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中国人「艦これの新艦娘が酷い辞めさせろ!」 ネトウヨ「絵師が中国批判したから騒いでるだけ」 俺「いや単に下手くそだからだろ」 [986696346]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8597-hYDh):2020/07/14(火) 00:24:43 ?2BP ID:Wb7XE4js0.net
- sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
こいつ
https://i.imgur.com/E4PhO3I.png
他に書いたの
https://i.imgur.com/wBqroYS.png
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1593187648
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:35:30.45 ID:h7KPDd7nd.net
- 普通じゃん
こんなんで煽ってアフィリエイトしたいの?
弱小なんだな
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:35:57.71 ID:GsvInqkM0.net
- 文句言ってる奴は外人とアンチぐらいだよ
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:36:14.41 ID:i5EIoYui0.net
- むしろ艦これの売上落ちるんだから辞めさせる必要なくね?
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:36:19.33 ID:hLRn6MXz0.net
- 初期キャラの田舎ブスみたいな絵柄の大量生産されてたやつより全然かわいいじゃん
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:36:23.76 ID:X8FZjmqD0.net
- なんでもっと上手い人に発注しないの?
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:36:29.50 ID:KIIeKlWBM.net
- 絵云々よりも泥率絞るのやめろ
なんで新艦の泥率が1%なんだよ
ふざけてるだろ道中も長いせいで燃料滅茶苦茶食うし頭おかしい
田中健介!難易度上げるのも許せんけど新艦の泥率やたら絞るのやめろ
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:36:29.78 ID:Rqqlu27wa.net
- 加古とか古鷹とか子供の落書きみたいなやつがそのままになってるのすごいよな
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:37:00.21 ID:eG81ONKrp.net
- >>35
自分を忘れるなよ糖質ヤマトゴキブリヒトモドキ
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:37:20.58 ID:Dfjv9N2z0.net
- 本当にこれがプロなの?
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a570-Z6eJ):2020/07/14(火) 00:38:22 ID:idK6rM/K0.net
- 赤城のパクリ元を描いた人でしょ
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cde2-Qyos):2020/07/14(火) 00:38:33 ID:Y6hWQPei0.net
- アズレンと比べるとどうしても同人レベルに見えてしまうな
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4bc5-1VOL):2020/07/14(火) 00:39:01 ID:k9i4O3n20.net
- まだ仮想戦記艦は実装されとらんのけ?
日本武尊とかフリードリヒデアグロッセとかモンタナとかそういうの
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e398-HhCG):2020/07/14(火) 00:39:08 ID:ibOPoup20.net
- 池上「貧困JKga叩かれている要因は貧困への無理解、無関心、自己責任社会問題、西欧では…そもそも貧困の定義とは…」
俺「いや単にブサイクなだけだろ」
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 35e2-ohgj):2020/07/14(火) 00:39:09 ID:iN/dgQRH0.net
- そういやこれ結局どうなったんだよ
https://i.imgur.com/BuRioeJ.jpg
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MM11-cqpZ):2020/07/14(火) 00:39:11 ID:XTJ4rI44M.net
- これで金もらえるの?
もっとうまいアマチュアがいくらでもいるだろ
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 23ae-FjaT):2020/07/14(火) 00:39:19 ID:B/2wo47n0.net
- 結構独特な人採用するけど誰が決めてるんだろう
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:40:16.16 ID:djmSkczhr.net
- 中韓ヘイトは許される行為ではない
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:40:43.29 ID:wPs08v8JM.net
- これって他のゲームのNとかR相当なの?
そうじゃなかったらちょっとやばいね
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:40:52.36 ID:At8s/kJA0.net
- アズレンでもやっとけよアホが
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:40:55.71 ID:IS66IIHN0.net
- アズレンのパクリ
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:41:05.32 ID:M8nhIjLs0.net
- 65歳ぐらいがかいてそう
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:41:07.85 ID:T2wsqtcz0.net
- 艦これとFGOがイラストの質で炎上してるって聞くとすごい矛盾感じる
北斗の拳でシナリオ考察したりドラゴンボールの強さ議論したりする奴らと同じ人種かな
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:41:33.27 ID:oN9BKoci0.net
- >>45
カープみたいなもんだから
育成枠よ
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:41:51.99 ID:pmzoZEQr0.net
- 確かに艦これはもっと綺麗な絵だったイメージ
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:41:54.05 ID:9hbs3M6Pr.net
- 安物のかるたにありそう
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:41:58.12 ID:KIIeKlWBM.net
- >>50
流石にこれを差別言うのは難癖だろ
このキャラが黒人だったり別の人種ならそういう意図があるかもって解釈できるけど
キャラ絵は普通だからな
差別の矛先がないのが大きい
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:42:04.61 ID:30GH2qdr0.net
- 昭和を題材にしたゲームで昭和臭いイラストにするのは間違ってはいないと思うんだが売れないから駄目なのか?
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:42:47.83 ID:o5EiN1QR0.net
- 上のやつの雰囲気は好き
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:42:59.55 ID:SkZyQINd0.net
- しばふ以下じゃん
東方みたいに下手路線で行くのか
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:43:03.90 ID:KIIeKlWBM.net
- 艦これ運営はゲーム畳たがってるってここ1年で凄く感じるわ
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:43:10.99 ID:84JTBXLdM.net
- 運営のこだわりが強すぎてアズールレーンに負けたゲームでしょ?
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:43:37.49 ID:dXLRz5UNr.net
- 艦これって今こんなにクオリティ低いのかよ同人ゲーじゃん
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:43:37.62 ID:M2VL+d4+M.net
- 中学生が描いたのか?
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:43:59.97 ID:xutI53aB0.net
- >>1
嗜好が垣間見れるな
のっぺり顔の目が離れた感じが好きなんだろ、この絵師
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:44:01.80 ID:ZiW8Rdno0.net
- へたくそとか言い始めたら8割刷新になるんじゃ・・・
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:44:10.72 ID:kCsR42ca0.net
- 上の奴はまだマシやんけ
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:44:14.94 ID:JwkdbEmw0.net
- 確かに2020年とは思えない
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:44:24.56 ID:YYajT8KS0.net
- 台湾人が描いてるからだろ
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:44:25.93 ID:w4T0xuDI0.net
- アズレンのマーケティングはやめろ
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:44:28.36 ID:B/2wo47n0.net
- しばふってそんな下手か?
流行りの絵柄では無いだけでそこそこ上手いように見えるが
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:44:35.73 ID:SzO3PtIR0.net
- 変にてっかてかしてたりするより良いと思うが
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:45:24.67 ID:jDk1QsIV0.net
- LOっぽくてワロタ
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:45:28.24 ID:GwO3hqFS0.net
- 下手じゃないけど魅力がない絵だな
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:45:38.50 ID:u3VlX0fK0.net
- まぁある意味温情なのかも知れんな
これなら今無理して掘る必要ないないつかそのうち落ちるだろう
みたいな
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:45:42.05 ID:LC507+340.net
- 一方アズレンの新規実装は
https://i.imgur.com/SjxzOCQ.jpg
https://i.imgur.com/wz997vv.jpg
https://i.imgur.com/zrMiHZn.jpg
https://i.imgur.com/TLBnZPb.jpg
https://i.imgur.com/5Iaj6k0.jpg
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:45:45.32 ID:oN9BKoci0.net
- >>63
最近多いよ
スパロボの絵が古くさいってけち付ける奴
なにもわかってない
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:46:07.18 ID:sLvS5vcV0.net
- >>77
顔が萌え絵とかけ離れてるから気にならないだけで
これも割とテカテカしてる塗り方だろ
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:46:07.78 ID:omtAlwbu0.net
- いろんな人が描くスタイルなんだから個性だろ
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:46:26.42 ID:pg+l9re60.net
- 何が悪いのか分からないが
酷いのは龍驤改くらいだろ
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:46:47.16 ID:93GDYSoG0.net
- https://i.imgur.com/qa4smLW.jpg
艦これってこんな糞見たいな絵ばっかなんだよな?ネトウヨってこれでシコってんだろガイジ過ぎやろ
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:47:11.03 ID:RNTytfCE0.net
- 塗りだけ左っぽいのが痛々しい
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:47:14.97 ID:+LCy2dXX0.net
- メイン張ってる下手糞よりええやん
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:47:19.74 ID:48OSWZL50.net
- こういうのでいいんだよこういうので
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2020/07/14(火) 00:47:30.36 ID:7PigtFlC.net
- >>81
オタクが好きそう
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:48:05.34 ID:e6j8CTip0.net
- ネトウヨが描いてそう
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:48:29.58 ID:5WvB7Qen0.net
- ぶっさw
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:48:32.44 ID:KIIeKlWBM.net
- 艦これってネトウヨが多いのか?
俺どちらかというと左翼よりなんだけど
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:49:10.60 ID:i6LoBaz90.net
- 15年遅れて来たのかと思ったけど
>>86
こんなもんか
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:49:19.03 ID:OZlKgIUT0.net
- >>81
正直最近のソシャゲによくありがちな下品なデザイン嫌いだわ
女は服着てなんぼだろうが
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:49:23.04 ID:oN9BKoci0.net
- >>93
オッサンが多いよ
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:49:27.49 ID:R3xWDnpEM.net
- これ下手なの?
最近のイラスト業界はわからんな
上手いイラストだとどんなのがあるの?
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:49:50.64 ID:hKzO+J7Mp.net
- まだ続いてたのか。。
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:49:52.00 ID:Wxi+0jGu0.net
- 下手糞じゃないと同人絵師が食いつかないからこれでいいんだよ
東方ひぐらしFGO艦これ
共通するものは絵が下手糞
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:49:52.28 ID:eXfENtcM0.net
- >>90
ターゲット通りで大成功やな
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:50:20.20 ID:Dfjv9N2z0.net
- >>81
我々艦豚の完全敗北だ
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:50:25.64 ID:0GEqtdgUM.net
- >>35
これの絵師は台湾人だからもっと複雑だぞ
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:50:25.84 ID:B/2wo47n0.net
- >>97
>>81みたいなのが上手い扱い
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:50:31.60 ID:dXLRz5UNr.net
- https://i.imgur.com/MHfGzE0.jpg
見返したら昔のも酷かったわ
よくこんなのに熱くなれたな
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:51:03.47 ID:hyvG2I/eM.net
- >>81
あんまり美麗だと感情移入できん
ひぐらしや東方は絶妙に「下手」だったと思う
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:51:28.49 ID:KIIeKlWBM.net
- >>86
1が貼ってる画像は酷いけどこれは別に良くね?
普通に個性だと思うわ
こいつが書いた大人キャラやアメリカ艦は似合ってなくてきついけどな
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:51:40.14 ID:KsG3N7F9a.net
- アニメ化された有名IPなのに
同社の他のゲームより酷いって純粋に不思議だよな
やっぱり内輪のコネで絵師選んでるのかな
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:51:42.37 ID:OZlKgIUT0.net
- >>105
それはわかる
綺麗な絵だとそれただの絵じゃんって言いたくなる
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:51:58.66 ID:zIH5s79e0.net
- アズールレーン>>>>>艦これ
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:52:08.43 ID:KIIeKlWBM.net
- >>96
まぁ俺もおっさんだしな
艦これやり始めたのだって金かからん暇つぶし目的だし
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:52:32.73 ID:yQeFAALq0.net
- 素材用の雑魚カードなら何でもええ
ガチャピンでもええ
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:52:33.90 ID:adv9dBX40.net
- 艦これはサーバーアクセス過多を敵からの攻撃とか言うんだっけ
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:53:00.46 ID:AbTua+UN0.net
- しばふもクソみたいな絵なんだが
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:53:26.95 ID:R3xWDnpEM.net
- >>103
何という作風以外の違いがわからん
アズレンの方は確かに時間かけてるけど一枚目とか2枚目の腕の部分へんじゃないか?
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:53:43.78 ID:48OSWZL50.net
- こういう下手くそで温かみがある方がむしろ良いんだよなぁ
まぁ反日シナチョンにはわからんか
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:53:51.57 ID:EsHZxQ3Q0.net
- >>50
これがどうかしたの?
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:54:04.06 ID:KivDNi3W0.net
- すっかり戦艦少女以下になったな
絵のレベルって下がるものなのか普通?
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:54:09.58 ID:ihcpMiJ60.net
- アズレンだと条件付き高ギャラ、艦これギャラが安い、使い捨て。
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:54:20.81 ID:kCsR42ca0.net
- しずまとかパセリは今時の絵なんだけどな
田中が予算けちってるしな
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:54:34.31 ID:EsHZxQ3Q0.net
- >>81
自分を戦艦だと思ってるデリヘル嬢
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:54:43.49 ID:eLP4MXQM0.net
- >>81
パリコレかよってくらいスタイル良すぎてこれはこれで違うな
プリコネみたいなのがいい
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:55:06.25 ID:yrNGUI9A0.net
- 美麗すぎるとキャラじゃなくてイラストとして見てしまう
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:55:07.41 ID:OZlKgIUT0.net
- >>116
四つって知らんか
部落差別の言葉だよ
動物とか畜生の意味
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:55:07.77 ID:eUK9LL6w0.net
- アニメ艦これでしばふ絵がアイキャッチで出てきたときに
「ぶっさコミュ抜けるわ」のコメント流れてきて笑ったわ
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:55:17.93 ID:R3xWDnpEM.net
- いやでも時間かけて描いてるってことはそれだけ金払いが良いのか
やっぱアズレンの方が大正義だわ
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2305-2648):2020/07/14(火) 00:55:32 ID:8e8NTll70.net
- >>93
艦これやってると旧軍を調べる機会が多くなって、結果日本軍の欺瞞と弱さに気づく人多いから
艦これヲタはネトウヨはたしかに多いけど、日本軍批判してる勢力にも艦これヲタは多いぞ
艦これのまとめサイトで零戦とか紫電改スレが立つと、持ち上げるレスもつくけどいかに負けてるかレスも相当つくからな
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:55:59.96 ID:72U/6rg30.net
- かんこれとかいうのきっしょ
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:56:05.32 ID:EsHZxQ3Q0.net
- >>123
まじで知らんw
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:56:14.60 ID:GtB7Bveo0.net
- マジで酷くてワロタw
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:56:50.14 ID:zPoJ2QYd0.net
- 絵柄が好きなんじゃなくて絵柄を理解出来ている自分が好きなだけだろ
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:56:54.33 ID:yuKRNI+30.net
- 描いたのも中国人だろ
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:57:39.85 ID:1CZPyUV70.net
- 中学生が描いた絵ならうまい
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:58:23.18 ID:829G1C+d0.net
- たまにコミックLOにこういう古い絵柄の作家が紛れ込んでくるよな
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:59:27.25 ID:kmz5e8Ler.net
- お前らの絵に対する評価基準って良く分からんわ
妙に甘かったり妙に厳しかったり
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 00:59:49.67 ID:XdDlFlU90.net
- 島風描いてたやつに描かせろよ
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 01:00:02.17 ID:OJdQJ0fz0.net
- 2005年くらいの二次絵だな
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/07/14(火) 01:00:52.15 ID:zzIxIt6G0.net
- 言うほど悪くないやん
20年前くらいの絵柄だけどな
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