「格ゲー」が廃れた要素はたくさんあるが「画面端で死ぬまで固める」ってのがあまり言われ無いけど巨悪だと思う。　 [571598972]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 18:17:18.65 ID:l4NSkKoq0●.net ?2BP(2000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
「KOF」シリーズ最新作！対戦格闘ゲーム『KOF XV』の公式トレーラーが2021年1月7日に公開決定！
https://news.yahoo.co.jp/articles/f1e73d0c5763b8c8e9ad668ad1f641330af18843

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 18:21:17.52 ID:em/EFp8OF.net

パナせよ
それでだいたいのことは解決する

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 18:23:35.17 ID:KlHjIqZ40.net

ギャラクシーファイト

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 18:25:50.32 ID:T3+oeQFw0.net

武士道ブレード

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 18:26:30.07 ID:l4NSkKoq0.net

進行方向がわのキャラが画面1/5ぐらいまで侵入して数秒留まると
ダメージを食らうみたいなのはどうか
バスケみたいなペナルティ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 18:27:18.50 ID:Nrk61/1u0.net

下手くそなのが悪い

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 18:27:25.18 ID:4LAlAytwa.net

気絶とかいう既に攻めまくってる方にさらにチャンスを与えるシステムいる？

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 18:29:02.26 ID:BNZfOodP0.net

一方ほとんどの格ゲーは壁バウンドを実装した

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 18:30:13.07 ID:75pPYGlpd.net

多段コンボが廃れた原因

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 18:30:21.51 ID:TP4oDQO7a.net

そもそも新しいのって何か出したの？コレクションだの移植だのそんなのばっかりじゃん

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 18:30:22.87 ID:WQpvOyZc0.net

>>7
MOWが気絶廃止してたな
回復システムがあるからだろうけど

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 18:31:06.99 ID:T3+oeQFw0.net

壁際で張り手全段ヒットさせる相撲取り見たいだろうが

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 18:32:22.04 ID:75pPYGlpd.net

スト5と鉄拳でもういいだろ
新しいのはいらん

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 18:34:14.75 ID:t04VaB9l0.net

バランス無茶苦茶だけどキャラゲーでゴリ押ししたSNK
バランスにこだわりすぎて高速じゃんけんと化したカプコン

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 18:34:41.84 ID:GB9dl3B90.net

お前たちは別の敵を見つけ戦い続けるがいい

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 18:37:28.07 ID:bW9YNaFl0.net

スト5とかいうクソゲーを持ち上げなきゃならないからプロ様も大変だな

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 18:39:08.47 ID:T3+oeQFw0.net

SNKいいよ。雛子で相撲を究めたいとマジで思う

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 18:42:03.13 ID:wsjLiaG9M.net

ゲーム内容じゃなくゲーセンで遊ぶことがなくなったからだろ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 18:42:20.80 ID:txEPyk+R0.net

こういう事言うやつ結構いるけど
コイツラがいうことって3D格ゲーだとだいたい解決されてるんだよな
基本的にガードさせて有利が取れる技がものすごく少ないからな
でも人気がそこまであるわけでもない
こういうにわかの意見など検討する時間の無駄

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 18:47:03.07 ID:tyCgz2L00.net

エアプ「画面端で固められる」
鉄拳「3Dなので軸ずらしで逃げられます」
エアプ「敷居が高い」
鉄拳「初心者はパンチキック適当に連打するだけでコンボ繋がります」

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 18:47:18.93 ID:T3+oeQFw0.net

鷹嵐(相撲)をやれよ。カッコいいぞ
俺もたまにやるし

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 18:47:35.29 ID:gNWCrOBXd.net

KOFの新作って
どうせまたPSのポリゴンみたいな奴なんでしょ？

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 18:47:56.91 ID:LpySgzMZr.net

>>19
3D格闘ゲームが人気がないのは他の部分でつまらないんじゃね？

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 18:48:38.51 ID:U5rzdr2YM.net

各ゲーの始祖、アーバンチャンピオンはすごい

画面端に追い込まれると仕切り直し

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 18:49:07.56 ID:FGJIGnz30.net

ケンモメンは鳥かごをハメ技だと思ってる

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 18:51:46.27 ID:oBvLbs9V0.net

>>22
14のグラやばかったもんなｗ
結局あれが限界なんだよKOFの

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 18:52:54.82 ID:KlHjIqZ40.net

ウメハラがぁ！

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 18:56:19.53 ID:zdpkqq9u0.net

端=死と定義したスマブラがそこまで大人気か？
スマブラそのものは大人気と言っていいが、「スマブラ系」は繁栄していない

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 19:00:47.45 ID:txEPyk+R0.net

>>23
覚えなきゃいけないことがかなり多くなるから
ハードルは上がるかなあとは思う
２Dだと最低限の連携とコンボさえ覚えれば試合はできるし

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 19:04:10.59 ID:OX9ohZUK0.net

シンプルさを無くしコンボ重視にした結果だと思うが…
未だにスパ2xとかガロスペとか盛り上がってるし

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 19:08:55.81 ID:DkYbWs9FM.net

バーチャなんか最初シンプルさを売りにしてたと思ったんだが
どうしてああなった
コンボはバン、ダン、ガイーンの3段くらいまででいいよもう
コンボが得意というキャラで5段とかで
どれもこれもポコポコポコポコ
あげくに浮いてるのを運ぶどころか床に着いてるのを拾い出したしな

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 19:12:17.12 ID:l4NSkKoq0.net

>>19
どうだろうな？

仮に今の3Dゲーが「軸ずらしできません」「ガードさせると有利なワザが大量です」
「高速バッタできます」とかだったら今の半分ぐらいの人気しか無いんじゃね？

3Dが人気が無いのは単に演出が地味だったり、軸という要素が
かえって煩雑で嫌がられてるのかもしれない

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 19:13:26.39 ID:T3+oeQFw0.net

E本田はちょっと…

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 19:16:20.14 ID:X1q/j8c70.net

3D人気がないの？
今って鉄拳とスマブラの2大巨頭だろ？
片方3Dやん

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 19:24:06.48 ID:NViDEoUJ0.net

細分化しすぎた

画廊2スト2くらいなら掛け持ちできたが、VF、バンパイア、スト2、ストゼロ、その他とシステムが独自になるにつれて
掛け持ちが難しくなりプレイヤーが完全に棲み分け状態になった。
その後、続編がでなくなったゲームのプレイヤーは今更他へ行っても追いつけないので、そのまま引退になり、
格ゲー人工が減っていった

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 19:25:56.00 ID:T3+oeQFw0.net

鉄拳7のシステムは20年前の鉄拳3とほぼ同じ
宗教的にスマブラやらないけどこっちもそうじゃないか？
格ゲー毎日やってるけどコラムスが楽しみ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 19:32:15.31 ID:8Fs/xNa20.net

鉄拳は次シリーズに以降してもシステムのリセットがほとんどないとか
だから続けててれば次にも繋がるのがメリットだけどデメリットは昔からやってる人間に追いつくのが難しい

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 19:33:04.79 ID:LpySgzMZr.net

>>34
鉄拳は世界人気はあるんだけども、日本人だとペッソペソ
鉄拳のEVOJAPANの観客席はガラガラ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 19:34:35.32 ID:6bKzMewK0.net

コーナーに追いこむってリアル格闘でもあるテクニックだろ？
このあたりは何の問題もない

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 19:35:57.35 ID:2ssD9QMm0.net

>>23
鉄拳が一番売れてるんだけど・・・

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 19:37:30.82 ID:SITrxcqy0.net

>>10
グランブルーファンタジー ヴァーサス

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 19:37:31.27 ID:2ssD9QMm0.net

やってて面白くないくせに難しいそりゃ廃れるわ
カプコンが9割悪い

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 19:37:32.88 ID:cy79pUaaa.net

格ゲーブームが起きたのは格ゲーが面白かったからではない
スト2が面白かったからだ

シンプルな操作ながら突き詰めると無限の深みにハマるゲーム性に皆魅了されたんだ

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 19:37:36.19 ID:56ZyGhOh0.net

>>39
プロはそれでいいかもしれんが娯楽としてはつまらんのだろう

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 19:39:04.62 ID:U0dC83Pz0.net

何だかんだプレイすると面白いんだけど
登場キャラ多いしそれぞれ対策とか調べんとダメで
覚えること多すぎて結局やらなくなった

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 19:42:15.62 ID:T3+oeQFw0.net

あとゴルフだな
クラブのストックをちょっと弄るのが好き
基本的に緑が多いのも癒される

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 19:43:03.17 ID:oBvLbs9V0.net

>>43
他に娯楽が少なかった
そもそも新しかった

もあると思う
競争が激化するとわざわざ格ゲーやろうって気にならんもん
生存戦略ミスったのよ業界が

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 19:47:38.95 ID:dyyryfDeM.net

鬼滅の格ゲー出すだけで救われる

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 19:48:50.42 ID:yIP+huSI0.net

もうじゃんけんで良いんじゃないかな

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 19:51:12.03 ID:Gg38WYtn0.net

いま格ゲーはスマブラだけじゃないの

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 19:54:40.11 ID:ze8iluJY0.net

宙に浮いた人を殴ったり蹴ったりできるのがおかしいんだよ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 19:55:10.50 ID:BXEgVUo/d.net

ルールを崖から落とすに変えた桜井は天才ということか

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 19:55:35.42 ID:H0rZYXxQ0.net

Eスポーツ特化って感じ
うまい人のを見るのは面白いけど自分ではやらん

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 19:56:03.08 ID:T3+oeQFw0.net

鬼滅の刃格ゲーっても開発アークだろ
まんさんがロマンキャンセル駆使するかねえ
竈の死霊爆熱斬(登り斬り)ブッパも出来んだろ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 19:59:10.18 ID:Za8mjt540.net

>>39
空腹システムや排便システム、老化システム、ダメージ受けると弱くなるシステム、リアル要素は基本クソ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 20:06:36.41 ID:cy79pUaaa.net

>>47
娯楽が少ないは無いだろう
まだゲーセンにアクションやシューティングが健在だった時代だ

むしろ格ゲー一色になって他のゲームが無いと嘆かれたもんだ
スト2対戦に疲れたら天地2やメタスラに興じたもんよ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 20:08:58.94 ID:U2f8b/5T0.net

アーク開発のペチペチコマ送り格ゲーはいらない

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 20:09:34.89 ID:v9W3h1Oy0.net

ダッシュのベガ
ダブルニー、下中キック、立ち中キック
の無限削りで何連勝したことか

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 20:14:02.46 ID:oBvLbs9V0.net

>>56
いまに比べてって意味ね
俺ギルティ世代だからスト2時代は良く知らんけど
90年代に比べて明らかに娯楽の幅は広がったと感じる

コンボがーとか、画面端がーとか言われるけどそんなミクロな話でなく
限られた顧客の中で時間の奪い合いが激化してシェアが減った
これが廃れた主要因だと思う

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 20:16:03.25 ID:ymLQ49d40.net

スマブラが成功してるから
運要素なくしすぎたんじゃねぇかな
まぐれ勝ちも起きないから誰も残らん

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 20:18:37.93 ID:T3+oeQFw0.net

あとVFは特にだけど鉄拳も割とスティック前提だろ
ハードごとに買ってらんねーべ、今高いし

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 20:23:10.04 ID:e5YFeTQr0.net

下ブロ入れて中足鳳翼

これ決め打ちでおｋ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 20:33:06.79 ID:/vgfqmGz0.net

任豚スマブラキッズが↓

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 20:36:09.90 ID:eB6/QAMhd.net

ガンダムくらい操作簡単じゃないと流行る前に撤去されるわ
レバーでコマンドとか最早CUIと同レベル

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 20:41:11.47 ID:UvZ1O73b0.net

新規大量に獲得したけど殆どオンラインやらない事が判明したうえ次作で9割脱落したペルソナの格ゲー

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 20:44:43.96 ID:5fqSwRjd0.net

革新的なシステムを編み出さないと無理だね
スト2とかバーチャ2が流行ったのは既存のセオリーが通用しなくて
スタートラインがほぼ揃ったから

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 20:45:12.67 ID:l/1vGY3bM.net

ウメハラがー
画面はじー

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 20:45:22.87 ID:ksDGcXSY0.net

>>65
9割は盛り過ぎｗｗ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 20:49:10.42 ID:T3+oeQFw0.net

ぺザGは連打以外が難しすぎる…つかアーク開発そのものだろ。たぶんマジでアークが開発してた記憶
チュートリアルのロマンキャンセル的な所で積んだわ
あとペルソナは1でセイメンコンゴウ出したかった

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 20:52:30.19 ID:l/1vGY3bM.net

スト５は完成度高すぎ
相当頭いいやつが調整してるのがわかる

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 21:07:00.00 ID:tSQ9cI1ea.net

>>59
まあスト2ブーム時代はネットもスマホも無かったから、そこまで視野を広げればそういう事になるだろうけど
そうなったら戦略の誤りというより時代の流れと諦める話だな

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 21:07:37.63 ID:zzQSOsmR0.net

switchでサムスピ初心者だけどサムスピ残苦労無双買ったけどcomむず過ぎて勝てねんだけどコツ教えて

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 21:09:10.79 ID:CIX8FT5w0.net

闘神伝なら落ちてる

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 21:13:21.80 ID:T3+oeQFw0.net

残苦労は俺も今苦戦中だよ
サムスピつかSNKのCPUは強くて有名で
パターンにハメるのがセオリー、ググろう
余談だが真サムのみづきさんは先日倒したよ。褒めて

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 21:19:12.64 ID:h8Xjr/nv0.net

>>19
なんか鉄拳で不自由に感じるのはそれか

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 21:36:04.52 ID:RIx35yPO0.net

カプコンが突然店じまいしたせいだよ。
事実上のドット絵チームの最盛期で無理やり解散させてしまった。

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 21:45:10.02 ID:KzA4P3up0.net

鳥かごよりも待ちの方が強いんだからいいんだよ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 21:49:43.20 ID:A7lWT3fca.net

スト5は端に詰められるとキャラによってはほんとに地獄になるからな。3フレや無敵ないと

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 21:51:14.86 ID:FLCTxLE90.net

格ゲーマーすら格ゲー見捨てて他のゲームやってるから本当は誰もが格ゲー面白いと思ってない

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 21:52:30.80 ID:bW9YNaFl0.net

>>70
お前それサガットのVT見てから言えんの？

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 22:01:47.08 ID:T3+oeQFw0.net

>>78
花コラ２はすぐ歌劇団が水着になって熱い
もうコラムスそっちのけだね

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 22:20:26.30 ID:RIx35yPO0.net

ゲーセンでパンチングマシーンでも
参戦できるようにすればいい感じになりそうだけどな。
対戦台で乱入してもいいしパンチングマシーンでも乱入できる。

300kgくらいのパンチを打てば一発KO。
開幕に合わせて殴れば必ず攻撃が入る。

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 22:25:48.30 ID:T3+oeQFw0.net

昔(プリクラの頃)写真取り込んで殴ったら変形するパンチマシーンあった
別にあってもいいと思いますけど金払ってやりたいですか？

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/10(木) 23:06:49.21 ID:T3+oeQFw0.net

よーし！コラムスやあ〜！　完

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/11(金) 04:06:22.21 ID:O0z2xj480.net

マックスアナーキーは最初で最後、俺がガチでハマって連日プレイした格ゲーだったわ
あれを純粋な格ゲーと読んでいいのかは疑問だが

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/11(金) 08:39:45.93 ID:ev5ux6zWd.net

そもそもキャラの動きが速すぎ
ゴキブリじゃねンだぞ
現実のプロレスラーくらいの運動速度で作り直せや

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/11(金) 08:44:22.68 ID:CQ7sAUbz0.net

ループさせれば良いんだよ
なんでそうしない

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/11(金) 08:47:07.33 ID:YX9Q0iy90.net

>>87
端で攻められないなら中央で小技ピッピッピと差し返しやるだけになるだろ
仕掛けるインセンティブがなくなって膠着する

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/11(金) 08:56:31.15 ID:STZK0AZe0.net

投げをもう少し複雑にしてほしいね。
投げ抜けされる上に位置入れ換えられるリスクありとか。
後コパン対空とか無くしてほしい。軽いジャブが50キロ以上ある落下物を軽く撥ね飛ばすとかありえん

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/12/11(金) 09:29:59.38 ID:Z3BZTC2x0.net

>>85
アナーキスト初めて見た
安いけど悪くないよね