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なんで第二次大戦の時フランスはドイツに負けてソ連はドイツに勝てたの? フランスはそんなに弱いの?ソ連はそんなに強いの? [466255231]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/24(土) 20:38:33.75 ID:NzXLpB04H●.net ?2BP(2000)
https://img.5ch.net/ico/wassha001.gif
ナチス・ドイツのフランス侵攻
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AE%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E4%BE%B5%E6%94%BB
ナチス・ドイツのフランス侵攻(ナチス・ドイツのフランスしんこう)は、第二次世界大戦中の1940年5月に発生したドイツ軍をはじめとする枢軸国軍と連合国軍とのベネルクス三国・フランス北部での戦闘である。ドイツ軍の電撃戦が最も成功を収めた例と考えられている。フランスの戦い(フランス語: Bataille de France)、西方戦役(ドイツ語: Westfeldzuge)とも呼ばれる。ドイツ側の作戦名は第1フェイズ(ベネルクス三国、フランス北部侵攻)が黄色作戦(Fall Gelb、ファル・ゲルプ)、第2フェイズ(ソンム川以南への侵攻)が赤色作戦(Fall Rot、ファル・ロート)である。

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/25(日) 19:02:14.61 ID:6ck0areK0.net
日中戦争を無視したいならご自由にwww

>>656
>欧州の大戦争にくらべたら日本の戦争などおままごとだったな

大陸打通作戦で中国人が虫けらのように虐殺されていても、米英は「ドイツ打倒優先」で取り合わなかった。
つまり米英中軍事同盟は名実とともに消えてしまった。カイロ宣言は取り消されて台湾は独立してしまった。
ドイツ打倒優先=中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良い、この理解が大切だ。

大陸打通作戦はいかなる観点からしても皇軍のパーフェクトゲーム。あれで米中首脳会談は消え去った。
米中関係破綻で米中首脳会談が開かれないのでは、アジアの戦後処理は未解決のままということになる。
この点は1945年だけで二回にも渡って米英ソ合意がなされたヨーロッパの戦後処理と大きく異なる。
『オーバーロード作戦が最優先で、対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ』
というのが冷戦時代の欧米世界の一般解釈であったが、もし日中戦争がどうでもいいのなら、
米中関係もどうでもいいということになり米中関係は破綻し米中国交回復は1979年まで持ち越しだ。

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/25(日) 19:06:32.80 ID:6ck0areK0.net
対日戦争を過小評価して損になるのは専ら中国なのに、それで日本軍を批判したつもり???

>>656
>欧州の大戦争にくらべたら日本の戦争などおままごとだったな

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ3500万が、日本軍に虐殺されていった。

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/25(日) 19:38:14.15 ID:6ck0areK0.net
>>656
>欧州の大戦争にくらべたら日本の戦争などおままごとだったな

大陸打通作戦で3000キロ進撃して、行く先々で中国チンピラゴロツキが次々と虐殺されていった。
これはナチスドイツのバルバロッサ作戦でさえもなし得なかった快進撃ぶりだった。
中国抗日など日本軍の敵ではなく戦線は次々と突破され、中国抗日戦争なる化けの皮は剥がれた。
チンピラゴロツキを虐殺するのは楽しいし、また虐殺したチンピラゴロツキから物資を調達できた。
さらに言えば中国人を虐殺して、虐殺した中国人をすり潰して脂を抽出して、航空燃料にすればよかった。
ドイツは戦争責任を反省しているのではなくて、東と西で徹底的に粉砕されて平身低頭してるだけ。
これに対して日本は太平洋戦争では負けても日中戦争は連戦連勝で、日本人は中国人よりは優れて
いたという優越感はそのままで、チンピラゴロツキと差別することもできる。中国人の先天的かつ絶望的
な知能障害とその腐った脳みそは、米軍がいくら支援をしてみたところでどうにもならなかった。
他の反ファシズム連合国が一斉に勝ち進む中で、ひとり中国だけが連戦連敗を喫した。
チンパンジーにいくら言語教育を施しても、チンパンジーは人間の言語を話すことはできない。

弱小なる旧日本軍に連戦連敗だった、惨めな惨めな中国軍。だが米軍は朝鮮戦争でこの「チンピラゴロツキ」さえ撃破できなかった。

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ!

              教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ !

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/25(日) 19:57:48.75 ID:gc3TMVUA0.net
>>695
ドイツが冬季装備持って来れなかっただけだから

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/25(日) 20:13:37.14 ID:QZpwUnFe0.net
>>709
冬季装備数だけは揃えたがポーランドあたりで山積みになって前線に送れなかったらしいな
鉄道使うにしてもロシアは軌道幅が違うのでいちいち積替えしないといけないし
トラック輸送も道が悪すぎてどうにもならんしで

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/25(日) 20:28:00.68 ID:f5yaFvmO0.net
>>658
黄河文明〜超大国という世界史ヘッドライナーを相手にそんなこというあるか?

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/25(日) 20:30:36.14 ID:f5yaFvmO0.net
>>665
凍り付いた大地はそんなに困らないんだけど、春になってそれが溶け出した
泥濘に対処できなかった

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/25(日) 20:31:42.32 ID:f5yaFvmO0.net
>>666
日本なんか軍部すら勝ち目がないことを判ってないんだぞ! すごいだろ!

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/25(日) 20:37:32.41 ID:o8N0yG/h0.net
>>705 使い捨て戦車のT34の廃棄数を被撃破に入れてる無能

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/25(日) 20:41:28.85 ID:o8N0yG/h0.net
>>705 あのさ
戦闘場面でパンターがアンブッシュでT34が攻めた場合
当然その場でT34は損害を受ける数が多くなるけど
戦場全体がソ連に包囲占領されるので戦場で立ち往生したT34は修理復帰するわけ
完膚なきまでに破壊された割合が10−1なんて
小学生しか真に受けないよw

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/25(日) 20:43:05.96 ID:o8N0yG/h0.net
>>704 新雪がすぐに溶けて
ときどき土砂降りがあるんだよ

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/25(日) 20:43:18.08 ID:OfwnxK0Ia.net
猿の惑星の監督(フランス)がこの時の捕虜でアジア系に屈辱くらって日本人=猿の惑星映画作ったんだっけ?

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/25(日) 20:52:48.98 ID:NtyaKAmKa.net
>>717
違う

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/25(日) 21:02:48.12 ID:/UTm3rut0.net
>>656
まあおままごとならナチ初っ端の西側もまあ、ヒトラーが民族浄化目的に殲滅戦始めた独ソ戦だけ次元が違うんだよ。
なんでスラブ人だけこんだけ敵視したのか。

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/25(日) 21:35:49.70 ID:TXIs/ysq0.net
>>682
最大の一撃でナチスの小部隊撃破して橋頭堡確保して
ナチス側が戦線構築する前に支配域拡大したけど
ナチス側がしょぼい戦力なりに戦線構築したら
ナチスがソ連に破壊されるまで何もできなかったの英米加連合軍

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/25(日) 21:45:14.81 ID:5xcQW5+Z0.net
西側連合軍は一度も100万を超えるドイツ軍と相対してないのにオランダでもヒュルトゲンでも負けてるからな
割と無様

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/25(日) 21:47:29.29 ID:6NQhEmaRH.net
お前らナチス舐めてるだろ?

たとえばナチスドイツがポーランドに何をしようとしたかというと…


( ヽ'ん`)「ポーランド人を、全て消そうとした」

 ( ゚д゚) 「えっ」

( ヽ'ん`)「全ての人間を消滅させるつもりだった」

https://ja.wikipedia.org/wiki/ポーランド人に対するナチスの犯罪

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/25(日) 21:48:04.11 ID:HLy1J/250.net
>>715
>立ち往生したT34は修理復帰するわけ

俺が上げた資料の数字は立ち往生じゃなく損失=全損した車両の数字だから
弾薬庫なり燃料が爆発炎上した車両を修理なんかできる訳無いじゃん

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/25(日) 21:57:19.63 ID:/UTm3rut0.net
>>722
まあユダヤのホロコーストに隠れてるけど、東部総合計画でナチスドイツがやらかした方が圧倒的にヒドイからな。
東欧圏はWW2以降そのままソ連圏になってしまったから、西側陣営に酷さを訴えることが出来ずユダヤの主張ばかりで隠れちゃってんだよなぁ

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/25(日) 22:05:08.96 ID:6ck0areK0.net
するとユダヤ人とスラブ人を沢山殺して大戦果、俺つぇぇーーーってか????

>>723
>俺が上げた資料の数字は立ち往生じゃなく損失=全損した車両の数字だから

ソビエトは残り一万両、対するドイツ側は残りゼロね!

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/25(日) 22:08:59.28 ID:HLy1J/250.net
>>725
そうやってくだらない恣意的な思想を入れるとこういう話は途端につまらなくなる
オレは純粋にスペックや戦略・戦術の話しか興味無いな

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/25(日) 22:18:38.47 ID:6ck0areK0.net
>>116
バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較すれば、レンドリースが戦略爆撃がなんてどうでもイイだろう?

>>726
戦術的なドイツ軍の敢闘を言い立てる一方で、皇軍の大陸打通作戦は無視ということか?

あるいはユダヤボルシェビキ2700万は大戦果だが、中国チンピラゴロツキ3500万は違うのか?

おい、何とか言えよ、おい!

        お  い  !

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/25(日) 22:38:00.73 ID:o8N0yG/h0.net
>>723 まず持ち出してる数字はT34の生産数と生残数じゃん
じゃあその数字は意味がないとして
(極端な話パンターが一両しか作って無かったらキルレシオ1対5万5千両になるじゃんw)

どの資料を基に言ってんのそれ?
あんなに激しい機動戦なんてキルレシオ出るわけねーからな
せいぜいできるのは両軍の戦闘損失から推理するしかない

よくいわれるツィタデル作戦だってソ連軍が攻勢に転じた後
修理中のドイツ戦車は放棄になるし戦場放棄してたソ連戦車は回収されるし
攻勢のイニシアチブ持ってる方に有利に傾くのが当たり前だ

パンターがある地点でアンブッシュしてる場合不意打ちくらったT34が多数
行動不能になるのは当たり前だがその数日間の内に地域ごとソ連の手に落ちれば
修理大隊ごとパンターは全損になるし行動不能のT34は何割か復活するだろ

戦争全般のキルレシオだってドイツの方が生産数少ないんだから戦車損害数で
比較すればドイツが高くなるのは当たり前だ

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/25(日) 22:43:02.51 ID:HLy1J/250.net
>>727
>大陸打通作戦
だつをよお、大戦末期の皇軍の健在ぶりは良く伝わった
けどあんま意味無かったよな、
マリアナ諸島陥落しちゃったから・・・

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/25(日) 22:45:54.50 ID:o8N0yG/h0.net
>>721 そもそも会戦がねーじゃんw
ドイツは地形によって防御するだけたから遅滞戦術で時間がかかるのは
当たり前。
会戦と言えるのはノルマンディのリティヒ攻勢からグッドウッド戦車戦くらいだろ。

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/25(日) 22:52:34.05 ID:dOPXCOPAM.net
>>729
彼は
「だつを」っていう名前なのかい

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/25(日) 23:01:30.17 ID:2WOBm9Ri0.net
フランスもソ連並みに広くて寒かったら撃退できたかも。

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/25(日) 23:11:04.24 ID:YFKLMAmM0.net
>>724
あれだけやらかしたんだから、
同じ事をやり返されてドイツ人が絶滅させられてもおかしくないわな
実際、最末期のヒトラーは当然自分のやらかしたことをやりかえされるのは確実だし、どうせソ連に負けたドイツ民族は劣等だから生きる資格がないので、滅ぶべしと考えてた

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/25(日) 23:48:56.40 ID:io/l4/sP0.net
なおジャップは本土上陸されてないのに無条件降伏するチキンw

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/25(日) 23:56:09.65 ID:zKgHcfnS0.net
>>660
どどど独ソ戦が局地的!?!?太平洋での戦いなんてそれこそ点だろ?

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 00:22:51.15 ID:/as3bdRdM.net
>>735
別の世界線から来たんだろうね本当に

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 01:41:55.05 ID:367j1ewY0.net
あの国土3億の人口とアメリカからの援助が成せる究極の穴熊戦法だからな

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 02:10:21.87 ID:qFHBmMdF0.net
戦争に勝ったはずのソ連がボロボロで負けたドイツの方が発展するという

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 02:55:57.66 ID:DKFH+xts0.net
ソ連は資源大国だから金はあるはずなんだが
経済が下手糞なんだろうな

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 02:57:04.44 ID:48XJJlmra.net
世界最弱がフラカス軍
なんでこいつら戦勝国側にいてんの

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 03:46:13.90 ID:U5ZMc5Xya.net
>>740
第一次大戦の頃だって工業力は フランスの方が上

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 09:20:49.00 ID:1MwOxpCW0.net
>>719
西欧諸国民はまぁいうてもゲルマン民族の親戚扱いやからね
スラブ人は完全に劣等民族扱い

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 09:22:48.97 ID:L0LPOOlld.net
ソ連は相当死んでるから、犠牲のうえの勝利だろう

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 09:26:02.71 ID:+42D78Vxr.net
ユダヤ人排斥によって有能がめっちゃ流出してドイツって相当国力落としたんじゃないか
ヒトラー美大に合格してたら今のドイツはどうなってたんだろ

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 09:45:35.90 ID:fH/MaMTP0.net
>>539
脳筋

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 10:04:07.48 ID:1MwOxpCW0.net
>>740
自由フランス軍がそれなりにまとまった戦力で抵抗続けたおかげやろな
ドゴール様様やで

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 10:09:32.99 ID:didcKP9qM.net
一応戦争すれば勝てる国やで
山岳で防衛線に持ち込んで、敵が弱ってき次第一斉攻撃すれば余裕で勝てる
シベリアはそこまでインフラがよくない

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 10:16:12.43 ID:0XMUkf2Z0.net
ソ連が強かったのはドイツと一緒に兵器開発したからだよ
ドイツも表向き兵器開発は禁じられてたから
それしか方法がなかった

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 10:29:25.29 ID:izOFpu0q0.net
ロシアは寒い

750 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 10:29:44.43 ID:ZVT6uato0.net
そりゃドイツはソ連に負けるだろ
何の疑問だよ

751 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 10:57:44.22 ID:bOdZbxXh0.net
>>719
プロイセンの歴史は民族浄化の歴史

十字軍は悪辣というけど、ドイツ人の北方十字軍はもっとエグいものだから

752 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 10:58:57.45 ID:4/XLTlBZ0.net
ソ連は強いというか
国土が広いので負けない

奥地へ奥地へ移せばいいだけ

753 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 12:31:13.59 ID:RuVeAFRT0.net
>>752
スラブ人をウラル山脈の向こう側まで追いやったからもうええわ。

・・・となったらどうなっただろうか?

754 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 13:27:20.86 ID:bOdZbxXh0.net
>>753
馬車が補給の主力だから無理

755 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/26(月) 13:55:00.26 ID:JzsHdcOa0.net
フライドオニオンの量産が間に合ってたらフランスは勝ってた。

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