【朗報】ひろゆきさん、ラテン語に勝利していた 識者｢説明た。古英語とか言わかりづらい。ディベートではひろゆきの勝ち｣ [517459952]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:11:19.37 ID:kiUqBr/kM.net ?PLT(12001)

https://img.5ch.net/ico/o_anime_basiin.gif
2ちゃんねる創業者のひろゆき氏は「論破王」と呼ばれている。なぜ鋭い質問ができるのか。話し方トレーナーの桐生稔氏は「鋭いコメントをする人は、『○○ですよね、そこで質問なんですが』と、前提をロックしてから本題に入る。ひろゆきさんは、その達人だ」という――。
https://president.jp/articles/-/41453?page=1

578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/24(日) 12:15:38.01 ID:ZGlhlG/da.net

>>577
客観でも何でもないだろ
ディベートでも何でもない口喧嘩なのに何言ってんだお前
西村はいくらでもインチキしていい。
ラテン語はダメ。少しでもおかしなこと言ったら許さん

それがお前だろ。

579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/24(日) 12:17:43.60 ID:GhwmC4E+0.net

>>576
うん？
なにか鼻息荒くして俺を論破するとか宣言した阿呆がね
誰にも応援されてないと審判されちゃって気の毒だったよ
一人くらい「自分は支持する」と言ってあげればいいのにな
寄り集まってないと怖くて仕方ない弱者達なのに
薄情だなあって

580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/24(日) 12:19:21.54 ID:ZGlhlG/da.net

>>579
お前は歓迎されてないって客観的事実を突きつけただけだぜ俺は
自分は全く客観的に見れないんだなお前
上でそれお前のことだろって何度も言われてるよなお前

581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/24(日) 12:21:02.20 ID:GhwmC4E+0.net

>>578
早くおまえもみんなに受け入れられるといいね
今のところ一人もいないよ？
おまえを受け入れてる奴
なお読む価値あるのはラテン語の方だからそちらを読んだ

582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/24(日) 12:23:14.50 ID:uvC4kRJ80.net

>>581
お前もじゃねえよw
みんなとかいうなと喚いてた奴がなにいってんだ？
散々否定されてるのはお前だろ

みんなに頼るんじゃねえよ

583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/24(日) 12:24:40.89 ID:GhwmC4E+0.net

>>580
発狂して壊れちゃった一人がコビペしてたねw
みんなに歓迎されてないと明らかになっちゃった奴が
小便垂らして泣きながらコビペ連投……
それでおまえは？
俺はそういうの興味ないからいいんだけど
正しいもんは少なかろうが正しい、間違ってるもんはどれだけ多くても間違ってる
でないと民主党政権は正しかったことになるね

584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/24(日) 12:28:56.92 ID:GhwmC4E+0.net

>>582

ID:dUDvXu/x0
こいつだ

「場合によっては論破する（ｷﾘｯ）」
一つめから転んで逃げちゃった悲しいピエロ

ひとつくらい慰めの言葉を掛けてやれよ
おまえの勝ちだ、あいつはヒドい奴だから気にするなとかさ
それくらいの人情があってもよくね？

585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/24(日) 12:32:31.06 ID:uvC4kRJ80.net

>>583
妄想大爆発だな
お前自分がそんなに価値ある人間だと思ってんの？

586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/24(日) 12:34:03.24 ID:uvC4kRJ80.net

>>584
多分そう思ってんのはお前だけだと思うよ。
俺は同意せんわ

587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/24(日) 12:36:51.49 ID:GhwmC4E+0.net

>>585
上に出したID見てみ　
そいつ一人が騒いでるだけだもん
でも彼もおまえからすれば同志なんだから
少しは慰めてやるべきだと思うよ
議論はみんながいてはじめて作られるものと言うなら
遁走者も労ってあげるのが人の道だろう

588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/24(日) 12:38:44.53 ID:GhwmC4E+0.net

>>586
それこそ「それあなたの感想ですよね」

589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/24(日) 12:40:59.02 ID:cI5bDMuE0.net

>>584
うん、ID:dUDvXu/x0氏に一票

590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/24(日) 12:45:34.16 ID:GhwmC4E+0.net

>>589
よし
そんな感じに彼を慰めてやってくれ
俺も少し心を痛めている
いじめるのもホントは趣味じゃねーからな

591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/24(日) 12:46:48.08 ID:cI5bDMuE0.net

ID:dUDvXu/x0に一票の理由

(ﾜｯﾁｮｲW 7fc5-pV3n) :ID:GhwmC4E+0
みんなおかしいって発言してるんだから

ID:GhwmC4E+0の同意者がいなくて
他がほぼ同じ意見ってことだな

それってお前一人浮いてるってことだ

592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/24(日) 12:52:10.57 ID:GhwmC4E+0.net

>>591
うん、俺中学のときから授業受けなかったからね
一人だけ勝手に持参した参考書で勉強すること許されてた
小学校のときからプログラミングにいそしんでNHKが取材にきた
もともと浮いてんだ
だから数を頼りにする感覚がまったくない
むろん仕事では冗談も言うし協同するけどね

593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/24(日) 12:53:36.63 ID:cI5bDMuE0.net

それと(ﾜｯﾁｮｲW 7fc5-pV3n) :ID:GhwmC4E+0は

ラテン語さん責めてるはずが
実はひろゆきが原因だったと論破されたからな

論破された奴が、拗れて狂ってく様子は
まさにエンターテイメント

594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/24(日) 12:54:26.79 ID:cI5bDMuE0.net

>>592
自分語りも浮いてる証拠

誰もお前の身の上なんて聞いてねーよ

595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/24(日) 12:57:26.98 ID:RYDatdkTM.net

日本での議論って相手を呆れさせたら勝ちだよな
ひろゆきも平パニも世間的には議論の強い人物とされてる
何故ここまでディベート出来ない民族なのか

596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/24(日) 13:04:05.99 ID:n7BcLdCs0.net

>>595
知識への愛着がないのだろうな

597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/24(日) 13:06:45.33 ID:RX6OVB1b0.net

>>592
隙あらば自分語り

598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/24(日) 13:08:04.55 ID:dUDvXu/x0.net

>>572
>「みんな」についてどうぞ

俺はここで「みんな」って発言した記憶が無い
自分の記憶違いかなと思って「みんな」という単語でスレを検索しても君の発言ばかり出てくるｗ
どういうことなんだろう？　俺には理解できないｗ

599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/24(日) 13:09:32.25 ID:bM8DIYu/a.net

>>596
立論に沿ってソースを提示し 議論を進めて行くという基本的な姿勢が
全く欠如しているのは 結局はそういう理由からだろな > 知識に愛着ない

600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/24(日) 13:10:47.96 ID:bM8DIYu/a.net

>>599
尚 タラコは中途半端にそれをやってるので より性質が良くない

601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/24(日) 13:14:07.77 ID:bM8DIYu/a.net

ちなみに個人の感想だが 英語史書はこれなんか読み易いと思う

＊ はじめての英語史 - 研究社 コンパニオンサイト
http://www.kenkyusha.co.jp/uploads/history_of_english/series.html

602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/24(日) 13:19:28.65 ID:TymMPSWy0.net

>>28
粘着ひろゆき君が自分の誤りを認めないから信者はそれを信じてる

603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/24(日) 13:38:00.12 ID:ysyCJUZG0.net

>>38
その通りだな

604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/24(日) 13:42:19.38 ID:ysyCJUZG0.net

>>185
その詭弁や揚げ足取り、言葉遊びを
討論だと思わされてる日本人が
一番の被害者だと思う
これじゃ建設的にはならない

605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/24(日) 15:00:42.14 ID:RjtDA3+T0.net

「論点すり替え」の履歴は克明に記録に残し
いつでも参照できるよう整理して永久保存するべき

606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/24(日) 16:16:32.67 ID:dUDvXu/x0.net

「英語はフランスがイギリスを占領した時に庶民でも話せる頭の悪い言語として生まれた」を巡る論戦バトル

【勝敗】
勝ち ラテン語さん
負け 西村博之

【解説】
生放送で西村が「英語はフランスがイギリスを占領した時に庶民でも話せる頭の悪い言語として生まれた」と発言。
それを見て「ずっと前から英語はあります」とつぶやいたラテン語さんに対し、
西村はwikipediaを貼りつけ「中英語」のことだと論戦を挑むが、
ラテン語さんは「英語は古英語から始まっている」と西村の後出しジャンケンを退ける。
次に西村は「生まれた」は「影響した」「変化した」のことだと誤魔化す言葉遊びを始めるが、違う言葉だと論破されてしまう。
それでも間違いを認めない西村は英語にはフランス語由来の単語が多いから自説が正しいと主張する。
権威ある論文の方が信頼できるんだと突きつけるが、その論文のタイトルに自説がセルフ論破される。
次に子供向けのブリタニカの動画を「英語はフランス語に比べて簡単」な証明だとして突き付けるが、
ラテン語さんに「主張と無関係な英語の物を根拠として提示するのは、英語が分からない方を騙すことだと思います。」と
それらが反論になっていないことを指摘される。
西村は信者の擁護ツイート「ひろゆき氏がここ一週間絡まれてる件」を拡散。
西村は「高校生の言語学習で大切なことは？」に対する回答で「英語は外国語として簡単だ」と説明したんだと
論点をすり替えるが、ラテン語さんは言語の比較基準を質問し西村は答えず。
ラテン語さんはブリタニカの動画の全文を分析し「古英語が主に使われている」というデータを示し西村の説を論破。
ついに西村は逃亡。

【敗因分析】
・英語史の定説を否定してしまったので、敗北は必至。
・素直に間違いを認めない。
・詭弁で押し通せば勝てると過信。
・ネット検索して反論材料を探して相手に突きつけるが、内容をろくに読んでいない。

607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/24(日) 18:07:28.85 ID:Aoa3YJAI0.net

結局イエスかノーかに答えらずにお目々パチパチ敗走したんか？

608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/24(日) 19:10:39.53 ID:noMl7p4F0.net

毎日やってる配信でこのこと突っ込む奴いないの？
スパチャすれば必ず答えるんだろ？

609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/24(日) 21:38:59.01 ID:kw6SNvca0.net

>>606
これはいいまとめ
やっぱり最初ですでにタラコが負けとる

610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/25(月) 00:21:01.98 ID:fC2JgfLy0.net

>>490
ひろゆきは地頭別によくないしたいして物も知らないぞ

611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/25(月) 00:28:47.35 ID:x2uFkNGw0.net

>>610
頭のいい振りと物事を知ってる振りは日本ランキングトップクラス

612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/25(月) 00:29:21.38 ID:x2uFkNGw0.net

喋っていてムカつく顔と喋り方は日本代表いける

613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/25(月) 01:22:42.33 ID:aUn42xLr0.net

>>53
交通事故ニュースで道交法に無知な車カスの声がやたら目立つのと似てるね
歩道や横断歩道に逆走とかいう概念が無いという基本的な知識すら持ってない車カスがうようよ
ほんと日本人として恥ずかしいわ

614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/25(月) 01:58:03.30 ID:pVs+nYLu0.net

ひろアノン

615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/25(月) 02:07:20.05 ID:BRxjPI810.net

人の作ったスレッド型掲示板パクッて、パクリ元を嫌がらせで潰して、今はタラコ自身が追い出されて
結局それがこいつの人生のほぼすべて

616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/25(月) 02:17:08.45 ID:wuaE9ZgX0.net

聞き齧りの知識で信者向けに軽口叩いただけの発言なんだから
正確性詰められたらごめんなさいで済む話なのにな
ごめんなさいして自分のブランドが傷つく話でもないし
未だに万能感抱えてそうだよなぁ

617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/25(月) 02:35:43.38 ID:MOnhf95x0.net

>>606
結局論点すり替えじゃん。ちゃんとしたディベートならこの時点で負け

618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/25(月) 02:36:17.93 ID:MOnhf95x0.net

>>608
はい、ブロックぽちー

619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/25(月) 03:28:03.87 ID:mlJi8Ac00.net

発狂してる奴多くて草
ひろゆきの負けで勝負決まってるから

620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/25(月) 03:37:16.51 ID:I7nKoi1E0.net

橋下「ひろゆきさんみたいな人が世の中変えていくんですよ」
アホ「橋下、ひろゆきのような賢い人の対談はためになるな〜」

621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/25(月) 03:40:41.59 ID:SbdpqIOFM.net

西村の3つ目の複垢投入

622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/25(月) 03:58:22.05 ID:0R3i/PFw0.net

ひろゆきの知識は間違ってるがディベートでは勝ちとか言ってるやつがいてビビるんだが
どう考えても間違ったエビデンスを出したほうが負けやろｗ

623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/25(月) 04:01:54.01 ID:I7nKoi1E0.net

>>476
abemaの宮沢とのバトルもこれなんだよな
主張する側が根拠やデータを示さないで議論を展開していく
司会者や周りもそれを突っ込まない
結果キレや宮沢の負け（に見えたショー）
若い子が真似すると非常に有害

624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/25(月) 04:49:52.02 ID:DiyHAtX0H.net

普段ひろゆきの論争バトルみたいなの見てなかったから、今回で実態がよく知れてよかった。今回みたいにいつも、詭弁と論点ずらしで勝ち誇ってきてたんだろうなっていうのがわかる。

625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/25(月) 05:34:13.03 ID:pj8698P/0.net

裁判所で原告を論破できんやつが論破王とか

626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/25(月) 05:36:19.05 ID:NzMUDZiV0.net

ひろゆきの論破法()は、答えない、遠回しに自分が正しいと唱え続ける、答えずに相手が去るのを待つ。この三点。
今回新しく加わったのは信者に判定して貰うという奴。
解釈の問題と言い始めた時は病気かと思ったわ、

627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/25(月) 05:40:34.00 ID:pj8698P/0.net

>>626
その信者も本人の疑い濃厚やけどな