【速報】 日本、癌や脳梗塞、心筋梗塞など、死因がコロナと関係無くてもPCR陽性ならコロナ死にしていた [789862737]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 09:08:44.07 ID:51iKe5ix0●.net ?2BP(2000)

https://img.5ch.net/ico/u_okotowari.gif
過去最多を更新し続けている、全国の新型コロナウイルスの重症患者数。現場で治療にあたっている愛知医科大学病院・循環器内科助教の後藤礼司医師は、
現状について医師の間でも受け止め方に違いがあると明かす。

4日には、厚生労働省が新型コロナウイルスに感染した10代の女性が死亡したと発表したが、その後、この情報が誤りだった可能性が否定できないと発表している。

後藤医師は「SNS上の情報やテレビ番組での発信も含め、混乱させられている。
例えば死因については、最終的に亡くなった原因がコロナとは別の要因だったとしても、コロナが陽性であればカウントされてしまうということが起きている。

そもそも、PCR検査の結果が陽性というのは、単にウイルスが体内にいただけ、という人もいるわけで、
心筋梗塞で亡くなったのに、コロナが陽性であればコロナで亡くなった、ということになってしまっているような現状にはものすごく不満を抱いている。

実際の医療現場では、考えられる病名のうち、“これが最後に亡くなってしまう原因になってしまった”という風に考える。
医師が付けた病名、死因を覆すことはあってはいけないと思う」と指摘した。
https://times.abema.tv/news-article/8636523

医療法人会長が告発　「直接の死因ががんや脳梗塞、心筋梗塞でもコロナ死となり、死者数が水増しされている」
http://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/201206/dom2012060003-s1.html

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 10:25:35.91 ID:rLZiCSxpr.net

>>37
放射線は微量放射線は人体に影響がないというエビデンスはあるが
コロナ罹患は人体に影響しないという
報告はない

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 10:31:15.31 ID:Mmkk0ynZ0.net

そもそも死因って元々厳密に考えるとどうするか面倒くさいはずなんだが
どうやっても現実逃避したい日本のゴミ共ってありとあらゆる詭弁の玉手箱だな

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 10:34:38.58 ID:97R897TiH.net

これ叩いてるアホおるけど
　
厳密に考えていくと
コロナ死ってゼロになるやろ
大半の死因が肺炎になる

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 10:34:52.45 ID:4pamorFJ0.net

zakzakの記事か

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 10:35:51.72 ID:4ammrENE0.net

癌はまだしも脳梗塞や心筋梗塞は今までのコロナの症例から言って関連性があって何も不思議じゃないが

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 10:40:16.75 ID:7Lh/ag98K.net

>>47
ご飯論法はいつまでも祟るよな。
死因は肺炎(コロナにかからなけりゃ肺炎になってないけど嘘は言ってない)

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 10:41:17.78 ID:Mmkk0ynZ0.net

だいたい関係ないのガンガン含まれてるなら若い年代がもっとたくさん死んでるはず��

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 10:41:45.37 ID:7shHYnRE0.net

>>37
レッテル張ってるお馬鹿が一緒だってことだわなｗ

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 10:46:39.59 ID:7Lh/ag98K.net

>>37
最初から持病のある奴にそれを悪化させる連鎖があるって話なのになに言ってるんだおまえ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 10:48:29.21 ID:FbMTKvY90.net

この医者は勘違いしてる
夏頃から厚労省のこの通達を根拠に「コロナによる死者が水増しされてる」ってデマが流行ったろ
https://www.mhlw.go.jp/content/000641629.pdf
2P目の下の方
「新型コロナウイルス感染症の陽性者であって、入院中や療養中に亡くなっ た方については、
厳密な死因を問わず、「死亡者数」として全数を公表するよ うお願いいたします。」

これを
厳密な死因を問わず、「新型コロナウィルスによる死亡者数」として全数を公表
って勘違いした奴が「水増しだ！」って騒いだんだよ
すぐ下に
「なお、新型コロナウイルス感染症を死因とするものの数を都道府県等が峻別 できた場合に、
別途、新型コロナウイルス感染症を死因とする死亡者数を内数 として、公表することは差し支えありません。」
って書いてあるのに

と言うか上の方に
「新型コロナウイルス感染症を原死因とした死亡数については、人口動態調 査の「死亡票」を集計して死因別の死亡数を把握することになりますが、
死因 選択や精査に一定の時間がかかります。」
って書いてあるだろ？

�@コロナが原死因の死亡数は人口動態調査で集計
�Aそれは時間がかかるから、「陽性で死亡した人を死因問わず集計して公表」
�B都道府県が公表する死亡者数も�Aと同じ
�C都道府県で峻別できた「コロナが死因の死亡者数」を別途公表しても良い
って意味だよ

後藤医師は「陽性なら医師が他の死因と判断したものでもカウントされる。医師の判断を覆すような事はあってはならない」ってAbemaで発言してたから
�Aに集計される＝「コロナ死因にされる」って思い込んでたんだろ
でもそうじゃな
�Aは死因を問わず集計されるものだから、ここにカウントされても「コロナが死因」とはならない
なぜなら「死因を問わない集計」だから

ちなみに�@と�Aの差は5％くらいしか無いから、速報値として充分参考になる集計だよ
�Cに関しては公表してる自治体が埼玉か福岡くらいしか見つけられてない
埼玉のデータはこれ
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0701/shingatacoronavirus.html
�Bと�Cで13％ほどの差があるけど
通達の文言で�@は「原死因」、�Cは「コロナが死因」とニュアンスがちょっと違ってたので確認したら
埼玉は「原死因じゃなくて、コロナが死に直接影響したケース」で集計してるそうだ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 10:51:45.54 ID:3pp0h1+j0.net

遺体からも移るからコロナってどっちみち書かんとマズいがな

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 10:51:58.19 ID:cbayboee0.net

日本なんかまだいい
アメリカはＣＤＣ局長も金儲けのためにコロナ認定しまくってる現状を認めてる

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 10:52:54.92 ID:4ammrENE0.net

>>37
冷静な視点って何？
経済を重視するなら中国台湾モデルしかないのはもう世界を見れば明らかなのに
未だに日本モデルとかいう失敗モデルにこだわってることのどこが冷静なのか俺にはさっぱり分からない

優れた結果を出している他国、他社のものを取り込まないでできない理由を探し出して現状肯定する
日本や日本企業がこの20年繰り返して来たことがコロナでも起こっているだけ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 10:55:48.80 ID:7Lh/ag98K.net

大体コロナの死因を水増しして何の得があるんだよ、
マジで大概にしろよ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 10:56:52.35 ID:6IVjbkJz0.net

>>1
コロナは心筋梗塞も引き起こす事を知らないアホ

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 10:58:56.72 ID:cbayboee0.net

>>58
水増ししたら金あげるって言われたってアフリカの大統領が暴露してただろ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 11:01:00.33 ID:3pp0h1+j0.net

コロナで血栓ができやすくなって突然死するから
血栓を溶かす薬をアメリカとかは早々に投与してたけど日本じゃやってないんか？

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 11:11:05.40 ID:7Lh/ag98K.net

>>60
バカの頭の中では日本の医療関係者はアフリカの大統領から金を貰って資料を捏造してる事になっているのか。

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 11:17:07.49 ID:1pDQH4+Qd.net

>>58
医者がめんどくさいから。
直接の死因じゃなくてもコロナ感染してたのが事実ならそれでいいんだよ
普通の肺炎死と一緒、あれも原因なんて調べない

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 11:17:31.46 ID:bzgX8uj6M.net

おかしくね

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 11:26:04.84 ID:hJFC67bs0.net

>>61
日本でも血栓リスクは分かってるで
厚生労働省の新型コロナ感染診療の手引きに血栓症対策あるし日本血管外科学会も留意するように出してる

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 11:27:23.25 ID:KQx9oqt50.net

じゃあ、日本のコロナ死ってもっと少ないのか？何これ。日本人最強説なん?

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 11:29:05.05 ID:FbMTKvY90.net

>>66
日々公表されてる死亡者数に0.95をかけろ
そんなに変わらん
5〜7月のデータを追ってるけど、だいたいそんなもんだ
詳しくは>>54を見てくれ

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 11:30:19.80 ID:OWOQ2+Ya0.net

コロナ症状もなく死んだ人間にもPCRしてんの？
こいつの言ってることおかしいですやん

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 11:34:05.37 ID:FbMTKvY90.net

感染がどれくらい広がってるか？を把握するには検査は重要
「死亡した陽性者」を全件把握したいのは合併症も含めた後々の研究のためのデータとりだろ
あとは、「感染者ベース」で考えた時に「死亡者」も「回復者」も「治療しなくて良い人」だから
今公表されてる感染者から死亡者・回復者を引けばざっくり25000人が「陽性であって生存してる人」となる
医療リソースが充分かを評価する指標になる

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 11:36:41.41 ID:YS3B+uJUa.net

ソースはアベマ　ソースはザクザク　ですか

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 11:41:41.19 ID:gnYDU33z0.net

これは前から指摘されてたよな
どんな理由で死んでも検査してコロナ陽性だったらコロナで死んだことにされて死者数が水増しされてしまう
そしてマスコミは大喜び

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 11:48:23.03 ID:OWOQ2+Ya0.net

全部このおっさんの妄想やろ
そういう例がどこであったんだよ

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 11:51:14.25 ID:Sjw6ii4K0.net

夕刊フジｗ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 12:17:20.10 ID:BJn+TOJsd.net

それ全部新型コロナの2次症状だから
新型コロナなめんな

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 12:29:21.97 ID:yGCoclHT0.net

日本だけは疑わしきを罰する鬼判定してたのに死者数叩いてたモメンって
民主主義の敵と言い換えて差し支えないんじゃないか？

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 12:35:10.89 ID:vgTP/82kd.net

逆に持病持ちでコロナが止めで死んでも検査しなきゃわかんねーんだろうな

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 12:37:13.08 ID:qla8eTAXM.net

じゃあ具体的にどう死んだらコロナ死なのよ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 12:39:02.78 ID:7imivUOnH.net

金沢大の准教授は死因不明にでコロナ死にはカウントされてないというね

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 12:41:28.55 ID:vgTP/82kd.net

>医療法人社団誠敬会会長の吉野敏明氏

・神奈川県横浜市出身の歯科医師、歯学博士、歯周病専門医

・形成外科・心理カウンセリングも取り入れる。精神科病院の医療法人弥栄病院の理事長（病床280床）理事長に就任。


歯科医でカウンセラー…

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 12:46:56.57 ID:yGCoclHT0.net

>>77
人の死因というのは複合的なものだから風邪やインフルがトドメで死ぬ運命の人が今年はコロナがトドメで死んだだけかもしれないし判断しようがない
疑わしい患者をコロナ死者数として数えるのは超過死亡があった時にコロナの感染拡大が原因かどうか調べるためだから

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 12:51:57.95 ID:FbMTKvY90.net

>>71
>>54

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 12:58:02.71 ID:LJsJs8yL0.net

>>9
なに言ってんだ。脳幹梗塞起こしたら即死だぞ

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 13:22:48.18 ID:Jr8sOyo20.net

「心不全は死因と言って良いのか」論争で
大昔から議論されてる話だな

脳死とかイレギュラーなので除くと、
人は最終的には心不全で死ぬと判定される
だから全ての死因は心不全

というこの医者の主張は素朴に正しい
でも、死因の統計を取る人利用する人にとっては「死因　心不全　100%」は無意味

誰がなぜその死因を知りたいのかまで考えないと

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 14:01:15.53 ID:kvj9Z/Jh0.net

わいは詐病やけどなｗｗ

障害年金不正受給者（三代川正典・エンジェルダスト）のワイドグリップ懸垂とディップス 20201102
https://youtu.be/k_V1hwAq5T0

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 14:02:43.08 ID:cnzqscX50.net

カッペは生きてるだけでコロナ陽性にして死刑にしろ

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 14:05:14.45 ID:FbMTKvY90.net

そもそも死因の統計をわかってない
選択死因（肺炎とか多臓器不全とか）での統計だと
例えば「肺炎」で一括りにしたら「何が原因の肺炎か」がわからないだろ
特に感染症起因だと「インフルによる肺炎」なのか「コロナによる肺炎」なのかわからない

だから感染症分類の死因統計もあって、それはその病原体の感染症を「原死因」とする統計
「コロナによる血栓が原因のホニャララ」「コロナによる肺炎」などが全部入る

死因統計は単純じゃないよ

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 14:06:56.64 ID:Un+hyOTF0.net

14万感染した中の何人？そんなん誤差で片付くだろ

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 14:09:33.25 ID:dWbU0Pw4a.net

感染者数に比べて死にすぎでは？

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 14:37:47.56 ID:2CYV8Dg70.net

つい最近金沢大学の准教授が明らかにコロナの症状で亡くなったにもかかわらず「不詳の内因死」扱いされてた件がニュースになってた所なのですがそれは
https://www.chunichi.co.jp/article/165411
https://www.chunichi.co.jp/article/165412
https://www.tokyo-np.co.jp/article/72660

そういやこのニュース未だに中日新聞と東京新聞ぐらいでしか報じられてなくて全国紙にもニュースポータルにも全然出てきてないのすげえ不気味だな

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 14:39:35.78 ID:8iZRKF6MM.net

血栓できるんだから脳梗塞や心筋梗塞の原因には大いになりうるんじゃねえの？

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 14:49:40.20 ID:75PNriop0.net

コロナで死んでも持病があったらそっちが原因ってことにして人数を減らそうってことか

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 14:53:58.62 ID:LYmYffHir.net

コロナ死の数増やしたいんだろ政府とマスゴミは
政府は老人の票の為、マスゴミは視聴率UPの為か

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/08(火) 15:04:36.80 ID:1/cxt56sd.net

いやそもそもパンデミックになった時点で関連死含めた超過死亡数出すの当たり前の話だろ
新型コロナが社会に及ぼす影響を後々正当に評価する一つの指標になるんだから何でそこ突っ込むってレベルなんだが
https://www.natureasia.com/ja-jp/research/highlight/13483
ここに評価基準もあって過大も過少もしてないとわかる
https://www.niid.go.jp/niid/ja/from-idsc/493-guidelines/9945-excess-mortality-20oct.html

94 ：51歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ：2020/12/08(火) 16:25:32.14 ID:mPVrU/j40.net

結局コロナに感染してたら、死因が何でもコロナになるってだけだろ
っていうか肺炎以外に何の死因があるのかそっちを知りたい