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学生「ヒトラーいい人」「戦争にはいい面も」 教授「最近の学生は優しさや寛容を重視すぎて権力者の不正や戦争にも理解を示そうと…」★3 [358195575]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/24(土) 18:02:48.46 ID:0k6w3GIY0●.net ?PLT(14302)
https://img.5ch.net/ico/sii_new.gif
戦後75年を過ぎ、過去の戦争や悲劇の歴史について、若者が簡単に肯定的な姿勢を示すケースが目立っている。真偽不明のSNS(交流サイト)の投稿に大量の「いいね」が付いたり、
戦争は「仕方ないこと」と捉えたり。専門家は「戦後培ってきた平和への意識が局所的に崩れてきた」と警鐘を鳴らしている。
「いくらユダヤ人を殺したと言われていても、ヒトラーにも人の心があった」。6月、ユダヤ人の大量虐殺を命じたヒトラーが、実は優しい心を持っていたなどとする文章が、
ヒトラーと少女が笑顔で写った写真とともにツイッターに投稿された。
「ヒトラーさんへの好感度が上がった」「ユダヤ人迫害には別の黒幕がいたのかな」などと同調する反応も多く、一連の投稿に計1万3千近い「いいね」が付いた。

投稿したのは東北在住の10代男性。「ヒトラー=悪」という常識に疑問を投げかけたかったという。元ネタになった記事はニュースサイトで読んだといい
「戦争から75年。今までの視点をずらし、当時の人物を評価していくことが重要ではないか」と話す。

専門家は「安易で短絡的だ」と手厳しい。「大衆が支えたナチズム体制下の出来事を個人的で心温まる物語に矮小(わいしょう)化している」と批判するのは
衣笠太朗秀明大助教(ドイツ・ポーランド近現代史)。「ごく一部の事例を普遍化して再評価を促す非常に危険な投稿だ」と語る。

太平洋戦争を遂行した旧日本陸海軍の幹部に関しても、真偽の定かでないエピソードや人物像などを基に「真面目でいい人」などと安易に投稿する例が少なくない。

現代史家の大木毅氏は歴史雑誌の編集に携わった際、改ざんされた軍人の日記や軍の都合良く書かれた文書、記憶と見聞きした情報が入り交じった「ニセ戦記」に多く遭遇した。
「一次史料だからすべて真実と思い込むのも間違い。時代背景などを知らず分かった気になり、ウソが拡散されてしまう」と懸念する。

クリックひとつの「いいね」や「リツイート」を通じて情報が広がり、大木氏は「影響力はフォロワー数で決まり、発信者のキャリアや研究歴は関係ない。
ネットをはじめ単一の媒体にしか触れない人も多く、戦後培ってきた反戦や平和への意識が安易な投稿によって局所的に崩れてきている」と危機感を示す。

教育現場からも不安の声が上がっている。「戦争は絶対悪という意識が薄らいでいる」。千葉県の公立高校で公民科目を教える50代の男性教諭は、最近の生徒の印象をこう語る。

個人と国家の関係を考える社会契約説の授業で「国に戦争へ行くよう命令されたらどうするか」と尋ねると、「仕方ないから行く」との答えが増えてきたという。
教職に就いた90年代初めは反戦を訴える回答が大半だった。「戦争経験者から怖さを聞いて育った世代は『戦争はやるな』が共通だったのに」と驚く。
ネット上でも「戦争には良い面もあった」などの書き込みが少なくない。

入試や就職活動でコミュニケーション力や「多様性」といった価値観を求められる今の学生世代。成蹊大の野口雅弘教授(政治思想)は
「最近の学生は人への優しさや寛容を重視するあまり、権力者の不正や戦争などにも理解を示そうとするのでは」と分析する。

東京外国語大の小野寺拓也講師(ドイツ現代史)は「皆で仲良くし、和を乱すべきではないと学んできた最近の大学生は『批判は良くない』と嫌う風潮がある」という。
その上で「(安易に)白黒をつけるのではなく、考え続けることが大切。本音で議論できる場で、率直な意見を言い合う経験が必要だと伝えたい」と訴えている。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65424360U0A021C2CE0000/

前スレ:
学生「ヒトラーいい人」「戦争にはいい面も」 教授「最近の学生は優しさや寛容を重視すぎて権力者の不正や戦争にも理解を示そうとする」
学生「ヒトラーいい人」「戦争にはいい面も」 教授「最近の学生は優しさや寛容を重視すぎて権力者の不正や戦争にも理解を示そうと…」★2 [358195575]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1603518656/

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 09:09:00.40 ID:5Amfnpr70.net
アンカー先が狂ってしまったので修正
誤爆しちゃってゴメン

>>431
「個人の喧嘩」と「戦争」は別物だ。

それを同一視させるように誘導するのは
騙すための古典的手法だから注意。

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 09:10:13.33 ID:vfgGcaSh6.net
>>9
感覚がズレてるのは間違ってない

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 09:13:29.95 ID:cLyoG3Jb0.net
>衣笠太朗秀明大助教

きぬがさ・たろうひであき・だいじょきょう かと思った

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 09:15:01.31 ID:5viwlav+0.net
良い人でも圧倒的物量の前には勝てないって教えたらいいんじゃない(´・ω・`)

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 09:21:43.72 ID:g4ALCoGc0.net
なんかさ、今の若者が自民支持だからって無理やりそういう理屈つけて攻撃してるんじゃねーのw
実際、そういう傾向があるというならもう少し論拠というかデータというかが欲しい

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 09:23:49.24 ID:cLyoG3Jb0.net
つか本当は日本の戦争指導者を評価したいけど
東條やヒロヒトには「実はいい人」エピソード一つもないから
ヒトラーで代用してるだけで本当はナチスなんてどうでもいいからな

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 09:28:15.69 ID:ahIzNj/5d.net
>>100
そういうことではなく、見るからに悪い人間だけが悪いことをする、という考えを否定しないといけない

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 09:28:19.65 ID:50NQxNjZd.net
ヒトラーは超絶極悪人だ!なんて教えたらなんでドイツ人がヒトラー支持したか分からんだろ
政策が優秀で何よりカッコよく映ったから大多数が支持し絶対的な権力となり歯止めが効かなくなったわけで
人類史の過ちを学ぶならなぜ誤ったかを正確に教えた方がいい
「いい人」ではないけど人々から絶大な支持を受ける人物だったのは間違いないんだから

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 09:28:32.26 ID:pnekVEpY0.net
でも死刑存続賛成とか言い出すんだろ
中身空っぽなんだよ

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 09:30:42.30 ID:ahIzNj/5d.net
>>45
「犯罪者にも同情すべき事情が」ならおかしくないだろ?

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 10:34:03.21 ID:fhfnsOSK0.net
>>439
ゴー宣には東條がユダヤ人を救った話が描いてある

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 10:54:36.35 ID:6qUUIkSn0.net
>>434
一緒じゃね?

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 11:13:13.18 ID:b9MJW6dL0.net
でもこういう奴って、左翼とか在日とか中韓人は徹底して叩くよね

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 12:02:32.29 ID:pF3V5yPR0.net
>>432
いや最初の頃のヒトラーはグデーリアンやマンシュタインやシャハトやリッペンドロップなどの意見に聞く耳持っていた
それがある時期から全く聞く耳持たなくなって滅茶苦茶やり出した

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 13:30:29.94 ID:6LWq2vFe0.net
人間と行為の区分がつかないんだよJPは
だから何かを批判する時、その行為ではなく、人格を貶めようとするし
逆に人格が良いとなればその行為も肯定される。

つまりヒトラーが良い人なら
その行為も良いことでは?という判断になるのが日本人な

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 13:43:22.55 ID:IScvHgSP0.net
全共闘の目的は、何だったのでしょうか。
よく聞く「全共闘」「学生運動」というものはなんだろうとふと思い、ちらちらと調べて
みたのですが、目的と思想がよくわかりません。

値上げ反対、マスプロ講義反対などは、当然の要求と思います。ただ、その手段が暴
力に訴えたのがよくなかった。そして、ねらいは暴力革命にあり、値上げ反対などと
いってバリケードストライキをしながら、こっそり授業料を払って退学になるものは
いなかった。「ノルウェイの森」に書かれている通りです。

学生運動に失敗しつくしたから、今の学生や市民運動が低調になったのはそのとおり
だと思います。100人以上を殺した内ゲバや連合赤軍事件で、学生運動は何か不穏
なものと思われるようになったのです。恩師などにうかがうと、全共闘以前の学生運
動は民衆とのつながりも支持もあったといいます。

全共闘運動はナチスと同じニヒリズムの運動であり、その破壊したものは大きかった
と思います。

今の青年が無気力とは思いません。就職が大変で、学生運動をやる余裕もないだろう
し、ボランティアなどでがんばっている学生もいます。まず「主体が自ら思想を選び
取り」行動しなければならないと思います。私なら、NGOでがんばります。学問に専
念して社会に還元するのもいいです。周囲がどうあれ、あなたに道は開かれています。

全共闘の目的について答えられる人はいないでしょう。さまざまな人が、お遊びから
真剣、狂気の内ゲバ殺人まで、さまざまな目的で参加した大衆暴動です。
@一応、大学内のことについて、なんだかんだイチャモンつけて大学を占拠し、次い
で工場を占拠して世界同時革命を目指すというのがタテマエでした。しかし、文化大
革命に影響を受けた暴力の礼賛が共通項で、柴田翔も指摘しているように、暴力を楽
しんでいた傾向があります。
ただし、私のように貧しくて国立大学しか進学できなかった学生も多かったので、学
費値上げ反対は当然と思います。

A根底となる思想などまったくないともいえるし、十人十色です。毛沢東主義の影響
が大きかったのは彼らの「造反有理」などの落書きからもわかりますが、トロツキス
トもアナキストもいました。もちろん、お遊びの人も多かったと思います。

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 13:46:15.02 ID:FIMvazTi0.net
戦争の記憶ってこうして風化していくんだな
記録媒体が発展した今起こっても70年も経てば風化していくのだろうな

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 14:10:34.94 ID:JKcicoP1M.net
現実は搾取されて虐殺されるんですけどね

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 14:47:27.16 ID:wMBvUYqu0.net
こういった想像力に欠ける人々は実際に自分で経験するまでは分からないんだと思う

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 16:11:04.96 ID:WB26AO390.net
>>448
行為は選挙が終わった後で現れるもの
選挙中は人格か言葉しか見えない

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 18:27:09.75 ID:vq/Oid5K0.net
>「最近の学生は人への優しさや寛容を重視するあまり、権力者の不正や戦争などにも理解を示そうとするのでは」と分析する。
違うと思うなあ
>教職に就いた90年代初めは反戦を訴える回答が大半だった。
これは「言われたことをそのまま己の意見として言えば”事なかれ”で終わる」というジャップ文化の成果にすぎん
それに比べれば一旦リセットして最初から物事を考える姿勢自体はありだと思うが
そこで「その者の人格と行為」「ミクロとマクロ」の区別という、思考のプロセスにおいて必要なものが欠けているから
「でもいい人だった」が一つの意見として成り立っちまうんだよ
優しさとかそういう情緒的な背景ではないんじゃないかね

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 18:45:35.72 ID:6LWq2vFe0.net
良い人だった。
だからその人の行為も、良いことだったのではないか?
という間違った接続が行われてしまうんだよね

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 19:00:18.86 ID:1dPXXziW0.net
やっぱりこういうのは人生詰んでる奴だと思う
自分の人生が糞だから世界大戦を望んでる
自暴自棄になってるんだよね
親の教育が悪かったんだろう

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 20:55:02.08 ID:x8ZbxKKk0.net
毛沢東に憧れていた団塊どもが言える立場じゃないと思うがなあ

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 21:26:20.63 ID:Uwe21QJh0.net
ヒトラーのような人物が政権獲ったら間違いなく多様な主義主張には不寛容になるわけで、
そんな人たちにも若者が寛容であろうとするのも
ある意味寛容のパラドックスですかね

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 23:35:53.45 ID:ZuVpwC4aa.net
>>453
ヒトラーもトランプも、ついでに安倍麻生も
イメージで言ったらむしろ「人格的には最低」とされた部類だろうに
なのに選ばれた(選ばれている)という話なんだから
その話は「選んだ奴らの愚かさ」を言い立てている意見にしかならんでしょ
実際に>>1のヒトラーのエピソードも
くわえてトランプの「平和主義者」的な物言いも
「実は『いい人だった』」というアプローチとして持ち出されているわけで

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/27(火) 01:39:16.65 ID:uOqRL+UN0.net
>>458
若者が見えてないな。現代の若者に多様性があると思ってんの?
そもそも、若者が多様性を望んでるとでも?

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/27(火) 01:43:49.71 ID:7O2pVXM/0.net
戦争に負けすぎて、その世代は馬鹿になってしまったんだな。
戦争と聞くとすぐ悪だといいだす。
若い人のほうが多様性のある意見をもっている。
戦後世代は、老害だな。

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/27(火) 02:53:44.76 ID:uOqRL+UN0.net
>>461
んなこたーない。戦争を経験した世代は、復興したらもう一発
かましてやろうという気概があったバカになったのはその子供の世代。

不思議なことに、経験がないのに悲惨な話ばかりを聞かされて育つと、
より精鋭化するらしい。極端な左翼活動家は、むしろ戦後生まれが多いよ

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/27(火) 02:56:30.03 ID:Rz+Z/ffY0.net
>>340
クソ笑えるよね(´・ω・`)
著作権がファシズム助けてるんだから(´・ω・`)

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/27(火) 02:57:34.45 ID:Rz+Z/ffY0.net
>>360
金家に産まれた不幸みたいなのを体現してるよね(´・ω・`)

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/27(火) 02:58:11.89 ID:Rz+Z/ffY0.net
>>363
こいつは悪魔でしょう(´・ω・`)
笑っていても眼が笑ってなくて、冷たい(´・ω・`)

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/27(火) 03:02:25.72 ID:Rz+Z/ffY0.net
>>426
いや、スラブ人奴隷化については、本気ではなかっただろうけど、我が闘争などの著書や演説で繰り返し述べてるし、
ユダヤ人根絶やしに関しても同様。
人気取りの為に放った言葉に縛られてる内に、官僚機構にそれを実現させる力がついてしまい、共犯関係的に実行してしまった感じだよ(´・ω・`)

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/27(火) 03:05:29.71 ID:Rz+Z/ffY0.net
>>441
ヒットラーにせよポル・ポトにせよ、自覚的に邪悪だからああいう事したというより、
善を体現しようとしてあんなことしちゃってるからね(´・ω・`)
ある意味、狡い善人もどきに過ぎないんだけど、そこを悪魔につけ込まれて狂気に走ってるから(´・ω・`)

根っからの悪と言うのは、スガーリンや習近平みたいな人間の事を言うんじゃないかな(´・ω・`)

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/27(火) 04:35:29.16 ID:fldhNH1U0.net
じゃあれか?正恩が涙流したらミサイル飛んでこないと思うタチか?
習近平が笑顔で安倍ちゃんと握手したら尖閣は無事と思うタチか?

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/27(火) 07:33:28.87 ID:pP98XN/X0.net
道路族

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/27(火) 07:36:38.42 ID:R+5//v490.net
どっちもどっち、にして貰えるんなら
虐殺者になった方が得だな

だって虐殺を行ってそれを非難するものが居たら、どっちもどっちの喧嘩両成敗になるんだろ*

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/27(火) 08:07:29.08 ID:9iq5RkVX0.net
なら大英帝国も香港では良い統治してたから評価変えないとおかしいよな?

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/27(火) 13:58:42.93 ID:3QccW/jUd.net
今の若者は理不尽な目にあったことがない

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/27(火) 14:55:08.02 ID:JEgyAcBe0.net
これ優しさとかじゃなくて強権力者に対する家畜のふるまいを身に着けてるだけだろ

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/27(火) 15:00:34.32 ID:sRDBt7hla.net
>>447
>リッベントロップ
ちょwどちらかというと無能な君側の奸的な人物だろ

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/27(火) 15:06:35.61 ID:NijXtkp50.net
良い人かどうかはともかく
言うほど人類悪みたいな存在ではないな
なんでもかんでもヒトラーのせいにするのはほんまクソ
タブーなしに全てを公平にオープンにして評価せえや

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/27(火) 15:07:02.05 ID:CyL8Alq90.net
せやから自民党を支持する馬鹿が多いんやろな
ゴミ共が死ねよ

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/27(火) 15:10:54.74 ID:aJJOclU7M.net
日本は昔ナチスの家来だったからかばいたくなるんだろう

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/27(火) 15:23:56.35 ID:sAqZiF9ga.net
>>433
チンギス・ハンは戦争だけど?
個人の喧嘩で世界最大の版図になるわけねえじゃん

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/27(火) 15:25:22.59 ID:sAqZiF9ga.net
>>470
歴史ってのはそんなもん
1000年経てばどっちもどっち
その当時の価値観なんて1000年後には関係ない

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/27(火) 15:26:54.37 ID:6tlOSGwW0.net
味噌もくそも一緒にして論じるのはダメで
政府の人らはいつも叩かれてかわいそうだみたいなノンポリは実際けっこういるだろうけど
ヒトラーも実はいい人だったり、なんてのはただの逆張りネトウヨで
そこには大きな断絶がある

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/27(火) 15:28:30.46 ID:v6lKIw5Ka.net
シナちょんがーーーーー
だろ
寛容じゃなくてキチガイ極右主義

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/27(火) 16:51:22.41 ID:HdROaiZl0.net
支配されてるほうが楽だもんな
最初は

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/27(火) 17:44:49.21 ID:QOps/Ne50.net
>>1
帰ってきたヒトラー

「1933年の当時、大衆が扇動されたのではない。彼らは計画を明示した者を指導者に選んだ。私を選んだのだ。」

サヴァツキ「怪物め」

「私が?なら怪物を選んだ者を責めるんだな、選んだ者達は普通の人間だ。優れた人物を選んで国の命運を託したのさ。」
「なぜ人々が私に従うのか考えたことはあるか? 彼らの本質は私と同じだ。価値観も同じ。」

総レス数 483
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