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【菅悲報】台湾新幹線 日本側が車両価格をボッタクリしたせいで中国高速鉄道製にお乗り換えwwww [745071849]

1 :パンダ大佐 :2021/01/23(土) 16:01:24.37 ID:KiXzloCx0.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/u_chinsyu.gif
急展開、台湾新幹線「国際入札」打ち切りの裏側
日本の価格は高すぎて、欧州・中国製を導入?

日本の新幹線輸出唯一の成功例、台湾高速鉄路(高鉄)が1月20日、日本企業連合の新規車両購入に関する交渉を打ち切り、
第三国からの購入も含めて新たな調達を模索することとなった。
高鉄の今回の決定は第2次安倍政権以降、国策として推進してきたインフラ輸出にも今後大きな影を投げ落とすこととなろう。

高鉄はこの日、役員会を招集。日立製作所・東芝を中心とする日本企業連合の新規車両購入に関する対応を緊急討議した。
高鉄は2019年2月、旅客需要の伸びから新規車両購入を決定、世界の車両メーカーに入札を呼びかけたが応じたのは
日立・東芝を中心とした日本企業連合だけ。この時、入札価格と高鉄側希望価格の間に大きな隔たりがあったため、
昨年8月に再度入札を行ったが、価格差は埋まらずこの決定に至った。

「なぜN700Sよりも高いのか」

高鉄は12両1編成で12編成の新規購入を予定。このうち8編成を入札にかけた。
現地報道によれば日本連合が高鉄に提示した1編成当たりの価格は50億台湾ドル(約186億円)。
一方で、高鉄の関係者は日本連合の入札価格は8編成で233億台湾ドル(869億円)、
つまり1編成当たり29億台湾ドル(108億5000万円)としている。

高鉄は現在使われている700T(東海道山陽新幹線700系の台湾仕様。Tは台湾のT)を2012年に4編成を追加購入しているが、
この時の1編成価格45億9000万円の倍以上に相当する。しかし、今回新規購入をするのは700Tではなく、700Tの後継車両。
日本メーカーが製造するとしたら、最新の東海道新幹線N700Sを台湾向け仕様に改める可能性が高い。
高鉄関係者は怒気を隠さずにまくしたてる。

「N700Sは日本では1編成16億台湾ドル(約60億円)と聞いている。それが台湾向けになるとなんでこんなに跳ね上がるんだ!」

高鉄は日本企業連合に抜き差しならぬ不信感を抱いている。高鉄の開業は2007年。これまで12両編成34本の700Tを購入している。
しかし、700Tの原型となった700系は2020年に東海道新幹線から退役。これに伴って700T用のパーツも製造停止となり、
高鉄は新型車両の購入を模索しなければならなくなった。
https://toyokeizai.net/articles/-/406785

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 11:56:25.70 ID:XtAwxyri0.net
18年の台鉄プユマ号脱線事故が死傷者相当出たけど
かなーり人的ミスなどが重なってだしなあ
台鉄も赤字体質でいろいろと杜撰だったり無理があった運行や管理状況だったそうだし

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 11:56:38.70 ID:JV1WrQ6/0.net
最後まで読んで菅批判やんけ、と笑った

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 12:04:59.94 ID:PXKQ7X5w0.net
>700Tの原型となった700系は2020年に東海道新幹線から退役。これに伴って700T用のパーツも製造停止となり、
>高鉄は新型車両の購入を模索しなければならなくなった。

いきなり旧製品のサポートを打ち切って
クソ高い新型への買い替えを強制してるってことか
アコギな商売するもんだ

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 12:06:07.16 ID:RYDatdkTM.net
中国の新幹線は安くても買わないだろ
明確な敵国だぞ?

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 12:08:42.41 ID:PXKQ7X5w0.net
だいたい台湾の鉄道って欧州仕様で敷設されてたとこに
日本が車両と信号設備だけ売りつけた歪な形態なのだからそれを
元に戻すだけだわ

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 12:16:29.40 ID:28VX3tOL0.net
そもそも台湾新幹線はJR東海・JR西日本共同で導入行ったから部品が枯渇して対応できないという言い訳は通用しない

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 12:28:24.33 ID:XtAwxyri0.net
>>1の記事はあれだけど
https://www.sankei.com/world/news/210123/wor2101230012-n2.html

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 12:36:38.65 ID:XtAwxyri0.net
東洋経済の他の記事は偏らないで書いてるしな
https://toyokeizai.net/articles/-/201394?page=3
https://news.yahoo.co.jp/articles/51823a50b2e3e6de271f7d8220558947d550c7e8?page=2
新幹線製造を新型のN700Sに全部置き換えていくという日本側の都合なんだろう。
新規モデルだから現時点では開発費製造費があり、台湾のちゃんぽん仕様だからもあり
現時点では単価が高く設定されているのかと

台湾側は安かった旧モデル前提での導入とメンテ補修望んでたけど
旧式のは新モデルと互換性もないようで
そのあたりも上手く折り合いがつかないってとこだろうか?

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 12:45:33.19 ID:XtAwxyri0.net
タイ新幹線計画みたいにタイがメチャクチャな条件提示もあるし
https://news.yahoo.co.jp/articles/69d69b0185612363662dcbe1ff782fe69ef9691d

中国が一転受注したインドネシア新幹線事業のゴタゴタなんて
逆に混乱して高くつきかねないって展開にも成り得るし

さすがに台湾はそこまではなりそうにないがw

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 12:53:38.29 ID:XtAwxyri0.net
いろんな各所の思惑と予定外ってのが存在してるから
どこが一概に悪いってのはないわな

新型のN700Sもこなれてくれば製造コストも下がってくるだろうし
台湾側も混合のチャンポン仕様や、あんまよくない経営状態からくる
プユマ号事故などで発覚した無謀とも言える運用や整備面なども手を入れる必要があるだろうし

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 12:58:07.71 ID:NvcU7Jxd0.net
>>597
だから中国製買うぞって脅して値切ろうって魂胆なんだろ
商売上手なシナ人ですよ

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 13:01:00.73 ID:+wzC0isF0.net
>>601
立ち上げ時の保守の契約ってどうなってたんだろうな
鉄道の事しらんが普通インフラなんて10年単位で部品保証するもんじゃないのか

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 13:01:22.89 ID:CJZNg+T2a.net
N700Sなんて明らかにオーバースペックでしょ
線路のカーブが緩い台湾で車体傾斜システムなんかいらんからその分安くしてやればいい

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 13:06:10.33 ID:+TyoZcgG0.net
>>585
元々予期せす落雷が原因の不運な事故だよ
電車事故なら日本の方が悲惨だし。福知山線脱線を超える事故は世界でも出ていない

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 13:11:14.31 ID:LLw4aQxW0.net
>>607
KTXと同じメーカーのTGVは
しょっちゅうエクストリーム脱線してる。
https://i.ytimg.com/vi/RkSLAExAPI8/maxresdefault.jpg

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 13:16:33.64 ID:XtAwxyri0.net
プユマ号の事故は
その日車体の調子が悪く警告音とか出てたが駅で停車して調べても理由わからず
遅れを取り戻す為に速度超過して飛ばしており
速度超過のシグナルも当然出てたが
事故現場の駅に設置された監視カメラ映像だと通過しようとしてだな
結構急カーブで相当な高速だったか
速度制限で安全停止装置のATPを意図的に運転士が切っており

>>現場となった新馬駅前後は曲線半径約300メートルの急カーブ上にあり、通常の制限通過速度は時速65キロ、
車体傾斜装置を搭載する普悠瑪自強号および太魯閣自強号は時速75キロ、あるいは時速約80キロだった
列車の設計最高速度は150km/h、営業最高速度は140km/h)。
脱線した列車は車両情報記録装置によれば速度超過を起こしており、
新馬駅のカーブ通過の際にその速度が140km/hに達していた

最高速で飛ばしかなり無茶運転をしてカーブを曲がりきれず脱線だしな

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 13:21:33.36 ID:qaFW2kZm0.net
>>122
台湾新幹線はトンネル断面積が90平米で日本の60平米より大きいから
カモノハシ型の車両は必要ない

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 14:26:00.59 ID:z1gJko6/0.net
>>607
無知は黙ってろ

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 14:40:20.50 ID:F7YWcgxZ0.net
中国に発注した悲劇知らんけないのに
なにががあるな

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 15:38:02.51 ID:xstjYhtB0.net
この国に関わっても利点なんかないヨ

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 15:56:04.19 ID:x5X0EXP00.net
プユマ以前にもEMU800型でドイツ製(クノール)のブレーキから勝手に日本製(ナブテスコ)に変更
引き渡しが遅れて台湾車輌が倒産の危機に陥ったという前科がある
台湾では日本の鉄道に対する不信感が強い

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 16:03:51.01 ID:WprR90ta0.net
下町ボブスレー万歳!

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 16:12:49.73 ID:+X7Z8NJz0.net
>>522
中国共産党工作員キモい

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 16:14:12.11 ID:+X7Z8NJz0.net
>>585
中国共産党工作員のプロパガンダがキモい

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 16:29:08.30 ID:Gw88pWwo0.net
どこの国からもそっぽ向かれたらどうすんだよ

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 16:35:17.28 ID:/Q+EKMRD0.net
>>318
The ネットde真実

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 16:42:41.98 ID:XtAwxyri0.net
台湾は日本製の車両だけど欧州型のシステム入れてるチャンポンで
欧州型のシステムが不具合多い云々だそうだが

台湾仕様にすると結構上乗せされるからだそうだけど
この手の記事ってとりあえず日本が悪いという結論ありきのみの偏向要素が強すぎる傾向があるしw
どうも日本企業側の言い分皆無で
旧式と違って何故そこまで価格上昇なのか、台湾側が車両にどういう要求してたかとか
そのあたりも不明だしな
台湾は日本の車両導入が多いとはいえ各国も食指伸ばさずってのも
この偏向的な記事のみに限らず他の理由もなんかあるんだろうし

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 16:46:41.51 ID:PrJiXBko0.net
欧州型のシステムならTGV導入したほうがよさそうだけどな

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 18:39:30.42 ID:iRaL2qY+0.net
はい

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 18:42:29.67 ID:yIwGtEv5M.net
双単線対応の保安装置のアップデートに金掛かると思う
量産品じゃないのでスケールメリットが出せない
自衛隊の装備と同じ理屈

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 18:53:23.01 ID:VLTKdlHo0.net
>>608
しょっちゅう脱線してる(2015年)(世界中に輸出し30年以上運行して3回目)

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 20:38:56.92 ID:BmWGs3O70.net
日本しか相手にされなかったじゃん
台湾の提示額が安すぎたんか?
それなのに入札やめるって、どこかから賄賂でも貰いたいんか

>世界の車両メーカーに入札を呼びかけたが応じたのは
日立・東芝を中心とした日本企業連合だけ。

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 20:39:24.34 ID:BmWGs3O70.net
>>556
ポストセブンもあるやん
小学館やろここ

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 22:33:31.46 ID:XtAwxyri0.net
なんとなくだけど
プユマ号脱線の大事故でさすがに台湾世論の批判浴びまくったから
台湾の高速鉄道の安全基準のハードルを一気に上げざるを得なくなって
で、ただでさえチャンポンのある意味変態規格の上に
台湾は元々地形の起伏が激しい国で
恐らくプユマ号事故の教訓から、多分最新の厳しい安全規格を全て満たせって
そんな提示してきたんじゃないかなと?プユマ号もそうだし台湾は脱線事故が結構多かったという

かなり無茶振り気味なので他の外国企業は入札に応じず
日本企業連合だけがうちなら可能と手を上げたが
高鉄の要望全部満たす基準での独自仕様となると相当車両代金に上乗せされる試算にしかならなかったのかと。

新型新幹線の海外売り込みだし台湾との付き合いも長く、日本側も長い目で見たら
多少はまけてやってもいいとは思うけど
安全最優先なら台湾側もケチったらまーたどえらいことになりかねないから
先行投資としては費用高くついても仕方ないのかもしれんね。

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 23:05:46.04 ID:hoFd2A5h0.net
入札にした時点で台湾の責任じゃないの

そのまま日本に頼んでればそれなりの価格だったかも知れないのに競争させようとしたんだろ

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 23:46:38.40 ID:wL55f/8j0.net
>>24
500系かっこええのにあかんのか?

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/24(日) 23:53:44.51 ID:LLw4aQxW0.net
>>624
新幹線は60年運用してゼロ回。

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/25(月) 07:04:16.66 ID:cBfNpkXL0.net
>>318
調子こきすぎワロタ

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/25(月) 07:09:23.28 ID:qk6oi68d0.net
>>14
同じくらい腐敗してるアフリカ中東の途上国なら残念ながら通じる
そのため安倍の外交友達はサウジ王族やトルコのエルドアンなど独裁者ばかりだった

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/25(月) 07:36:32.46 ID:GhJ9OdNhM.net
特殊仕様でコストアップになったのを「足許見てボッタくってる」と思ったんだろうね

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/25(月) 07:58:59.24 ID:AyDMjgI5M.net
>>561
現実には1編成で地上キメラ全対応出来ない車両メーカーが日立以外ほぼ全部なんだが

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/25(月) 08:03:15.17 ID:GhJ9OdNhM.net
台湾側の要求を全て満たしたら商売にならない
これがシーメンスやボンバルディアの判断だよ

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/25(月) 11:13:38.36 ID:uKe7qtv70.net
ジャップ上司「まずは100億でバチーンと提示して、会食を繰り返して関係を作りながら様子を見て最悪60億円までじわじわダラダラ値下げしよう。相手もそれを期待しているはずだ。」
台湾「じゃあイラネ(初手)」
ジャップ「!?」

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/25(月) 11:23:12.68 ID:Gy2cDhqN0.net
全部日本のシステムなら国内とほぼ同じ価格で済むだろうが
インフラとかシステムが欧州仕様だし相当カスタム必須となると
あんまり値下げは無理かと

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/25(月) 11:45:34.54 ID:0zYTB/7Ad.net
社会が中抜き構造だからコスパ悪いし
ただ整備はジャップにさせた方が安上がりで正確

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/25(月) 12:20:48.27 ID:oqvlFC8k0.net
>>628
公的機関から高鉄への出資が増えたから仕方ない

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/25(月) 16:18:29.46 ID:ULxV/jG3x.net
>>636
新幹線も最初は予算安く見積もって国会を通して
工事進めて後戻り出来なくして予算をアホみたいに膨れ上がらせると言う
東京五輪方式で作ったからな
日本人は日本のやり方が世界でも通用すると思ってるのが甘いんだよ

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/25(月) 19:05:35.27 ID:UpXKmWXjH.net
>>580
E5は10両45億円で700Sより高いから売るならE7だな

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/25(月) 22:50:43.50 ID:TJur08Hp0.net
jap(笑)

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/25(月) 23:20:41.37 ID:ewEurbkp0.net
中古のN700買い取って使えるパーツを外して使えばよかったのに。

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