【悲報】キャッシュレス決済のポイント還元事業までも、「一般社団法人」通して電通に丸投げが発覚 [901654321] (34) 未無
312:【電通】サービスデザイン推進協議会の代表理事｢電通への749億円の再委託のことは分からない｡元電通の理事がやった｣ [597533159] (59) 未無
580:電通と経産省は無駄にした税金全部返せよ じゃねーとおかしいだろ、今すぐ返せ [963243619] (14)
569:【電通】持続化給付金の事務女性「毎日審査基準が変わるしシステムも欠陥だらけ、胸が痛いです…」 [96325651070651560643619
- 731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-D+2E)：2020/06/07(日) 22:02:07 ID:EbaJ8b18d.net
- >>728
そんなんいくらでもおる
- 732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ea5-uAIZ)：2020/06/07(日) 22:04:03 ID:QT1UCxt80.net
- Fラン文系大卒からの社員数10人前後の超小規模インフラエンジニア人出し会社に就職して20代後半年収400万残業0〜5h
稼げるか稼げないかと言われると、会社ガチャと勤務先ガチャに勝てれば未経験でもワンチャンあると思う
- 733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1505-TVzJ)：2020/06/07(日) 22:42:02 ID:stK482JH0.net
- プログラミングやる側じゃなくて支持する側になれ
- 734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1505-TVzJ)：2020/06/07(日) 22:42:31 ID:stK482JH0.net
- シリコンバレー行けばワンチャンあるな
- 735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sped-XYsX)：2020/06/07(日) 22:43:29 ID:SLzh1M7hp.net
- 都住みSESで手取り16万
交通費抜けば15万
- 736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯｼ 86c9-INBt)：2020/06/07(日) 22:46:00 ID:1HODuIew0.net
- >>735
生活保護のほうがマシやんｗ
- 737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 795a-uikQ)：2020/06/07(日) 23:32:02 ID:LJiwuLTK0.net
- 人月でしか利益が出ないIT土方じゃどうにもならんな
経営者になる以外だと、自社でサービスやパッケージを作ってるとこじゃないと夢がない
- 738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/08(月) 01:22:28.27 ID:6tZg2N5c0.net
- 単価120万で年収700万だ
なかなか悪くないだろ
- 739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sred-pRy1)：2020/06/08(月) 01:27:23 ID:etX1dm6Fr.net
- 日本のIT業界をまともにするには？
- 740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c18e-rszW)：2020/06/08(月) 01:35:41 ID:O6VPPyYY0.net
- >>734
上海でも年収1000万以上のオファーくる。
- 741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b93a-1bbd)：2020/06/08(月) 03:24:53 ID:65ieJ7Q40.net
- >>729
俺派遣エンジニアだから自分の会社という概念ねンだわ(´・ω・`)
- 742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-gxDe)：2020/06/08(月) 06:33:24 ID:ONe2P0OPa.net
- 小規模の派遣エンジニアしてが会社の評価制度がよくわからないのと将来的にも派遣でやるしかないので1、2個ぐらいの会社に転職
ここでも吐きそうなぐらいつらいこともあるがいずれこの経験をもってやや下流にいってぬくぬくとやりたい
これ以上上は俺の頭のスペックが不足していることは自覚済み
- 743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/08(月) 07:20:28.94 ID:Wqc5xDf20.net
- >>675
日本だとアップルが圧倒的に安いかな。
グーグルフェイスブックが営業でなくても1500超えてアマゾンはAWSがやや高く他はピンキリ。
- 744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/08(月) 07:26:40.67 ID:3nMziP6fd.net
- 月単価でマウント取り始める奴いるけど
お前がすごいんじゃなくて営業がすごいだけだからね
- 745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e5c5-zjBN)：2020/06/08(月) 07:30:27 ID:hnWyy7vB0.net
- >>18
フリーランスで3次請けだけど100万はもらってるよ。
今はテレワークでほんと楽だからありがたいわ。
- 746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 656d-u1DV)：2020/06/08(月) 07:30:38 ID:ChJHdxZm0.net
- >>744
営業もすごくなくてたまたまってのが多い
- 747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e5c5-zjBN)：2020/06/08(月) 07:31:20 ID:hnWyy7vB0.net
- >>744
営業に頼るようじゃ高単価は難しいと思うよ。
- 748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dc5-LJjY)：2020/06/08(月) 07:57:19 ID:ZbjlBotG0.net
- >>134
年商で1000かあ…w
まあなんていうかこれからも頑張れよ。
- 749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ca6b-0cMP)：2020/06/08(月) 07:57:30 ID:nrXh2epE0.net
- 30570806573006画像】複数のアベノマスクに大量のトコジラミが付着してることが発覚 卵があると家で繁殖も [854257486] (173ﾚｽ)
上下前次1-新
1(2): ちんのすけ (ﾜｯﾁｮｲW 8635-fr/F) 06/08(月)01:05 ID:QYK+ulXx0(1/5) AAS
BEｱｲｺﾝ:zuzagiko48.gif
外部ﾘﾝｸ:www.knowledge.jp
画像ﾘm
2: ちんのすけ (ﾜｯﾁｮｲW 8635-fr/F) 06/08(月)01:06 ID:QYK+ulXx0(2/5) AAS
BEｱｲｺﾝ:zuzagiko48.gif
汚えｗｗｗｗｗｗｗｗ
画像ﾘﾝｸom
3: ちんのすけ (ﾜｯﾁｮｲW 8635-fr/F) 06/08(月)01:06 ID:QYK+ulXx0(3/5) AAS
BEｱｲｺﾝ:zuzagiko48.gif
さすがに酷すぎだろ・・・
4: ちんのすけ (ﾜｯﾁｮｲW 8635-fr/F) 06/08(月)01:07 ID:QYK+ulXx0(4/5) AAS
BEｱｲｺﾝ:zuzagiko48.gif
どうすんのこれ・・・
5: ちんのすけ (ﾜｯﾁｮｲW 8635-fr/F) 06/08(月)01:08 ID:QYK+ulXx0(5/5) AAS
BEｱｲｺﾝ:zuzagiko48.gif
これを学生は強制着用なんだぜ
- 750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8605-7GBQ)：2020/06/08(月) 08:00:19 ID:Yve7eq/R0.net
- フルスタックエンジニアなら600は行けると思う
ソースは僕
- 751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-w/Up)：2020/06/08(月) 08:10:04 ID:M3JwfW0QM.net
- 最近、この手のスクール勧誘とアフィ多くね？
副業ITで月〇〇万ゲットみたいな。
- 752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-lN0q)：2020/06/08(月) 08:17:20 ID:3nMziP6fd.net
- >>746
たまたまな関係作れた営業の手柄だよ
- 753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/08(月) 08:18:35.94 ID:3nMziP6fd.net
- >>747
営業出来るエンジニアなんてほぼ皆無だろ
- 754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-ufbG)：2020/06/08(月) 08:20:04 ID:STUnztItM.net
- >>751
国から金が出るんだよ
- 755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6dde-sQYz)：2020/06/08(月) 08:30:51 ID:UTuYlqis0.net
- フリーに転向して月100てとこ ボーナスないけど
- 756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ca6b-0cMP)：2020/06/08(月) 08:30:56 ID:nrXh2epE0.net
- 55300806305506画像】複数のアベノマスクに大量のトコジラミが付着してることが発覚 卵があると家で繁殖も [854257486] (173ﾚｽ)
上下前次1-新
1(2): ちんのすけ (ﾜｯﾁｮｲW 8635-fr/F) 06/08(月)01:05 ID:QYK+ulXx0(1/5) AAS
BEｱｲｺﾝ:zuzagiko48.gif
外部ﾘﾝｸ:www.knowledge.jp
画像ﾘm
2: ちんのすけ (ﾜｯﾁｮｲW 8635-fr/F) 06/08(月)01:06 ID:QYK+ulXx0(2/5) AAS
BEｱｲｺﾝ:zuzagiko48.gif
汚えｗｗｗｗｗｗｗｗ
画像ﾘﾝｸom
3: ちんのすけ (ﾜｯﾁｮｲW 8635-fr/F) 06/08(月)01:06 ID:QYK+ulXx0(3/5) AAS
BEｱｲｺﾝ:zuzagiko48.gif
さすがに酷すぎだろ・・・
4: ちんのすけ (ﾜｯﾁｮｲW 8635-fr/F) 06/08(月)01:07 ID:QYK+ulXx0(4/5) AAS
BEｱｲｺﾝ:zuzagiko48.gif
どうすんのこれ・・・
5: ちんのすけ (ﾜｯﾁｮｲW 8635-fr/F) 06/08(月)01:08 ID:QYK+ulXx0(5/5) AAS
BEｱｲｺﾝ:zuzagiko48.gif
これを学生は強制着用なんだぜ
- 757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/08(月) 08:32:08.84 ID:ChJHdxZm0.net
- >>752
いや会社間の成約みたいなもんで
営業が引っ張ってきてないって場合が多い
- 758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-lN0q)：2020/06/08(月) 08:37:51 ID:3nMziP6fd.net
- >>757
会社間の契約って≒営業だろ
- 759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sred-LJjY)：2020/06/08(月) 08:41:24 ID:3OlZ2/sAr.net
- マンコナリとか言うYouTuberがやってるプログラムスクールに行けば良い
90万円払ってSESに放り込まれる闇のプログラムスクールだ！
信者がいっぱいいる！
- 760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4aae-1bbd)：2020/06/08(月) 08:47:41 ID:0Z5T5K5J0.net
- ずっとwebやっててPerlやPHPぐらい出来るけど、将来不安で別分野の仕事で会社立ち上げた
勉強の労力 1/100以下で安定してて楽に稼げてイージー過ぎてワロタ
そしてその分野だと1/100以下で済むような努力すら出来ない人間が集まってるんだわ、うちの従業員だけど
- 761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/08(月) 09:01:03.24 ID:miF/jDVX0.net
- 雇われはどれだけ頑張っても1500万くらいじゃねーの？
- 762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/08(月) 09:03:52.12 ID:pMPez96ia.net
- そんなんそいつの能力によるわな
企業サイトとかデザインから制作まで実際にすぐに作れるような人材は少ないから重宝される
- 763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/08(月) 09:05:08.27 ID:pMPez96ia.net
- バグを作るようなやつはもたない
- 764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/08(月) 09:05:55.52 ID:pMPez96ia.net
- あとコミュ障は好かれない
- 765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/08(月) 09:07:47.30 ID:pMPez96ia.net
- コミュ障だと仕事とかもらいにくいし
能力がなかったら仕事が減っていく
- 766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sred-gIqW)：2020/06/08(月) 09:12:55 ID:kKfRJd4ir.net
- Web系ベンチャーへの就職目指してるが学歴で足切りされそうで辛い
- 767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/08(月) 09:24:24.85 ID:ev6t/S/jx.net
- >>766
そういうとこって後から入るもんじゃないと思うけど
- 768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d9e2-C10N)：2020/06/08(月) 09:47:43 ID:wwu3odXQ0.net
- >>761
夢なさすぎ
- 769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8633-uikQ)：2020/06/08(月) 10:27:31 ID:o1MwV1cj0.net
- >>734
>>740
上海低いやろそれ
シリコンバレーなら3000万とストックオプションだろ
- 770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-ZT3Y)：2020/06/08(月) 10:39:56 ID:8+yuy/UZa.net
- 高卒や専門卒が稼ぐには良いかも知れんが大学出てやるもんでもないと思う
理系なら尚更
- 771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6dde-uikQ)：2020/06/08(月) 10:43:09 ID:hPV62kNW0.net
- 俺月収20万
- 772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 158e-+8ov)：2020/06/08(月) 10:48:18 ID:0XXuiZb90.net
- >>750
フルスタックで600は少なすぎるだろ。
東京都心で使用言語PHP(主にLaravel)のweb開発者(経験有り)が500万スタートレベルだぞ？
- 773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 158e-+8ov)：2020/06/08(月) 10:51:43 ID:0XXuiZb90.net
- >>766
ベンチャーも中小レベルから大型まであるから足切りは様々だよ。
ノリに乗る直前くらいの拡大期に経験有りで入っちゃうのが一番楽。
一度巨大化して知名度が上がると一気に学歴ハードルも上がるので相当難しくなる。
ただし、拡大期の会社内部はかなりカオスな状態のパターンも多いけど。
- 774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/08(月) 10:55:03.30 ID:C/00KRphd.net
- >>769
日本人が雇って貰いやすいのは上海だよ
シリコンバレーは世界リーグだけど上海はアジアリーグだもん
- 775 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ZTsT)：2020/06/08(月) 12:33:52 ?PLT ID:gRHwUXmaa.net
- sssp://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>769
上海だぞ
通貨単位は「元」だろうよ
- 776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6d6b-0cMP)：2020/06/08(月) 12:34:06 ID:HcX+99BS0.net
- 05340806340506中尾嘉宏 株式会社ゼロ・ピンクちゃんねる管理代表取締役会社法人番号4300−01−008942
札幌市厚別区中央二条五丁目2番1号クラスターユーエム2階
代表取締役中尾嘉宏 取締役中尾優美子 取締役藤井学 監査役中尾京子
札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
番号通知 会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用）
■西村博之 東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821
■西村国之 【博之の父親】現在甲府税務署勤務資産課税特別調査官
甲府税務署代表552−33−3111 FAX055−227−0614
関東財務局北新第２住宅 山梨県甲府市北新１−７-402号室
■西村明子 【博之の母親】東京都北区赤羽北2-31-16アクトピア壱号館1311号室
?03-3900-4360
マァブこと 藤井 学 クンｗ や
FOXこと 中尾 クンｗ
のおうちの情報も載ってますｗ
- 777 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ZTsT)：2020/06/08(月) 12:35:58 ?PLT ID:gRHwUXmaa.net
- sssp://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>772
年収500万円と言ったら、それこそフルスタックで経験10年選手レベルだよ
- 778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-lN0q)：2020/06/08(月) 12:55:51 ID:ctq63Tc1d.net
- フルスタックエンジニアだが何でも出来るとは言ってない
- 779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-9Y1t)：2020/06/08(月) 14:02:55 ID:YZoxarMMM.net
- >>525
それお前が有能なんじゃなくて営業が有能なだけだよ
お前はどこいってもゴミ
- 780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW eaa5-cjD5)：2020/06/08(月) 14:03:39 ID:zgQvH0Ze0.net
- >>777
どこの世界に住んでるの？
- 781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/08(月) 14:05:53.63 ID:OGRBtcmoM.net
- ぼくエンジニアだけどフルスタッフがなにかわならない
- 782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 69c2-Cgh4)：2020/06/08(月) 14:12:54 ID:nGnUGzpS0.net
- フルスタックってどれぐらいフルスタックなんだろう(´・ω・｀)
- 783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/08(月) 14:50:12.68 ID:2Sqdg5Yo0.net
- 経営から開発サポートまで
- 784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sdea-VRPW)：2020/06/08(月) 14:55:31 ID:N6Srk6Kyd.net
- >>760
受託会社？
- 785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/08(月) 15:05:16.82 ID:RFncXGr30.net
- >>782
業務フロー定義、インフラ構築から商材の開発まで会社が回りだすまでに必要な準備を一通りすべてやってくれる人
- 786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/08(月) 15:05:42.15 ID:aHVmu67e0.net
- >>785
それコンサルなんじゃないか
- 787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-UDtb)：2020/06/08(月) 15:09:49 ID:RFncXGr30.net
- >>786
コンサルは口しか出さんでしょ
全部「やる」んだよ
- 788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-9Y1t)：2020/06/08(月) 15:12:23 ID:YZoxarMMM.net
- >>3
一緒に働いてた時期あるけどソケットプログラミグしてたよ
- 789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/08(月) 15:20:12.99 ID:Lc9MFw1a0.net
- 35歳 600万 一次受けのSIer
- 790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/08(月) 15:52:48.75 ID:leIlOTCBa.net
- >>760
なんの分野よ
- 791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 25de-C10N)：2020/06/08(月) 16:45:58 ID:aHVmu67e0.net
- >>787
新規事業開発ってことか
リソースがあっても実行できなければ宝の持ち腐れだしな
アイディアとマネジメントがない企業を支援するケースだな
- 792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/08(月) 17:07:30.69 ID:AJViK/Kcr.net
- >>791
今どきのコンサルは導入までやるケースが多い気がするけどね
コンサルが開発できるかは置いといて
- 793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 25de-C10N)：2020/06/08(月) 17:12:52 ID:aHVmu67e0.net
- >>792
AI/IoTのデジタル分野だと実際そういうプロジェクトあるよ
もちろん開発部隊は別に存在する
開発部隊だけだと顧客に沿う現実的なアイディア出しが一切できない
- 794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-UDtb)：2020/06/08(月) 17:14:08 ID:RFncXGr30.net
- >>791
だから死ぬほどめんどくさいが成功すればCTOとしてストックオプションたんまり貰う
そして上場へ
- 795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/08(月) 17:18:31.78 ID:aHVmu67e0.net
- >>794
売上高兆円単位の大手企業も
AI/IoT分野なら同様のことやってるものね
で、単独だと企画も構築も座組みも組めないからコンサルが関わる
スタートアップを巻き込むことももちろんある
- 796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdea-ZGHs)：2020/06/08(月) 17:22:00 ID:3uJGfWXtd.net
- 10年目の常駐シス管やってるけど年収280万だよ
今の常駐先からの月単価は101万だけどな
プロパー以外は奴隷だから止めとけ
- 797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW eaa5-cjD5)：2020/06/08(月) 17:39:11 ID:zgQvH0Ze0.net
- 待遇に満足してて生活出来てるならあえて動く必要もないけどサラリーマンの平均年収に満たないのは勿体無いと思う
- 798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7e43-Alfg)：2020/06/08(月) 18:39:03 ID:UlPpuSE60.net
- >>796
なんでその状況でやめないのか意味不明
余裕で400位どこでもだすやろ
- 799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/08(月) 19:17:02.33 ID:xBdh+iHWd.net
- >>787
今どきコンサルは口しか出さないと思ってるって、こいつ中小コンサルとかとしか仕事したことないんかww
- 800 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｲｰﾜ2W FFf2-ZTsT)：2020/06/08(月) 20:36:48 ?PLT ID:qxxi0odEF.net
- sssp://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>780
フルスタックエンジニアにもピンからキリまであるし、キミはたぶんピンの方なんだろう
でも例えば>>789氏は以下のように挙げている
> 35歳 600万 一次受けのSIer
Web系はSIerより年収は低めだから、経験10年のフルスタックエンジニアの年収が500万円というのは妥当な線なのですよ
- 801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a9e5-cZht)：2020/06/08(月) 20:42:23 ID:T7Y5D5Ef0.net
- 俺、ping打ったり、traceできる。
- 802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e5c5-zjBN)：2020/06/08(月) 21:34:18 ID:hnWyy7vB0.net
- >>800
中小企業の会社員ならそんなとこだろうね。
フリーランスならその倍はいくかな。
- 803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 25de-C10N)：2020/06/09(火) 00:05:41 ID:te6FDxL80.net
- >>799
グロースハックっていう言葉を知らんのやろな
- 804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 25de-C10N)：2020/06/09(火) 00:06:48 ID:te6FDxL80.net
- >>802
フリーランスのコンサルで
バイリンガルならだいたい150万円は行くものな
- 805 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲW 95e4-ZTsT)：2020/06/09(火) 00:12:53 ?PLT ID:H09ATIqr0.net
- sssp://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
僕はIT業界に15年いるがフリーランスの人と一緒に働いた経験がない
フリーランスの人ってどういう職場にいるんだろう
僕の持つ常識では正社員じゃない人に自社サービスの中核部分を触らせることはない
コアな経験を積まずにフリーランスの人は50歳代になったらどうするつもりなんだろう
- 806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sred-sXiA)：2020/06/09(火) 00:25:39 ID:z1gvmrO9r.net
- フリーランス見たことあるけどやっぱみんな元請けにコネありの人だったね
そしてエージェント経由は抜かれまくって駄目だってみんな言ってた
- 807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/09(火) 00:38:48.11 ID:8EtQfw9s0.net
- >>805
SIか？
フリーランス数は少ないだろうけど普通にパートナー企業のメンバーとして来てるやつの中には実はフリーってやつは割といる
今からはむしろSIのコアな経験ってやつがどんどん意味なくなると思うけどね
というかコアな経験も何も都内なら実力あればウェブ系で直契約で年売上2000万はいけるんでうまく歳食う前にSIerの生涯年収すぐ超えるけど
- 808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW caa7-UDUZ)：2020/06/09(火) 00:41:20 ID:B2VLqhCO0.net
- 機械のサービスで細々と頑張ってるけど最近は若いフリーランスの兄ちゃんが機械もさわれてFL-NETもさわれてみたいなスーパーマンをちらほらみるようになった
工具だけであと何年戦えるんだろ
- 809 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲW 95e4-ZTsT)：2020/06/09(火) 00:49:05 ?PLT ID:H09ATIqr0.net
- sssp://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>807
> 都内なら実力あればウェブ系で直契約で年売上2000万はいけるんで
これが信じられない
Web系最大手であるヤフーの平均年収が765万円
ヤフー社員の3倍の収入を得るフリーランスなんて本当に存在するのだろうか
いったいどんなスキルを持っているんだろう
- 810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/09(火) 01:42:33.02 ID:I9zYXfgx0.net
- 朝9時から今までリモートで仕事してた
残業はきちんとつくからマシかな(´・ω・`)
- 811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/09(火) 02:48:27.50 ID:YToAY9CW0.net
- いいなー、いいなー、俺もIT企業で働きたい
でも会社が多すぎてどこ選べばいいか分からない
- 812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/09(火) 02:51:26.40 ID:iiFuqDhy0.net ?2BP(2000)
- http://img.5ch.net/ico/001.gif
ウェブアプリ作って公開して2か月経つけど収入ゼロだよ全然儲からない
AppleとGoogleの開発者登録料とかサーバー代とかで完全に赤字だよ
- 813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/09(火) 03:01:47.33 ID:8EtQfw9s0.net
- >>809
・売り上げだから手取り換算だと当然低くなる (節税はしやすい)
・Yahooだろうが所詮平均
上の方で単価月70万とか120万とか出てたけど中抜きでそれだからSIみたいなピラミッド構造じゃないウェブ系もっといけるのはわかるでしょ
もちろん仕事はかなりできる前提だけどね
- 814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-KZfH)：2020/06/09(火) 04:33:17 ID:HEtSfEdXa.net
- >>813
WEB系で?
どんな客がそこ迄払ってくれるのかが興味あるな
- 815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-tsbG)：2020/06/09(火) 05:16:16 ID:G+IXS+Zgd.net
- 客先常駐のルーチンワークしか知らない底辺ケンモメンには関係のないスレだと思うの
- 816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/09(火) 07:14:03.46 ID:LZA0hwI0F.net
- >>545
院卒ならじっくり探せばあるよ。若いし
- 817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/09(火) 07:43:23.72 ID:8BZgyUHl0.net
- >>805
IT業界にいるがフリーランスの客先によく行くぞ
- 818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/09(火) 07:43:36.85 ID:ePSeyZp+0.net
- 35430906433506前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2018/07/13(金) 11:19:14.51 ID:Eq9QFHWP
皆さん、こんにちは。
私はF氏の関係者です。
もう我慢の限界です。暴露しますが、F氏は
今から10年ほど前に違法改造車の業界に関与しておりました。
ちなみに残酷議員さんも関係しております。
彼らは週末になると集会を開き、日曜日には岐阜県の某パーキングエリアにてイベントなんかを開催しておりました。
そこで人脈を作りました。
違法改造による資金は皆さんの想像以上に儲かります。
そこで得た収入でB社をリニューアルしました。
そこから更に人脈を拡大し現在に至ります。
10年前を調べて下さい。
それが今のネトウヨ業界の源泉です。
これ以上は私の正体が知られる恐れがあるので話せません。
- 819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW be97-tfUo)：2020/06/09(火) 08:13:06 ID:fyqIZ6TB0.net
- 大手企業の社内SEの方が仕事楽で給与も高いよ。
- 820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e5c5-zjBN)：2020/06/09(火) 08:30:03 ID:sqtsbCpH0.net
- >>819
社内SEはいちばんつぶしがきかないし、年収1,000万超えるの大変じゃね？
- 821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/09(火) 11:00:26.28 ID:AzYYI0wD0.net
- フリーにならなくてもいいけどフリーになれるくらいの技術は身につけたい
- 822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW eaa5-cjD5)：2020/06/09(火) 11:52:42 ID:bOxbeQX70.net
- >>819
外資製薬のマネージャークラスで1300万くらいじゃない？国内メーカーの課長クラスだと900万くらいのイメージ
- 823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/09(火) 12:24:16.77 ID:fzyHi0vLd.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/gikog_fd.gif
>>800
Webなら500は貰ってる方だよね
あいつらは無能の極みだからあげすぎとも言うべきだが
- 824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d05-HcmJ)：2020/06/09(火) 12:27:06 ID:8EtQfw9s0.net
- Web系に無能が多いからフリーで月単価200万は余裕なんだけどなあ
転職エージェントに何百万も払って外れ引くより、園児に入り2人分の働きしてくれるフリーランスの方が企業にとっても得なのなんて当然じゃん
中小でも補助金とかあるしね
- 825 ：アザラシ伍長 ：2020/06/09(火) 12:28:58.05 ID:GtTqS44Qa.net ?PLT(99999)
- http://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
「外資」だの「大手」だのそういう注釈ついた数字はいらねえんだよ
「普通の」ITエンジニアがいくら稼げるのか、それを書いていけ
- 826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/09(火) 12:35:38.79 ID:8EtQfw9s0.net
- >>825
地方によって違うから何とも。
都内限定なら650万〜700万が普通じゃない？
「普通の」エンジニアの転職のオファーの相場が大体そのくらい
- 827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/09(火) 12:36:33.72 ID:kJCQLhom0.net
- お前らいつもIT土方って馬鹿にするくせに、年収めっちゃ貰ってるじゃん
どこが土方だよｗ
- 828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/09(火) 12:39:59.49 ID:fzyHi0vLd.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/gikog_fd.gif
>>825
関東圏なら時給2000〜2500円が相場だろう
問題は2500を超えるとコンサルタントに近いスキルが求められる
2000円以下だと単純労働（事務、テレフォン、鯖監、イラストレーター）
意外にも思われるけどイラストレーターは殆ど2000円以下
と言うのも絵に言うほど価値ねえんだよなあ
- 829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/09(火) 12:41:32.86 ID:8EtQfw9s0.net
- >>828
都内で時給3000以下なんてテスターレベルのやつしかいないよ
5000以上でやっとまともなやつがくる
- 830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d9e2-C10N)：2020/06/09(火) 12:43:21 ID:2nlxsclE0.net
- >>827
時給換算ベースの話だろ
- 831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-mi/N)：2020/06/09(火) 12:46:36 ?2BP ID:fzyHi0vLd.net
- sssp://img.5ch.net/ico/gikog_fd.gif
>>829
3000円以上ってコンサルもできるって意味だろ？
5000なんてSalesforceでも持ってるのか？
- 832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8653-IMw8)：2020/06/09(火) 12:47:49 ID:kJCQLhom0.net
- 来月中に東京での就職まで考えてるんだけど貯金18万円(給付金含む)でいけるだろうか
家はシェアハウスを借りようと思ってて、IT企業に就職した時に何かお金っている？
一応さっき中古のノートパソコンを買ったんだけどさ
- 833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/09(火) 12:51:21.97 ID:W+j5p5lE0.net
- >>827
上で1000万2000万って言っているフリーはIT親方だぞ
- 834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/09(火) 12:51:41.37 ID:fzyHi0vLd.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/gikog_fd.gif
>>827
>>832
勘違いしてる
男社会で、鬼のメンタルが必要で、お金が良いから土方なんだぞ
この業界は圧倒的な女性優遇で、1割しか女性が残らない社会だぞ
アザラシや俺が風俗狂いになる理由を考えろ
- 835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d05-HcmJ)：2020/06/09(火) 12:58:48 ID:8EtQfw9s0.net
- >>831
普通にコーディングできればいいよ、コンサルなんかしなくていい
ウェブ系、企業システム系、モバイルアプリ系、どれも相場は変わらん
SIerだけは中抜きが酷いので多少安くなっちゃうけど、それでも3000円以下は絶対にない
まあプログラムそのもの以外にもGitとかAWSとかみたいな最低限の必須スキルは持ってないときついけど
Salesforceもそんなに値段変わらない
むしろ君がどこの業界にいてそんな相場でやってるのか謎。システム屋じゃなくて制作会社じゃないの？WordPressだけやれますみたいな。それなら2500円も納得できるが…
- 836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d05-HcmJ)：2020/06/09(火) 13:00:49 ID:8EtQfw9s0.net
- あーあと、ECCubeみたいなパッケージ製品使ってEC作ります
みたいなところも時給安かったな、その可能性もあるか
- 837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/09(火) 13:09:13.43 ID:DIg4CHVr0.net
- >>832
私物は特にいらんけどSIerおよび客先常駐なら普通の社畜の身なりで働く
あとテレワークすんならまともなネット回線と机椅子が欲しいところ
シェアハウスの初期費用は知らんけど、ちゃんと内定取ってから来るんだろうな…？初任給は当月中に貰えると決まってる訳ではないぞ
- 838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/09(火) 13:43:51.88 ID:z1gvmrO9r.net
- 圧倒的な女優遇社会なのに女が残らないは笑う
でも現場の人間は女優遇するとはいえ成果物に対しては容赦ないからついていけない人はやめちゃうわな
- 839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 25de-YjbB)：2020/06/09(火) 13:49:33 ID:d9M9o5FR0.net
- >>812
サーバー代かかるほどユーザーいるのか
- 840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/09(火) 14:29:10.72 ID:Ff9UdQO3M.net
- >>837
特別な出費は無くて安心した
ただ面接費や通勤費も入れると足りなさそうだな！
コロナ給付２回目来ないかなぁ
- 841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW aade-SDkx)：2020/06/09(火) 14:51:44 ID:zNOxu2Vi0.net
- お前ら奴隷の鎖自慢してて大企業の思う壺ｗ
悲しい世界だな お前ら残業どんだけあるの？
弟が薬剤師だが毎日夕方には家に帰ってきて年収800だぞ
仕事もクソ楽
絶対に心身やられることもない
新技術の勉強も要らん
大学の卒業試験と薬剤師国家試験クソ難しいがな
っていう俺もSEだがこんな業界に入るべきじゃなかったと後悔してるよ
転職エージェント登録とか色々探したが結局、転職先もSEばかり
- 842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b916-uikQ)：2020/06/09(火) 14:55:00 ID:pWxZg8cQ0.net
- 頭で勝負できる仕事が他にろくにない
新卒ならまだあるのかもしらんが
士業は軒並みほぼ死に体だし
- 843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7e43-Alfg)：2020/06/09(火) 15:19:28 ID:+KjCWNa80.net
- 薬剤師で800とか世間知らずの設定かいてどうすんの
- 844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MMad-IMw8)：2020/06/09(火) 16:22:06 ID:Ff9UdQO3M.net
- 株式会社リクルートR&Dスタッフィングってどう？
リクルートって聞いたことある会社だし未経験okでエン転職に求人が出てるから応募してみようかなと
- 845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW caae-/Bx8)：2020/06/09(火) 16:23:26 ID:pWdj9CoA0.net
- 新卒ではいったとき単価85万で額面19万だったな
- 846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdca-4iMQ)：2020/06/09(火) 16:30:00 ID:Uq2+RX5Id.net
- >>1
そこそこ稼げる程度
- 847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW eaa5-cjD5)：2020/06/09(火) 16:30:31 ID:bOxbeQX70.net
- >>845
外資コンサルの新卒で200、初任給40弱だからそんなもんかね
社会保険、福利厚生付けて更に利益出さないといけないからね
- 848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-8ROw)：2020/06/09(火) 16:46:04 ID:mfaoGcjrM.net
- 稼げないヤメとけ
- 849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/09(火) 17:21:25.42 ID:sqtsbCpH0.net
- >>844
未経験OKなんて本当かね？
昔は1から育てたけど、そんなの新卒くらいじゃね？
- 850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5d12-DccQ)：2020/06/09(火) 17:24:34 ID:BeyZmlnx0.net
- >>827
好景気の時の土方は高収入になるから
- 851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e5c5-zjBN)：2020/06/09(火) 17:44:28 ID:sqtsbCpH0.net
- >>827
昔は徹夜、残業当たり前でブラックっぽかったんだよ。
今はテレワークでほぼほぼ定時だしずいぶん待遇よくなったよなぁ。
- 852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 35e2-4udq)：2020/06/09(火) 17:45:30 ID:DIg4CHVr0.net
- >>844
これ、どこの会社でどんな待遇で働く事になるんだ…？
取引先企業に派遣されるっぽいけど、リクルート所属になるのか派遣先の契約社員になるのか
いずれにせよ派遣社員みたいなもんだと思った方がいい
- 853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/09(火) 17:51:29.08 ID:YKkmCVZE0.net
- >>827
ドカタは汚れ仕事だが収入はいいぞ
- 854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-lsno)：2020/06/09(火) 19:04:30 ID:1/sWWb9/d.net
- ユーザーに転職したら年収そのままで拘束時間半分になってわろた
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