【古代中国】韓信...根なし草の浮浪者が天才的戦術で王にまでなりました→すまん、なろうじゃね？？？ [697140833]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 13:53:29.77 ID:DIEOYS7+M.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
韓信...昔自分をいじめたやつに褒美を出して世話をしてくれた人にケチをつけます→なにこれ？

韓信...めっちゃ頑張ったけど上司に疑われた挙句に謀殺されました→なにこれ？

はっきりいって異常だ

https://gigazine.net/news/20201022-us-presidential-debate-mute-button/

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 17:14:45.86 ID:zyTotroM0.net

>>103
このあと、包囲されてんだよなあ

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 17:16:26.85 ID:zyTotroM0.net

>>124
項羽の兵法書を読んでたとか言われるな

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 18:07:51.01 ID:SDWnAQbI0.net

>>138
実は有能な自分を見捨てた楚の国を滅ぼしてざまぁwって感じだろ

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 18:09:18.44 ID:NcuHDLSu0.net

>>107
20万vs8000って何かの漫画の話？
史記だと寡兵で大軍を破ったとされる鉅鹿は秦軍の総兵力不明だが楚軍は黥布の先陣だけで2万
彭城は56万vs3万
ていうか項羽の兵力8000って数字が出てくるの旗揚げの時くらいだったか
あと>>69に書いたが韓信は項羽との戦いを別に避けてはいない
項羽の方が韓信に和睦申し込んだことはあったが

>>117
あれは劉邦が冒頓より下だったってだけ
秦の時代匈奴は蒙恬によってオルドスから追い払らわれてるし
その前の戦国では趙の李牧に雁門でボコられてる
前漢でも武帝の時代になって漢と匈奴の戦争が再開してからは衛青霍去病にはやられっぱなし

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 18:12:04.58 ID:RaouravUd.net

>>10
兵站を担当してて食料を一度も切らすことなく兵士を飢えさせなかったらしい
物流の神

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 18:12:37.53 ID:YkBUqgMjH.net

>>142
項羽の兵法書てw

いや、あったら読んでみたいけど

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 18:16:48.03 ID:4vqSdGzq0.net

>>101
バックアップって、マイナスのバックアップばかりやってたろ
韓信から都度兵を引き抜いて
おかげで井ケイの戦いは特に不利な状況で闘わねばならなくなった

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 18:24:47.03 ID:Mhe5VEA10.net

>>139
私財と子供差し出してそれでも投獄されるんだから晩年の劉邦はキチガイすぎる

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 18:28:01.02 ID:8XgUKmdkM.net

鍾離�を見捨てたり蕭何に見限られたことを考えると人間的な魅力は無さそうだよな😅

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 18:29:04.43 ID:p9BJNnaAM.net

簫何、周勃は投獄されても一応名誉回復してるからな
一方ノーダメージでフィニッシュしたチン平くん

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 18:29:36.44 ID:ItD3Vc7bd.net

将来は警察官になって近所の有名な美幼女と結婚することだった俺が
40万の敵を3000人で倒してたりしたらいつの間にか中華皇帝に


なろうだよね

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 18:53:21.26 ID:YkBUqgMjH.net

>>147
たとえば井ケイの戦いで、韓信は進軍しながら陳余が何を言ってどういう考えで道を塞がなかったか
分かるというとんでもなく優秀な情報網を持っていた
ところが、後の時代に韓信は虚報に騙されて漢に反旗を翻す挙兵を諦めた上に、招聘に応じて出仕して
あっさり捕まるという情報力の低さを露呈している
すげー情報力が韓信のものではなく劉邦陣営のものだというのが明らかなんだよ
そして、井ケイの戦いで見せたように情報力の違いは致命的なレベルで作戦能力に影響する

それに、韓信単独だと時勢の読めなさもけっこう酷いし
そこに関してはまだ陳余の方がマシなレベル

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 19:07:30.40 ID:HvOS0nSb0.net

でも俺等だってやれば何かできるんじゃね？
N国の党首だってそこらの一般人なのに一瞬ブーム起こしたじゃん

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 19:09:16.56 ID:ZGkF0Ba3M.net

おれはなろうの定義がよくわからないんだが
普通に成り上がりの意味だったら
明の初代皇帝の方がすごくねえ？

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 19:11:59.80 ID:12lPuPh20.net

昔は本を読んで勉強してる人間がそもそもSSSレアだったから
ニートでも書物の知識だけで出世できた

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 19:13:11.62 ID:ffWDM+CDr.net

>>6
圧倒的に范蠡
いいとこで抜け出して財を成して悠々自適、中国人の理想

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 19:14:01.68 ID:ItD3Vc7bd.net

>>154
俺はそんなに皇帝なんかに成りたくないんだけどなぁ感が必要

趙匡胤とか光武帝はなろう

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 19:14:30.19 ID:DNNk78Xsd.net

>>1
アスペじゃん

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 19:15:25.34 ID:DNNk78Xsd.net

>>56
サイコパスってだけだな

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 19:18:41.17 ID:yCTL7Wx30.net

>>64
どこがやねんｗ時計泥棒すら内閣参与になってるだろｗ

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 19:20:12.19 ID:wi6RgOZS0.net

>>113
夜が明けるまでに”晋”の関所を突破しなければ殺されてしまう嫌儲君！

食客「ワイに任せてください」
嫌儲君「特技は？」
食客「AV女優の顔を見分けられます」

一行は全滅した

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 19:27:20.35 ID:fr5BUPgra.net

>>131
ああこれなろうっぽいな

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 19:42:03.57 ID:fr5BUPgra.net

なろうなら范雎もそれっぽいぞ
ざまぁ系

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 20:29:17.92 ID:CfCcEhdN0.net

もともと項羽の下で働いてたんだしただのニートじゃないだろ
転職先の上司が見る目あった

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 20:47:36.81 ID:JOkVL4odd.net

>>143
だから自発的に何かしようなんて考えないって
なろうは何かすることによる非難が作者的にも恐くてひたすら受け身なんだから

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 20:57:33.97 ID:0eYDVgKz0.net

劉邦　ニート
張良　ニート
陳平　ニート
韓信　ニート

でお送りするニート大戦物語
それが楚漢戦争

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 21:06:52.94 ID:xivjzguk0.net

ニートって勉強する気がない奴の事だろ?
張良、陳平、韓信は知識もある当時じゃ希少の読書階級だろ

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 21:07:08.30 ID:n36f59pVM.net

陳平の危機察知能力は異常だな
あんなのがこどおじ化するわけない

日本で言えばパナソニックの樋口やないか

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 21:14:30.59 ID:JgzjDMvk0.net

>>130
性欲は別として
目の前の賄賂なんか貰うような腹黒さなのになんで劉家にはそんな従順なの
美談になってるけど呂氏を倒した方が自分が美味しいからとかそういうことじゃないん？

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 21:45:22.21 ID:yuP3mtECa.net

>>169
嫁は出世のためだし賄賂はお金なさすぎて仕事出来なかったからじゃないっけ
あと大出世したから嫉みもあったと思う

クズ要素はあったにしても器がデカいんだと思う。賢い劉邦というか

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 21:53:49.04 ID:YkBUqgMjH.net

>>169
賢いクズは自分が表に出ることを嫌う
自分がクズだから表に出たら悪い印象になるって分かってるし
ナンバー2〜5ぐらいの方が身軽に動けて贅沢もできる

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 22:06:30.72 ID:7agD8eA40.net

漢の三傑の中で張良のすごさが一番分からんな。
軍事の韓信、内政の蕭何は役割が明確だが、智略は陳平という感じだし。

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 22:10:22.54 ID:n36f59pVM.net

韓信なのに陳平を語るスレになって笑える
功績もレジェンド級の謀略奇策だもんな

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 22:11:32.91 ID:J2hP3V6yp.net

劉邦→亭長
蕭何→役人
曹参→役人
樊噲→屠殺人
盧綰→劉邦のマブダチ
周勃→葬式屋
夏侯嬰→御者
灌嬰→絹屋さん
張良→テロリスト
陳平→ニート
韓信→穀潰し

劉邦は職歴ではまだマシな方

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 22:13:31.32 ID:c6/B2FtA0.net

張良は鴻門之会の功績が大きい
目の前で繰り広げられる見えない戦争を勝ちきった

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 22:31:58.18 ID:PuMlgQG10.net

>>14
うん韓信ももちろん信仰対象だよw
それも
賭け事とか博打の神様w

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 23:07:09.35 ID:BXRb/s1H0.net

>>103
この夏侯叡の子孫の曹操が漢を滅ぼすという皮肉

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 23:09:09.67 ID:BXRb/s1H0.net

>>129
>>136
ガチ奴隷だったディオクレティアヌスが朱元璋に近いな

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 23:15:40.68 ID:NOgXtXCZM.net

「人ある所に人なし、人なき所に人あり」
←大嘘

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 23:16:32.63 ID:cle9F8uK0.net

股くぐりは性的な何かをやんわりと表現したエピソードだろあれ

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 23:19:46.47 ID:VRWQQdvJ0.net

>>178
あー分かる
あと朱元璋って最近出た岩波シリーズに載ってたんだが、天才だろマジで
官僚たちがやってた仕事、粗方一人で引き受けて国回してる
異常だし、そら不正とかも速攻で見つけて粛清の嵐になりますわ

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 23:24:51.27 ID:J2hP3V6yp.net

信長と秀吉と家康の能力を足して3で割らない能力と堺屋太一が激賞していた記憶ある朱元璋
陳舜臣は有能過ぎて気持ちが悪いみたいな文章何かで書いてたな

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 23:29:27.84 ID:uLgw0UZj0.net

>>78
鄭玄も小作農だったらしいな

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/22(木) 23:35:34.74 ID:qBz1MZF40.net

陳平は黒田官兵衛が豊臣家に忠誠誓い続けて家康ぶっ殺して豊臣政権を守ったみたいな意外性があっていいな

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/23(金) 00:18:39.62 ID:oWqD8Mn30.net

>>152
大史公自序に韓信が軍法定めたってあるように密偵含めた漢の軍事システムを韓信が構築し
それに劉邦が乗っかったという言い方もできるがな
劉邦がそんなすげー情報力持っていたって割に彭城でも白登山でも全然敵の動きを掴めてなかったみたいだが


というか軍略と政略をごっちゃに考えすぎでは？
韓信も反乱起こすか迷ったというように
漢宮廷に自分を疑う動きがありその招聘が罠の可能性があるという情報までは掴んでたけど
じゃあどうすればいいか協議した結果鍾離昧の首を差し出せば大丈夫だろうという
とんでもなく甘い政治判断したってこと

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/23(金) 00:36:21.43 ID:Y8C3oD1v0.net

疑われたから頃されたというより功績が大きすぎたから頃された
功績が大きかった韓信、彭越、黥布はみんな頃された
蒯通の天下三分の計を採用しなかったのが敗因

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/23(金) 00:49:57.73 ID:HM2FjMpda.net

>>185
鍾離昧の首を差し出してから大人しくしてれば取り敢えず処刑は無かったぞ
反乱企んだあげく、あっさり虚報にかかったのはその後


諜報機関って古今東西かかわらず人も金もかなり必要なのに
良くて下級貴族程度の韓信が構築とかさすがに無理がある
急ごしらえにしてはレベルが高すぎるしな
憶測しかできんけど、楚と秦以外の５国のどれかの諜報機関が
水面下で生きてて劉邦麾下の誰かについてたんだろ
彭城での敗戦みたいに烏合の衆の大軍を率いる側が情報を
整理できないのは古今東西よくあること

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/23(金) 01:58:07.91 ID:oWqD8Mn30.net

>>187
淮陰侯時代は軍権奪われ手足もがれた状態で飼い殺しにされてたんだから
情報収集力なんて失ってて当たり前

韓信が構築したと言ったのはシステムで諜報員を一から育てたとまでは言ってないが
整備して有効に使えるよう貢献はしてるだろう
陳勝呉広から始まるこの動乱ではどこの勢力の軍も相当に急ごしらえだが
韓信は劉邦から何度兵を奪われても現地調達した兵をすぐ再編しているから
軍事組織作りはお手の物

少なくとも劉邦が単独で軍事において凄い情報力見せたことはほとんどない
彭城の時は酒宴にふけって斥候すらろくに立てず楚軍の接近に気づかなかったんだから
情報を整理できないとか以前の問題

井陘での情報力が本来劉邦のもので韓信が借り物使ってたに過ぎないというにしては本体がお粗末

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/23(金) 07:06:08.79 ID:bkOpTdBs0.net

You Tubeにアップしてくれた勇士がいるから鑑賞しよう
https://youtu.be/7I9kALN47Zc

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/23(金) 12:21:14.83 ID:zc2aOncp0.net

>>56
歴史エピソードで咎められた方がレスバでぐぬぬさせるの楽しい