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積み立てNISAとかやってる奴ってバカなの?これから先株が上がる保証があるの? [321172479]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 17:11:40.67 ID:LalbXxxW0.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/anime_nurupo_ga_2.gif
老後の資金をギャンブルで増やすなんてあさましい考えはよして定期預金にぶちこんどけ
腹立つんだよ死ねよ

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210508/k10013018531000.html

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 17:57:46.27 ID:FMqrg1tl0.net
投資を難しく考えすぎなんだよ
株っていうのは基本お酒と同じようなもので置けば置くだけ市場が広がり年代物になって価値が上がるわけ
俺はこの手法で820万を140万にした

365 ::2021/05/09(日) 17:58:19.71 ID:7UPtymEy0.net
>>260
そうだね だからどうしたの?

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 17:58:20.23 ID:c2nOHj+X0.net
>>354
値動きが気になりすぎて仕事が手につかなくなるんだってね

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 17:58:21.78 ID:/y6EXqQw0.net
>>267
ゼロサムでは決してないし
ババ抜きにもなってない
200年間続く現実がこれです

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 17:58:27.30 ID:Fc6uPQEcM.net
>>357
あーたしかにこれはある初心者は負債で焦げてるのに期待だけで上がってる株買うよなぁ特にNASDAQとかマザーズに転がってる変な会社の株

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 17:58:41.50 ID:813+Igm80.net
積み立てNISAやらないとかもったいないな
しかも投機と投資間違えてるし

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 17:58:54.40 ID:WX/tXZqC0.net
>>222
大和ネクスト銀行で税引き後8万円かな
でもそこまでやるなら個人国債10年のほうがいい

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 17:59:01.13 ID:qOX1+quz0.net
投資なんか死んでもやらんわ
年利3%ごときの小銭でよく人生賭けられるよな
頭弱すぎだわ

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 17:59:24.77 ID:QlXtZNs30.net
200年単位で見ると株も債券もリートもゴールドも価値を上げている
お金(紙幣)の価値は下がり続けている

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 17:59:31.53 ID:Fc6uPQEcM.net
あと奨学金は借りれるだけ借りたほうが良い金利が住宅ローン以下だからインデックスに脳死で突っ込めば余裕でペイできる

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 17:59:55.00 ID:AwRCGNJe0.net
>>221
ファイナンス理論とか齧ってみろよ

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 17:59:57.33 ID:WGTFDxOU0.net
>>38
一気に入れすぎじゃね
いまtecは危険すぎるだろ

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:00:00.56 ID:kwb/gzjH0.net
>>371
日本円の未来に人生賭けてる人が何か言ってる・・・

377 ::2021/05/09(日) 18:00:08.24 ID:7UPtymEy0.net
>>271
その時は通貨の価値もヤバイんだわ 投資しない理由にならない

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:00:08.68 ID:vglVjOuz0.net
これから日本だけ給料上がらない金利上がらないのに物価だけ上がって預金が目減りする状態なったら
何もしないでただ実質減るだけの預金額積み上げていくのか

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:00:18.84 ID:JciZ2b1J0.net
積立NISAは実質タックスヘイブンだからやらにゃ損
この重税国家のほんのわずかな泉や

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:00:25.21 ID:uGjThhoT0.net
>>344
ワロタ

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:00:25.48 ID:3fhPGHG3M.net
何も投資してないって人は日本円に全額投資してるんやぞ

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:00:25.58 ID:LalbXxxW0.net
人が損したら投機と呼び、人が人が得したら投資と叫ぶ
簡単な商売ですなあ

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:00:35.01 ID:jho54bEi0.net
>>34
ネトウヨがユニクロ叩いて株価下げで海外に買わせるってクソなことやってるよなぁ

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:00:39.91 ID:KfqgdZk40.net
>>321
それが全財産だと仮定すると積立一択
積立NISAで月3.3万を2.5年間で積立てればいいんじゃね

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:00:41.44 ID:438GEhye0.net
>>303
人による
配当なら配当控除使うといいし
逆に無職のケンモメンなら48万円までなら無税なので相当な得をする

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:00:47.61 ID:Fc6uPQEcM.net
>>38
レバナスよりDAIのほうが良くね?ナスダックを信用できない

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:00:51.78 ID:hiqPudSq0.net
1年前から普通ナス🍆にいれてるけどレバナスにしとけば良かったか

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:00:57.48 ID:xc9RVwxx0.net
😱

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:01:05.95 ID:O9luQV1pM.net
難しく考え過ぎなんだよ
株っていうのは基本高い所で売って安い所で買えば良いんだよ
で買っても更に安くなったら倍プッシュで買えば良いんだよ
俺はこの手法で1050万を420万にした

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:01:25.20 ID:yrAQDvnPd.net
>>371
年利3%で世の中回ってるんですよ
なんなら生保は毎年年度末に年利コンマ%の国債を何億も買うんですよ

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:01:29.75 ID:M5XyGTh40.net
世界が崩壊しなければ株は上がる
終わったら日本円も一緒に終わる

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:01:39.48 ID:813+Igm80.net
>>371
とか言いつつ生活保護や年金に依存する老後が見える

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:01:46.49 ID:nXqQW9iBa.net
>>19
バカ発見
今後数年が負けるか勝つか分かんねえから分散すんだろうが
数年後に暴落する確信があるならなんでショートしないの?

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:01:52.99 ID:dAJw7eSe0.net
普通の勤め人が本業以外に何かしようと思った時、
リスクとリターンの一番効率がよいのが株式をはじめとする金融商品だってだけだもの
他にもいろいろあるけど結局それはリスクだけが大きかったり何かに偏ってたりする
不動産だって一つ買ったら自分のアセットクラス上、凄まじく偏った配分になっちゃうからね
じゃあ何を買えばいいの?って一周回って株式投資に戻ってくるだけ
そればっかりになるのがよくないだけで、リスク資産を持つことは良いことだよ
現実は将来への不安から今から貧しく生きてる人が居るけど。それじゃあ本末転倒だろうと

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:01:55.13 ID:PBik7/O+0.net
積立NISAの枠40万って誰か決めたんだろ?
12で割れる額にしろよ

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:01:56.90 ID:wWxoEK6g0.net
>>371
資産の分散だぞ、貯金してるってことは日本円に投資してることと同じや
そりゃ日本円で持ち続けりゃ額面減ることはないが、相対的な価値は上下する

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:02:00.40 ID:ZU4+XleK0.net
>>5
wwww涙拭けよw

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:02:05.27 ID:AwRCGNJe0.net
>>371
手にしっかりと職があって老後の資産が安泰な人は投資する必要は無いけど
そうではない人はリスク取るしかないんじゃない?

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:02:08.08 ID:/SrLZ10ja.net
>>150
>>70
お前のことか?

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:02:18.77 ID:vYNIg8ZE0.net
日本株やるよりはましなんじゃね?
日経とか未だに30年前の高値を越えられないからな
ちなみにナスダックはこの30年で25倍
日本は0.7倍

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:02:32.15 ID:xNCPXEdor.net
Nisaはまだいい
iDeCoだけはまじで危険

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:02:33.33 ID:KfqgdZk40.net
>>364
飲んじゃったんだな

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:02:34.98 ID:uGjThhoT0.net
S&P500の他に先進国とオルカンどれ買えばええの

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:02:39.33 ID:c2nOHj+X0.net
ところで積み立てNISAのゴールって何処なの?

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:02:50.60 ID:/37alhFJ0.net
>>371
そのスタンスを否定する気は全く無いけど
もう何があろうと資本主義・社会主義においては現代金融の債券と切って離せない社会構造なんで
貯金も大枠で言えば円通貨への投資
って認識だけは持っておいたほうがいいよ

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:02:51.93 ID:ay6c4vkW0.net
ジャップコインなんかよりsp500のが断然良いからな

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:02:58.84 ID:FKel5OAlM.net
米国株に3200万円突っ込んでる@30歳既婚
https://i.imgur.com/jHgiHL5.png

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:03:04.15 ID:riIups6l0.net
>>369
投資だろうが投機だろうが結果がすべてだからな

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:03:10.24 ID:SHXBSxgOa.net
定期預金って利子0%でしょ?
金集めて商売してるのに1円もよこさないって詐欺みたいなもんじゃん

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:03:24.89 ID:I3uKgKzo0.net
仮想通貨全般が元気になってきてる

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:03:31.72 ID:JciZ2b1J0.net
配当暮らしはよく話題になるけどそもそもが富裕層じゃないとキツイ
キャピタルゲインだけ見ときゃいい

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:03:32.66 ID:b+9KECEoM.net
SP500ばっか言われるけどSPXLってどうなの?
というかそもそも積み立てNISAラインナップに入ってなくて買えないのか

413 ::2021/05/09(日) 18:03:41.63 ID:7UPtymEy0.net
>>302
労働もギャンブルだろ 否定できたらXMR振り込んでやるって言ってるだろ

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:03:45.56 ID:813+Igm80.net
ってか、NISAしないと20.315%税金かかるからなあ
やるならNISA口座開設だわ
税務署の申請に時間かかるから今から申請しても最短1カ月後から始められる

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:03:55.54 ID:XFHXk4ov0.net
ただ貯金しとくだけだとインフレ分価値が目減りするのは確か
何かしたほうがいい

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:03:58.58 ID:LalbXxxW0.net
>>407
親の資産でイキってんじゃねえよゴミ

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:04:01.04 ID:P/4SoB+Ka.net
>>409
僅かな金利にも税金かかるしな

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:04:16.76 ID:sFvcGdxPM.net
全世界株160万投資して含み益40万だわ

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:04:31.30 ID:LalbXxxW0.net
>>408
勝てば官軍負ければ賊軍ってことだろ
今にダウは暴落するからお前ら覚悟しておけ

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:04:57.52 ID:q+u8osQx0.net
レスくれた方サンクス
もうちょい考えるわ

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:05:00.32 ID:ngvLBquld.net
ユニティってなんでガタ落ちしたんだ?
そこまで需要減ったとかではないだろ

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:05:00.22 ID:813+Igm80.net
>>408
儲からない人もいるもんね
オレは高目安定してるわ

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:05:02.16 ID:KfqgdZk40.net
>>401
月2.3万程度拘束されてやばいやつの老後のほうが危険だよ

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:05:05.58 ID:BRjhwi2Vd.net
>>5
才能無いの分かって良かったじゃん

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:05:23.74 ID:B84scY1C0.net
コモディティ銘柄買おうぜ

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:05:24.41 ID:nBwwzhy50.net
>>367
指摘をまるで理解できていないようで
頭の出来が知れるわ

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:05:25.73 ID:FERSn0OO0.net
>>2
現金で持ってても同じじゃねーか

428 ::2021/05/09(日) 18:05:42.62 ID:7UPtymEy0.net
>>315
負け組がソレよく言うんだよな

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:05:46.75 ID:yrAQDvnPd.net
>>416
二十歳からコツコツ投資してれば
30超える頃には3000万は貯まるだろ

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:05:50.21 ID:aeF+MfBxM.net
俺はドージコインで億万長者を目指す
株なんかやめろ
俺のように億り人を目指せ

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:05:54.49 ID:SHXBSxgOa.net
銀行は俺たちから金借りたときは利子払わないくせに俺たちがローンで借りるときはしっかり利子とるからね?
こんな信用できないやつらに定期預金なんてするわけねーんだわ

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:06:06.44 ID:wWxoEK6g0.net
>>401
イデコyoutubeでめちゃくちゃおすすめするけど、出口が限られてて資金拘束されるから微妙だよな

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:06:17.12 ID:A/3Dqqtb0.net
>>400
実質賃金考えたらそりゃね・・・株だけ上がってるとかアホかと

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:06:28.29 ID:LalbXxxW0.net
>>421
ただのバブルだったんだよ
価値のない会社の株をみんなが必死に買ってただけ

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:06:37.98 ID:CuDVL8EqM.net
日経平均とかいうカスは1990年から2010年でマイナスだけど普通はそうはならないから

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:06:39.60 ID:i+27kwRK0.net
小規模企業共済なら100%上がる。利回り1%だけど…

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:06:40.47 ID:7uxvB+lb0.net
暴落はむしろドルコストで積み立てるなら資産を大きく増やすチャンスなんだぞ
そこが投資やってないからわからんのだろ

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:06:49.74 ID:YqJ0QD1O0.net
>>401
iDeCoはマジデメリットしかない

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:06:54.17 ID:813+Igm80.net
実は定期預金の利息にも20.315%税金払ってるの知らないのか
まぢかー

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:07:00.78 ID:xAtkMfRK0.net
今やらないの乗り遅れるぞ
寝てるだけで金が増える

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:07:05.51 ID:mtJlfF3v0.net
俺なんか打ち上げNASAやってるぞ

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:07:08.62 ID:aeF+MfBxM.net
>>429
それ月何円投資してんだよ

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:07:09.59 ID:IIBfL/KUd.net
やってるやつは普通に現金も持ってるんだぞ

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:07:11.09 ID:sgm12koXM.net
s&p500だけ買ってりゃいいみたいな風潮なんなん
全世界分散でも大してコスト変わらんのに

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:07:13.89 ID:1fkBFGBVM.net
ダウの30年チャート見てみろよ
日本株?絶対にやめとけ

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:07:17.46 ID:/37alhFJ0.net
>>412
償還さえされなければ成績トップクラスではある
手数料や減価含めてですら超好成績だからね

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:07:20.16 ID:/2hW3R020.net
何も調べないやつは個別株買っちゃ駄目よ
個別株買うなんて四季報や業界地図とか全部読んでからよ

普通のニュースしか見ないやつなんて絶対個別株買っちゃいけない

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:07:21.10 ID:KjlapHYdd.net
投資信託で元手より+50%増えた

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:07:22.80 ID:dAJw7eSe0.net
>>431
そりゃそうだろ
最大のリスクテイカーが誰か考えたら
株のリターンがデカいのも、リスクテイカーが誰か考えたら腑に落ちる話だと思うけどな

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:07:28.49 ID:xYMpR6M40.net
観光等普段の使い道がなくなり投資ブーム

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:07:46.72 ID:FKel5OAlM.net
>>416
自分で働いた金だぞ
投資しろ、投資
コロナショックでは死にかけたが

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:07:50.33 ID:FERSn0OO0.net
>>322
税制優遇あるでしょ

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:07:51.42 ID:yrAQDvnPd.net
>>426
株がゼロサムなら毎年の純利益はどこに行くんすかね
従業員に還元されてるならお前らももっと良い暮らしできたのかもな

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:07:58.92 ID:IfHLyt3x0.net
損切りしたことない

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:08:24.68 ID:gvjeRSI/M.net
>>439
利息が6円になるように調整すれば良い。

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:08:25.27 ID:RtPfd3k60.net
入金して気絶しとけよ

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:08:27.92 ID:XcUL+7Mn0.net
楽天なら楽天ポイントで1%は確実に増えるからな

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:08:33.34 ID:2y6/O/v3d.net
お前ら何でイデコやらないの?

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:08:38.76 ID:yrAQDvnPd.net
>>442
5万くらい

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:08:43.99 ID:813+Igm80.net
>>435
ちなみに昨年の3,4月も一時期株価下がったなあ
そういう時は買い時だな
今もちょい下がりぎみ

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:08:47.16 ID:B84scY1C0.net
>>412
SP500が暴落したらSPXL買うのが最強だろ

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:09:02.83 ID:8YjUTptj0.net
普通にリーマンやりつづけるなら
もう生涯年収はほぼ見えてるだろ
リストラされる可能性やらなんやらはあるが
その生涯年収で満足なら投資しなくていい

年利5%10%より自分に投資した方が
収入上がりそうだと感じるなら自己投資

自分に投資するより他の会社や国の方が
成長見込めるならそこに投資

自分基準で考えてるわ

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:09:05.68 ID:M5XyGTh40.net
>>423
そもそも別に2.3万必ずぶっこまなきゃいけないわけじゃないからな
何なら途中からお金出さないという選択肢もある

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/09(日) 18:09:24.33 ID:nJmRWYLE0.net
>>46
それどっちかというと円だろ
価値がもう昭和よりかなり下がってる

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