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ちょっと前のPCモメンは全員「サウンドカード」を装着していたらしい。恐ろしい時代よ。 [571598972]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:22:24.59 ID:2+FK2i/00●.net ?2BP(2000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
唯一無二のケースとハイレゾ対応サウンドカードが光る!
コナミアミューズメントのゲーミングPC「ARESPEAR C300/C700+」を試す
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2011/13/news009.html
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:24:12.25 ID:gaVTd3XK0.net
- 中華USBDACがコスパ最強やな
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:24:49.10 ID:kAWpAxQq0.net
- ちょっと前って何十年前の話だよ
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:25:16.78 ID:OQXdKnNt0.net
- Sound Blaster AWE64Goldつこうてた
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:25:21.12 ID:lTLN3bLf0.net
- XP機に付けてたわ
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:26:42.98 ID:I3Wb6dLp0.net
- ヤマハのサウンドカード使ってたわ
エロゲーで音が出なかった記憶
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:27:10.54 ID:x82mD5z/0.net
- ビデオカードも5社くらい次々続々発売してたなぁ
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:27:28.88 ID:hl5ihBt80.net
- 5.1chには必須でしたな
今のでも安いデスクはステレオのみだから
マニアには要るのかも?
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:27:29.55 ID:oOTLDxJY0.net
- 86音源は必須
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:27:41.66 ID:Tt/CuhU20.net
- 初めてのサウンドボードISAに刺してた
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:27:53.15 ID:ofd9ca/n0.net
- サウンドブラスター(クリエイティブ)はすぐに製品のドライバー提供辞める糞企業だったな
もう潰れた?
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:28:00.19 ID:NezRln7Na.net
- ないとFM音源が出ないねん
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:28:25.33 ID:YGeikmdCM.net
- 今はUSBでオーディオインターフェイスですわ
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:29:02.61 ID:hl5ihBt80.net
- あーそうだ
ネトゲの対戦物は
音が重要とかあったような
敵の位置が分かりやすいなど
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:29:32.17 ID:jbTABfEM0.net
- 今でもX-Fi付いてるぞ、要らんのか
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:29:34.44 ID:RV70oTY6M.net
- >>11
まだメールマガジンが届く
見ずに消してるからうっとおしい
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:29:58.24 ID:vEB07lSla.net
- MicrosoftがWindowsのサウンド制御を囲い込みしたせいで
Creative社のEAX技術がつぶされた
それのせいでゲームにおける立体音響ユーザーエクスペリエンスは
10年以上後退したまま
当時のあの技術に対応したゲームのサウンドは
まじで神がかってた
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:30:35.75 ID:3WMOGT4l0.net
- AWE64良かったよな、メモリにMidi載せたり。Live!も3Dが素晴らしかった。全部MSのせいだな
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:31:49.58 ID:GKgVHYHc0.net
- まだ蟹なのか?
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:33:59.42 ID:SLPP93bZa.net
- >>2
安い内蔵サウンドカードはノイズ酷かったからUSB最強やな
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:34:36.59 ID:QnHmHLDQ0.net
- 最初に買ったサウンドカードはvibra16って言いたいとこだけど
よくよく考えたらPC-9801-26KのFM音源ボードが最初だな
と言うかそれを言ったらボードじゃ無くてカートリッジだけどMSXのFMPACが最初だったり
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:35:47.97 ID:EuqU0noQ0.net
- パソコン持っててサウンドブラスター使ってないモメンは終わってる
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:35:53.53 ID:v/axMtWv0.net
- AWE64GOLDとかいうカードを何も知らずに買った俺
あんなクソ高いの買うんじゃなかった、つーか未だにどこかにあるわVoodoo2や3も一緒に
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2020/12/06(日) 18:36:20.55 .net
- LANカード
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:37:16.07 ID:XIHvUZ9S0.net
- 嫌儲民なら安くて人気のYMF724だろ
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:38:19.43 ID:PZue+kqX0.net
- USBは遅延があるからゲーム向きじゃないんだよな
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:38:20.55 ID:3V+1qeCEM.net
- USB機器とかなかったころの話よ
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:39:49.17 ID:qyc9ZxtA0.net
- ゲーマーでも外付けビデオカード付けなくなる日は来るの?
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:39:55.45 ID:qe7k7DSD0.net
- 中古のYMFなんちゃらっていうの付けてたわ
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:40:18.68 ID:j/hpxYIVM.net
- 大昔だよw20年前
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:41:00.27 ID:6ihX6yal0.net
- もうUSB化してる
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:41:29.53 ID:c95bvKJL0.net
- EMU-1820mつこうてたわ
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:41:48.54 ID:IY/U58V7M.net
- サウンドカードなんかどれも同じやろと思って1980円のレジに持ってったらまさかの19800円
じゃあいりませんと言えず結局8年ほど使った
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:42:37.48 ID:QnHmHLDQ0.net
- >>23
AWE32とか64GOLDの頃のサウンドフォント(sf2)の形式って今でも仮想MIDI音源で使われてるのな
VirtualMIDISynthで当時のSBに付いてた2MBとか4MBのサウンドフォント読み込ませて
古いMIDIファイルを適当なプレイヤーで鳴らせて懐かしんだり出来る
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:42:42.95 ID:bvRvBgGz0.net
- 未だにブラスターZなんだが
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:43:03.77 ID:RekVcUclH.net
- サウンドは電圧
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:43:39.03 ID:3WMOGT4l0.net
- >>28
3060Ti買ったものの、ゲームはIris Plusで大体できるからなあ
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:44:42.35 ID:avM1iaBdM.net
- winampがデフォや
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:45:00.47 ID:4idWKBzm0.net
- サウンドブラスターとモンスターサウンド?で迷ったな
地方なんだけどソフマップの隣に立ってたなんとかってPCショップで
客全然いなかったな、そこで棚に飾ってあったモンスターサウンド買った
MeパソコンにつなげてMIDI音源にしてる
ディスクステーションとかそれじゃないと音でないんだ
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:45:22.60 ID:zwnPNqbu0.net
- ISAスロットの時代だった
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:45:53.33 ID:CF4E39gD0.net
- AE-9使ってるわ
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:46:29.17 ID:rFReUaUP0.net
- よく分からんが音の処理ってそんな専用のハード付けなきゃできない程のものなんか
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:47:07.68 ID:4idWKBzm0.net
- 今はマザボにオンボでついてるからいらないだけ
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:47:10.29 ID:fx/6rrr70.net
- そーいえばサウンドブラスター使わなくなったなぁ。
拡張スロットなんてビデオカードしか使わん。
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:47:23.43 ID:M1Rf7wra0.net
- ASIO使えるからオーディオインターフェイス使ってるわ
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:49:28.05 ID:Y4BZVOrI0.net
- >>43
kaby lake世代のインテルマザボと
Envy24系列のサウンドカードだと
まだサウンドかーどのが音良いな
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:50:56.04 ID:4idWKBzm0.net
- そりゃサウンドカード使った方が今でも高機能になるんじゃないの
オンボで載ってるチップよりいい奴だろうし
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:50:57.85 ID:lFNjVVgK0.net
- >>33
ワイもこの前、百貨店の対面販売250円のキムチ買ったら、実際は100g250円でお店の人キムチ袋に入れてるから仕方なく買っちまったわ、くっそ不味かったw
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:53:01.88 ID:hl5ihBt80.net
- >>42
AC-97のころは取りあえず聴けるみたいな
その後は蟹さんが頑張ってナンボかはマシに
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:53:04.08 ID:+9HGpeD+0.net
- 最近セールしてたドルビーアトモスヘッドホン買ったらゲームの音がかなり良くなったけど
サウンドカード付けたらもっと良くなるものなん?
そもそもPC組んでからこれまでサウンドカードなんて付けたこと無いから何やってる機械なのかすら良く分からんのだけど
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:53:19.58 ID:U7oFyteK0.net
- >>47
今はみんなグラボのチップで音流してるだろ
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:54:53.95 ID:hA7N4uAW0.net
- SE-90PCI差してた
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:55:28.73 ID:ROpp8fCka.net
- 1,500円のUSBのやつ買ってねとらじしてたわー。
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:56:53.55 ID:ldHvJ1IX0.net
- ちょっとじゃねえだろ何十年前だよ
言うほどつけてるヤツ居なかったしな
わざわざサウンドカード刺してるヤツとか
頭の狂ってる奴だけだったろ
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:57:25.76 ID:hZ08chy80.net
- ちょっと前(10年前)
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:59:05.28 ID:4idWKBzm0.net
- サウンドカードがサウンドブラスターじゃないと動かないゲームとかもあったw
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 18:59:11.94 ID:F5pdtvyv0.net
- 光かコアキシャルで出してdacでいいよね
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:00:32.93 ID:muiPR9jQ0.net
- FM-PACだぞ
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:00:33.93 ID:3WMOGT4l0.net
- Vista来るまではガチなゲーマーはちゃんとつけていたんじゃないかな。それ以降はオンボだろうがビデオカードだろうが鳴ればいい存在になってしまったけども
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:01:59.50 ID:Ffq3sJkbd.net
- どでかい箱にスピーカーとCD-ROMドライブがバンドルされててソフトもいっぱい。インストールしたらいろんな音が出て楽しかった。英語しゃべりだしたりもして
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:02:01.65 ID:XtwqUDd10.net
- SE-300PCIE現役だが
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:02:55.80 ID:nO0U0n7nH.net
- 15年くらい前をちょっと前って何歳だよおっさん
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:03:16.83 ID:M1Rf7wra0.net
- ゲーミンググラボにしたらサーノイズ酷くて逆に使えなくなったわ
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:04:31.48 ID:M1Rf7wra0.net
- オンボで十分って言うけど高いやつじゃないと糞だから安いマザボにサウンドカード指したほうが安い
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:04:56.61 ID:rU6yJFGO0.net
- ヘタにカニオンボから脱出するとマイクブースト無くて会話できねーんだよな
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:05:24.92 ID:RBdudNDl0.net
- AIFが枯渇しそうになった今のほうが凄い時代では
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:11:05.23 ID:wQe/fizN0.net
- >>50
要らんよ
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:12:29.72 ID:zztAlxte0.net
- オンボの光出力からアンプにつなげればいいことに気づいた
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:12:51.52 ID:lEgzvunl0.net
- USB接続に変わっただけたん
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:14:18.21 ID:pns0xEpka.net
- デジタルのサウンドカードとかUSBとかいくつかあるけど音違うからな
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:14:52.52 ID:6k6ETYKR0.net
- >>61
俺もまだ使ってる
一時期Windows10で使えなくてオンボにしてたけど
大して変わらんし、互換性の面で優れてたわ…
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:15:10.70 ID:o0LHyG8L0.net
- 今でも8.1に使ってるが
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:15:50.31 ID:163v0tja0.net
- 今のPCってもうCPUとグラフィックボードで成り立ってるよな
何ならもうVGA単体でWINDOWS動くんじゃないか
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:16:25.46 ID:Udo1WsBCM.net
- 俺買ったことないよ
むかしくじを引いたら当たった覚えがるけど
荷物がおおいから駅のゴミ箱に捨てた
音なんてオンボードで十分
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:17:56.55 ID:2I0hhLtw0.net
- サウンドカードは3000円くらいで買えたから別に気にしなかったな
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:18:57.17 ID:Vw4qjgDI0.net
- マザボに光出力がなかったんで買ったわ
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:19:58.28 ID:BMmCeA/k0.net
- 5.1CHよかったな
フリーウェイの安いカード付けてたわ
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:22:18.42 ID:86hVLPFx0.net
- 今はオンボも進化したからね
音質追い求めるならノイズが起きにくい外付けDACの方がいいし
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:22:36.98 ID:d6jR/eg20.net
- AC97とかYMF744とか全部48khzにリサンプルするクソだったな
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:23:34.53 ID:D2ucz3y/0.net
- 15年くらい前
フロントベイ1個使うサウンドユニット積んでたわ
今はオンボードでも十分
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:26:44.95 ID:Zn80qI5/a.net
- 全部マザボにつけりゃ良いのに
- 82 ::2020/12/06(日) 19:27:53.50 ID:V5D8rjd60.net
- オンボで7.1chとか普通になったもんな
今付ける意味って何か拡張したいとか?
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:30:12.67 ID:Udo1WsBCM.net
- 今サウンドカードとか作ってるの?
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:31:17.22 ID:WsG0Wu/g0.net
- >>83
ONKYOとかとうの昔に撤退したよな
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:33:14.10 ID:Jd0Kju8B0.net
- まだ常備やけども
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:33:16.05 ID:lEgzvunl0.net
- >>82
配信・音楽・映像関係じゃないの
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:33:40.59 ID:o/zKPPUw0.net
- そらもうYMF-754よ
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:34:26.96 ID:oJIc42HDa.net
- 部屋中にスピーカーつけて立体音響とかするならともかく
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:35:00.99 ID:zyqaSp/30.net
- サウンドブラスターとかいうゲームをフリーズさせる池沼カード
しかもそれ以外の選択肢がほとんど存在しなかった
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:38:27.36 ID:sWybMuoA0.net
- 今も刺してるぞエロ動画の音量が一定にできるからめちゃくちゃ重宝してる
でも次のマザー買う時はわざわざPCIスロット付き選ばないだろうしライザーカード買って刺すほどでもないかなって感じだな
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:40:38.35 ID:f9BdkkVb0.net
- 昔から使ってる奴今も刺してるんだけど、オンボの方がいいんかね
なんとなく安物マザーのオンボより古くても専用カードの方が音質良さそうな気がして使ってるんだけど
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:40:39.52 ID:Dyj+s7bM0.net
- 今だってまともなドライバ当てないと個別ハードウェア動かないだろ? ほとんど同じことだと思うけど
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:41:31.95 ID:XUZ5hfo/0.net
- 去年新調したマシンでとうとうスロットが無くなってお役御免にしたがAudiophile2496は何年使ったんだろ、20年近くか?
最後までドライバサポートしてくれたM-Audioも立派だった
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:41:37.64 ID:TwNjRoJWM.net
- 中華の1万ぐらいのええぞ
3000ぐらいのやつは地雷だからやめとけ
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:44:45.10 ID:lEgzvunl0.net
- >>91
機種にもよるけど古いカードよりは今の(格安マザボでない)オンボのほうが良い場合が多い気がする
今は何も考えずにUSB接続のやつでいいと思うけど、1IN4OUTなら1〜2万だし
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:47:02.27 ID:pWprZKSX0.net
- >>93
名カードだね
当時の2万円クラスの中では抜群にクリアな音だったわ
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:51:49.74 ID:gQc5QqXnr.net
- 今もUSB接続の使ってる
引退したSE90PCIが転がってるけど欲しい奴がいたらくれてやるぞ
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 19:55:38.24 ID:hl5ihBt80.net
- そいや安鯖は音がなかったから
安いのを刺してたわ
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 20:02:54.57 ID:IiFtUbAw0.net
- サウンドボードって呼んでたな
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 20:10:59.87 ID:ZMux466i0.net
- DOS/X機はサウンドカードがないと音が出なかった。
Macは最初から音が出て喋ったりしてた。
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/06(日) 20:12:58.99 ID:Y31+w/Zy0.net
- 別になくても音鳴るのになんでみんな買って刺してるんだろうとずっと思ってた
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