最新のシミュレーションでGoToが感染拡大の一因だと判明してしまう。「普段は会わない人と会う機会」が生じると爆発的に感染リスクが増加 [314039747]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 18:34:15.32 ID:rh6rEuXQ0●.net ?2BP(2000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/nhkspecial_1214/
「ステイ・ウィズ・コミュニティー」という考え方が大切だと指摘しているのは、東京大学大学院の大澤幸生教授です。

「ステイ・ウィズ・コミュニティー」とは、家族や親友、恋人、職場の同僚など、一人ひとりにとっての最も基本的な「コミュニティー」を大切にしながら、
その「コミュニティー」の外にいる人との接触はできるだけ避けるという考え方です。

東京大学大学院 大澤幸生教授
「何でもかんでも『自粛』と言われても、『自粛』なので、やっていいのかどうか分からない。何を『自粛』すればいいのか、非常に意思決定が難しい。
何でもかんでも、ではなく、きちんと人と人との『つながりの構造』を科学的に分析して、感染拡大のリスクをどうすれば抑えられるかを考えることが重要になっている」

大澤さんは次のような分析を行いました。


https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/nhkspecial_1214/still/img_04.jpg

まず、家族や、学校の親友、さらに、職場の同僚の中でも毎日会う人などを、1つの「コミュニティー」としました。


https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/nhkspecial_1214/still/img_05.jpg

仮に、ある「コミュニティー」の中で感染者が出たとしても、その「コミュニティー」以外の人との接触がなければ、感染は外には広がりません。


https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/nhkspecial_1214/still/img_06.jpg

一方、「コミュニティー」の外の人にいる、たまにしか会わない人たちと、会食など、感染リスクを伴う接触をした場合、感染は社会全体に広がっていきます。

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 18:34:38.93 ID:rh6rEuXQ0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/nhkspecial_1214/still/img_10.jpg

では、「コミュニティー」の外にいる人たちとの接触は、どのくらいまでに抑えるのがよいのか。
大澤さんが、最新の理論を用いてシミュレーションしたところ、ふだんは会わない、「コミュニティー」の外の人にいる人と「何人会うか」が、
感染爆発を防ぐ重要なカギを握っていることが分かってきました。


https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/nhkspecial_1214/still/img_07.jpg

グラフの横軸は、1人あたりが1週間にコミュニティーの外で会う人数です。外で会う人数が増えるほど、感染拡大のリスクはあがっていきます。


https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/nhkspecial_1214/still/img_08.jpg

さらに、「ある人数」以上になると、突然、感染拡大のリスクが、大幅に上昇することが分かりました。
その「ある人数」とは、ふだんの自分自身の「コミュニティー」の人数と、同じ人数でした。
つまり、家族や親友など、ふだん自分自身が接している「コミュニティー」の人数を超えて、
「コミュニティー」の外の人たちと接するようになると、社会全体で感染の拡大が急速に進むおそれがある。


https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/nhkspecial_1214/still/img_14.jpg

逆に言えば、ふだん自分自身が接している「コミュニティー」の人数を超えて、「コミュニティー」の外の人に会うことがないように心がければ、
社会全体として、感染の急拡大を抑えられる可能性があることが分かったといいます。


https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/nhkspecial_1214/still/img_12.jpg

東京大学大学院 大澤幸生教授
　「恋人、親友、家族などは、『コミュニティー』のかなり基本的な単位なので、それはもう本当に大事にしていただいた上で、
　それ以外の人とのコミュニケーションをできるだけ避けてもらうということが重要です。ただ単に行動を抑制したり、
　誰とも会わないようにしたりする『ステイ・ホーム』ではなくて、自分自身のふだんの『コミュニティー』を大切にする
　『ステイ・ウィズ・コミュニティー』という考え方がいいと思います」

「第3波」の感染拡大が続く中、年末年始に医療現場をひっ迫させないためには、社会全体での取り組みと、
私たち一人ひとりの取り組みとが、これまで以上に重要になっています。
（引用終わり）

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 18:37:13.94 ID:QmUmA47J0.net

あのとき観光業が東京の客いねえんじゃgotoの価値ねえだろなんて言わなければ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 18:39:19.77 ID:EZCtISb70.net

GoToは仕方ないとしよう
しかし感染者は感染のリスクを伴ってでも動いたんだから自業自得

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 18:39:37.89 ID:EYVih2oQM.net

大澤先生干されるな
スガポトの前で言っていいことじゃない

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 18:42:48.79 ID:X9g7nMyA0.net

都合の悪い情報は無いから

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 18:43:33.71 ID:fnqoqiH10.net

コンピュータは左翼！

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 18:48:40.91 ID:LLq/EEwT0.net

知ってた

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 19:13:56.19 ID:Oy2phH9e0.net

令和のポルポトスガーリンにこれは難し過ぎて理解できないんだろうな
コロナ禍のGOTOに経済効果ないことすらまだ理解できてない反知性の塊だし

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 19:19:00.87 ID:fa5EHKit0.net

泥酔女さん、シラフの時に見たら死にたくなる写真を撮影される・・・（画像あり）

http://fvyse.monkeywerks.net/QDtG/172510502

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 19:23:27.64 ID:wLLzDJ/KM.net

東京ではなくて
辛坊とか吉本芸人とか
大阪が未だにGOTO擁護ぶちあげてるのなんで？？？

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 19:33:44.45 ID:bJM9ESP/0.net

>>11
関西は行楽産業ばかりだし
著名人は関連したビジネスやってる

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 19:35:07.08 ID:iIP80hua0.net

感染流行地を避けてのＧＯＴＯならまだよかったけど
東京加えた瞬間から破城したよな

そもそもＧＯＴＯ関係ないのなら
海外からの水際対策何て意味がないって事だしな

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 19:38:50.68 ID:8DioBAr/0.net

普通に考えたらそうだよな
でも超頭いい政治家や官僚はGoToでは広まらないって言ってるんだからお偉いさんの中では違うんだろう

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 19:45:24.26 ID:rh6rEuXQ0.net

>>13
破綻って言いたいのかな？

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 20:02:01.81 ID:hl7d5bHq0.net

GoToが関係ないなら海外渡航の制限も関係ないは、かなり良い線行ってる反論だと思う
どう答えるんだろ？宮沢とか

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 20:04:26.20 ID:rh6rEuXQ0.net

>>16
日本人と外人では民度が違うから
とかかな？

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 20:06:16.03 ID:98cHrqDd0.net

>>17
接触で感染拡大しないなら民度関係なくね？

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 20:09:47.73 ID:EZu77hoP0.net

一人旅で必要最低限の会話しかしないんなら旅行してもいいってことじゃないかこれ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 20:10:29.82 ID:U+xHVEbw0.net

んなもん計算するまでもなく子供でもわかるわ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 20:13:20.91 ID:rh6rEuXQ0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>18
宮沢の理屈ではGoToで旅行する人は「私は感染対策をします」って
誓約してるから大丈夫ってことだったはず
もちろん外人にも入国時に同じような誓約書にサインさせるんだけど、
電車で移動するのにマイカー移動だと申告したりとかとにかく嘘が多い

もちろん俺は宮沢が正しいとは思ってないけど

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 20:13:27.28 ID:CmtVgoJwa.net

人が感染源→人が移動する→皆にうつす
サルでもわかる

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 20:15:26.87 ID:rh6rEuXQ0.net

>>19
そうだぞ
マイカー移動で旅行中も旅行先でも誰とも会わないなら
感染拡大しようがないからな

まあ実際には普通は現地の飲食店や土産物店に寄るだろうから
GoToしたら感染拡大して当たり前ってだけ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 20:18:50.96 ID:EZu77hoP0.net

>>23
旅先の飲食店や土産物屋の従業員との必要最低限の会話すらリスクに含むんなら
自宅近くのコンビニとかラーメン屋で注文するのも同じリスクじゃね

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 20:22:24.50 ID:rh6rEuXQ0.net

>>24
普段の生活範囲の中でしか人と接触しないなら感染リスクは低いが
普段の生活範囲の外にいる人と会うと急に感染リスクが激増するってのが
>>1-2のシミュレーション結果な

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 20:25:04.44 ID:EZu77hoP0.net

>>25
>家族や親友、恋人、職場の同僚など、一人ひとりにとっての最も基本的な「コミュニティー」
↑これに自宅周りのコンビニとかスーパー店員が含まれてるとはとても思えないんだけど

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 20:27:50.51 ID:rh6rEuXQ0.net

>>26
？
コミュニティーには含まれてないから何なの？
そもそも買い物に行かなかったら死ぬだろｗ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 20:32:52.52 ID:EZu77hoP0.net

>>27
1の研究はコミュニティー外の人との接触が感染拡大につながるってことでしょ
その意味じゃ自宅周りのコンビニだろうが旅先だろうがリスクは同じじゃないか

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 20:37:15.31 ID:rh6rEuXQ0.net

>>28
自宅周りのコンビニやスーパーには旅行しようがしまいが行くだろ？
「コミュニティ外の人と会う人数が増えると感染リスクが急増しますよ」ってのは
まさに旅先で人と会ったりして自宅周りのコンビニやスーパー以外の人とも会うことじゃん

もし仮に、旅行したらその分、自宅周りのコンビニやスーパーに
行かなくなるというならお前の言う通り感染リスクは増えないだろうが、
「旅行したので近所のコンビニに行くのをやめた」という人なんていないだろ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 20:43:22.19 ID:EZu77hoP0.net

>>29
旅行中は必然的に自宅周りのスーパーコンビニには行かないと思うけど
もちろんその分旅行先で買い物するからプラマイゼロで大して変わらない気がする

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 20:50:27.82 ID:rh6rEuXQ0.net

>>30
旅行中の話じゃないよ
>>2に書いてあるが「1週間にコミュニティーの外で会う人数」な

旅行の前後に1週間は家で引きこもるなら
お前の言う通りリスクは増えないだろうが
実際には旅行から帰ってきた翌日に会社にも行くし
自宅周りのコンビニやスーパーにも行くだろ

つまり旅行前後の週は「コミュニティ外の人と会った人数」が
急激に増えるので旅行すると感染リスクも急増するというわけ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 21:00:01.96 ID:EZu77hoP0.net

>>31
なるほどわかったわ
長々とすまんかった

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 21:05:30.57 ID:aroVOJKy0.net

な、観光業は死の商人だろ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 21:06:22.93 ID:YghFYfxYD.net

知ってた

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 21:38:30.32 ID:bJM9ESP/0.net

>>33
単に文系低学歴がなる仕事だから
急がば回れの発想に至らないだけ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 22:29:03.73 ID:Gl664rBY0.net

旅行キャンセルして友人に会う人もいるだろｗ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 22:32:23.18 ID:Gl664rBY0.net

すべての人流を停止するわけじゃないから人口が多い都市部の人流を増やすだけよ
近場の移動は移動に費やす時間が短いぶんもっとリスクが高い
感染者は人口が少ない田舎に移動してもらったほうが全体的な密を避けれるからいいんだわ

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 22:36:17.12 ID:rh6rEuXQ0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>36
旅行に行かなくてもそのうちその友人には会うだろ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 22:36:32.04 ID:Gl664rBY0.net

旅行をしなくても友人とイオンでデートする場合もあれば単独のバックパッカーで旅行する場合もあるから
せめて日常生活よりも旅行の接触頻度が高いという根拠がないとね

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 22:40:18.26 ID:Gl664rBY0.net

遠くに旅行しなくなったらそのへんを旅行するだけよ

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 22:41:17.18 ID:rh6rEuXQ0.net

>>37
お前の説は「人流の総量は常に一定」という前提があるようだけどソースあるの？

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 22:43:16.70 ID:Gl664rBY0.net

>>41
常識で考えろ
gotoで旅行行くかぁ!って頭のやつが
goto停止なら旅行キャンセルして引きこもるかぁ!ってなるとおもうか?

引き篭もりも安全ではないぞ

https://i.imgur.com/L5fk5tm.png

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 22:44:26.78 ID:rh6rEuXQ0.net

>>39
友人とイオンでデートするだけならコミュニティの外には感染は広がらないが
旅行で普段会わない人と会うとコミュニティの外に感染を広げますよ、ってのが
>>1-2のシミュレーション結果な

なおお前の言う単独のバックパッカーのようにコミュニティ外の人と会わなければ
感染のリスクは増えない。それは>>1-2のシミュレーション結果とは矛盾しない

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 22:44:56.25 ID:rh6rEuXQ0.net

>>42
実際GoToやめたら旅行件数激減してるけど？

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 22:48:28.79 ID:Gl664rBY0.net

>>44
そりゃそうにきまってるだろ
しかし旅行をしなくなった人が引きこもってるとは限らないわけよ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 22:52:42.49 ID:Gl664rBY0.net

gotoトラベル利用者は1日に40万人くらい
gotoショッピングやgotoオフィス利用者は1億人以上

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 23:04:32.74 ID:rh6rEuXQ0.net

>>45
でも自粛して引きこもる人もいるよね