【速報】なんで「国」とか「国民」に同胞意識や帰属意識みたいなの持つ必要があるの？ [849689696]

531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 08:49:43.47 ID:oC0+O7KI0.net

毎日イヤミ言ってくる嫌な上司も飲酒運転で子供轢き殺す犯人も「この人も日本人だから」と同朋意識を感じられるのか？
日本人とされる一億二千万人と腹を割って話し合い価値観を共有できたのか？

全員の顔と性格を覚えられるような小さな集団ならまだしも、国レベルの同朋意識なんてのは妄想に過ぎない
そういうのに縋りたくなるのは精神的に自立してない証拠

532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 08:55:08.93 ID:nGoaxXZ00.net

一個人だけでインフラ整備できないじゃん。他にも医療とか障害者支援とかその他もろもろ税金で成り立ってるじゃん。
そういうのを良くしようと思うってことは国を良くしようって事じゃん。程度の差だけで、そういう感覚や気持ちが帰属意識だよ。

533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 08:56:31.46 ID:PCETUXgo0.net

メリケンにUSA精神なかったらとっくに分裂してそう

534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 09:00:27.38 ID:nccKbbiba.net

>>531
プラスサムの社会像を共有できれば良くなるし、皆がマイナスサムを信じて疑わないような社会は当然悪くなる

535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 09:06:42.37 ID:AK3dyMWi0.net

>>531
逆なんだよ
どうやってもそんな糞野郎に同胞意識なんて持てるわけない
だから同じ国民や同じ民族っていうカテゴリーに押し込んで無理やり同胞感を出してるのが近代国家

536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 09:09:19.49 ID:vG/B4AGm0.net

>>532
明治維新までの日本人にもともと帰属意識はなかったし、あっても希薄だったのは誰もが認めるよな
それを糾合しようとして国民全員天皇陛下の赤子！伊勢神宮は総氏神！とかいう国体を精神的柱としてぶち上げたわけだ
現実はそれまであった村の社を破壊して官憲と神職を政府から派遣し天皇に背くものは非国民とレッテルを貼って大弾圧したのが歴史の顛末だがな

537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 09:12:55.83 ID:4I7Uflug0.net

思想や信念が無いと国や民族や宗教に帰属意識を持つしかないんだよ
要するにバカ向けの思想でバカはそうするしかない

538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 09:15:05.71 ID:8hejc9MN0.net

>>533
メリケンはない国だろ
戦争のたびに愛国心のなさが厭戦につながってる
シヴィルウォーの国だからな

539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 09:16:33.03 ID:k9m2lu300.net

オロンピックとかいうキモい大会やめろよ

540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 09:22:43.26 ID:txVTmqtC0.net

いやいや全く不要だから

541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 09:24:49.84 ID:vbQF7/fx0.net

持ちたいなら持てばいいし、持ちたくなければ持たなきゃいい
自分がどうしたいかが大事であって、他人の持ち物にどうこういうもんじゃないよ

542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 09:25:21.42 ID:KEOkS/Oma.net

>>540
こどおじは血族主義ｗｗｗｗ

543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 09:25:51.05 ID:+DESlWhD0.net

何も持ってない人が最後に縋るんだよな
ネトウヨは哀しい存在だよ

544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 09:36:05.16 ID:KEOkS/Oma.net

こどおじ「俺は血族以外誰も信じぬ！」「コンビニは便利だなあ♪」

545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 09:36:31.72 ID:WvQyx8pB0.net

>>1
ネットが無かったら「国籍が同じだから」って理由だけで無条件で仲間だと思い込まされてたよな
五輪もそう
ネットのおかげでネトウヨみたいなクズが可視化された

クズが可視化されたことによって国籍は仲間であるための必要条件ではないことが明らかになったよな
😹

546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 09:40:08.09 ID:67nba9wpa.net

サピエンス全史に書いてある
ただの幻想。思い込み

547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 09:40:43.17 ID:NpL/LJrn0.net

>>545
小学生の頃は君が代歌わされて日の丸演奏させられて何も感じてなかった
見ず知らずの他人にも愛国強要してくるやつをネットで見て激しく拒否反応持ったな
愛国だけならまだしも排外、少数者弾圧がセットだからな

548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 09:41:03.51 ID:67nba9wpa.net

俺は嫌な思いしてないから
がこの世の真実
資本主義も国も政府もこれで成り立ってる

549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 09:42:09.04 ID:nccKbbiba.net

>>538
なんで一面だけにフォーカスするかな

550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 09:43:11.26 ID:KEOkS/Oma.net

>>545
血族以外は信じないとかこどおじかよｗ
だからおめーは社会的信用がねえんだよ、社会的信用も基本的人権そのものも同胞意識からやぞ

551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 09:44:24.00 ID:KEOkS/Oma.net

>>538
だってアメリカの為の戦争じゃないからな
ベトナム戦争なんか自由と正義の価値観戦争だろ

552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 09:47:02.54 ID:nGoaxXZ00.net

>>536
イデオロギーに支配されたものの末路

553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 09:48:12.36 ID:ipAx4IC6a.net

地球人は同胞だから殺人は悪いことだね

554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 09:49:02.56 ID:pL6H4XQ+0.net

>>551
でもlove and peaceで反対してたんだよ

555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 09:49:19.31 ID:YaJKdEPB0.net

国民国家だからだよ
これを否定すると法の下の平等が怪しくなる
すでに国家を否定したグローバリズムが国民を植民地支配している
国家を取り戻す
そして民主主義を強くする
そうしなければ世界市場での低価格労働者としてグローバリズムカルトに搾取され続ける

556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 09:50:28.73 ID:KEOkS/Oma.net

こどおじ「帰属意識はない同胞と思ってない、お前らは敵だ！でも僕の人権守ってえ！」

557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 09:53:31.75 ID:nccKbbiba.net

悪の自民党政権をぶっ倒した後、信頼に足る政権がその国に住む人のための政治を志したとしても、それを支える有権者がいなければ再度極悪人に奪取される

558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 09:55:49.35 ID:pS3kxmYpa.net

一定のナショナリズムがないと国家分裂からの内戦になるじゃん

559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 09:55:55.68 ID:YZsOeT2Qa.net

>>422
だからどこだよ？
海外行ったやつからは大抵日本ほど住みやすい国はないと聞くけどな。

560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 09:57:44.69 ID:RtQvxfF/0.net

でも皆無ってのも冷たくね
ISに人質にとられた人もこの人助ける身代金のためって名目なら
消費税上げもいいとか思ったくらいには愛国者だぞ俺
もっとも政府の対応もずいぶん冷淡極まりなかったが

561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 09:58:44.55 ID:KEOkS/Oma.net

>>554
愛(俺が死にたくない)平和(俺が死にたくない)
まあ自由と正義の為に15,000人の軍事顧問をベトナムに送ったケネディよりよっぽど上等だけどな

知ってるか？弾劾受けたアメリカ大統領は、大統領権限で戦争から兵の撤退を決めた奴しかいないって
お前らの大嫌いなニクソンは大統領権限でベトナムからの兵の引き上げを決め、その後にウォーターゲート事件が起こった
ウォーターゲート事件の中身、知ってるか？大統領が野党の建物を盗聴してその捜査を妨害したとか言う内容だって
アホ臭えだろ？軍部と巨大軍事産業のでっち上げがあれば簡単に話作れそうだろ？

562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 09:59:46.99 ID:KEOkS/Oma.net

>>558
同胞意識無くしてどうやって国民全員の基本的人権を守ろうって意識になるんすかね

563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 10:04:54.75 ID:CBXddd2i0.net

ゲマインシャフトからゲゼルシャフトがどうこうだから帰属意識なんて時代遅れ

564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 10:05:58.53 ID:7QdQWpp50.net

>>1
持たなくていいから迷惑かけるなよ

お前はネトウヨか？　迷惑スレ

565 ：あふぉーに ：2021/06/29(火) 10:08:59.81 ID:UrWnTuux.net

国民国家とナショナリズムというところなら、生まれた場所と時代で意識も変わる
現代の国〜原始時代・価値観や規範も様々
今の人類の脳なんて数万年くらい変わっていないだろうから環境でいくらでも

566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 10:13:05.40 ID:eCsuNlbl0.net

中学生の時の俺みたいなこと言ってるな
今はそういうの全部どうでも良くなったけど

567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 10:17:12.80 ID:KEOkS/Oma.net

>>563
つまり他人の基本的人権なんて知ったことじゃないと
それで誰がお前の人権守るの？

568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 10:18:24.82 ID:txVTmqtC0.net

>>567
この赤字くんはコドオジではないという一点にしか自分の存在意義を見出せていないんだね

569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 10:26:35.37 ID:TmbgpDrW0.net

上級に都合が良いからね

570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 10:41:39.64 ID:4gDKBF0Od.net

国への愛着と対外国人意識の関係
〜 ISSP国際比較調査「国への帰属意識」から〜

日本，イギリス，フランスとノルウェーで「国への愛着」が排外的な意識と結びついている。
また，日本では収入が低いと排外的になるのに対し，他の5か国では学歴が低いと排外的な意識が強くなる。


p66参照
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/pdf/20170301_8.pdf

571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 11:10:26.92 ID:KEOkS/Oma.net

>>568
めっちゃ悔しそう

572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 11:12:05.60 ID:KEOkS/Oma.net

親の収入とコンビニが無かったら明日にも飢えて泣きわめきそうなこどおじが笑わせやがるｗｗｗｗ


540 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-1WqB) 2021/06/29(火) 09:22:43.26 ID:txVTmqtC0
いやいや全く不要だから

573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 11:28:38.46 ID:KEOkS/Oma.net

日本人でも外国人でもないただの不逞賤人だったら、お前らなんか世界中の何処ででも被差別賤民やぞ
国家に感謝しろ

574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 11:51:30.57 ID:BnSKkcmE0.net

在日コリアンに対するシャベツニダ

575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 11:52:04.93 ID:UdHgJ9NHp.net

俺はこいつが一番愛国心がないと思ってる
https://i.imgur.com/bRXSgLB.jpg

576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 11:56:11.88 ID:fUqdPQ4b0.net

町内会に帰属意識持てないのに
国になんて持てるわけないわな

577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 12:00:13.00 ID:wqt+Qmqu0NIKU.net

政府を国そのものと誤解している人も多いね

578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 12:02:00.92 ID:4MlVus4P0NIKU.net

日本人が持っていないから
それを持っている朝鮮人に社会をいいように操作されて日本人は搾取されている

579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 12:13:13.01 ID:qALaIlowaNIKU.net

>>450
強盗が蔓延ってる治安の悪い国が存在してるのも国境があるからだよ
貧困地域に閉じ込めてるからそうなるんだよ
移動の自由があればより良い生活を求めて移動するから
今も移動の自由あるじゃんって指摘は無しな
学歴や技能があり移住先の言語が話せないと就労ビザが取れないからごく限られた人にしか移動の自由は無い

580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 12:22:35.72 ID:9+KfisrqdNIKU.net

>>1
他国はともかくわーくにの愛国心とやらは
皇族崇拝に行き着くので宗教以外の
何モンでもないわな実際
GHQは神道自体を廃止するべきだった

581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 12:26:01.81 ID:06AaA6PWdNIKU.net

すげーな128連投
アイデンティティの危機に対する発狂がすごい

582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 12:28:19.21 ID:06AaA6PWdNIKU.net

>>531
そういう事件が起こると決まって国籍は韓国だとか根拠もなく言い出す人いるでしょ
都合の悪い要素も全て国家の枠組みに当てはめることで思考停止できるんだよ

583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 12:30:21.34 ID:D5cLMxge0NIKU.net

無いものについて、有る前提で存在理由を問われてもなあ

584 ：Ikh ：2021/06/29(火) 12:30:30.28 ID:X44yT+VddNIKU.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
国家に対してどういう意識を持とうと、現に帰属してることは確かだし、属している国に不利益なことやると非難攻撃されるからねw

585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 13:43:01.44 ID:Nuz14n9f0NIKU.net

>>584
それが本当に不利益かどうかは
誰が判断するんだい？

586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 13:46:06.06 ID:IWH0XbFG0NIKU.net

国を破壊して民族を破壊して世界にはびこる闘争をなくせば平和になる
そのために俺は世界を支配する!戦争だ!

587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 14:54:15.64 ID:DmVSiELm0NIKU.net

戦争の為に国民国家が出来たと考えるなら、帰属意識は必要だろうね
帰属意識なしに戦地に赴けって傭兵かよ

戦争の為に国民国家が出来たと考えないなら、別の論理が必要だね

588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 15:12:24.81 ID:Gfsz9o770NIKU.net

歴史的に民族主義者って基地外しかいないから居ない方が平和になるのは間違いない

589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 15:35:00.44 ID:BFygX3ssaNIKU.net

為政者にとって集団を管理下に置く際
便利だからそう植え付けてるだけ

590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 16:18:29.36 ID:HXKKM0cc0NIKU.net

>>559
オーストラリア、ニュージーランド、カナダ、スイス、オーストリア、ルクセンブルク、モナコ、
ベルギー、フィンランド、スウェーデン、ノルウェー、
韓国、中国、香港、マカオ、タイ、ベトナム、ラオス、マレーシア、
シンガポール、スリランカ、カタール、UAE、トルコ、ウズベキスタン、キルギス、トルクメニスタン

俺が行ったことある国だけですらこんなにある

591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 16:19:23.02 ID:W+jXqYBoaNIKU.net

>>576
だってこどおじだからだもんな

592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 16:19:59.03 ID:k/EACkO3MNIKU.net

経済・社会に帰属意識を持つべきだな
現実的には関税やら社会保障で他国と分断されているわけで、行政がどう税金を使うかとか同一の社会に属する企業がどれほど外貨を獲得して社会に還元してるかで実生活の裕福さが変わる

593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 17:29:59.69 ID:CBfHsl6LMNIKU.net

実際の統合と「意識」の問題は関係こそあれどイコールではない

594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 17:33:35.04 ID:rttfidJ60NIKU.net

東アジアと欧米では
意味が全く違う言葉の代表例

595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 18:16:32.18 ID:1LIkofWj0NIKU.net

>>579
移動中に襲われる可能性もあるし強盗団が移動してくるパターンもあるな
国境があれば強盗は逆に安全な国には入りづらいから国境あった方が良いぞ

596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 18:57:51.12 ID:TMfUfrrrMNIKU.net

>>519
この通りだな。
愛郷心と愛国心は全く別の概念。

597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 18:58:45.72 ID:8vbhiELqdNIKU.net

共同体主義の左派と右派かなと思う

598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 19:06:39.56 ID:KwAUm2PK0NIKU.net

猿だからな
自分の所属する群れやテリトリーに愛着持って執着するのは当然

599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 19:08:19.28 ID:HjN3J/Yb0NIKU.net

共同幻想があると良い事があるから。

600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 19:08:58.34 ID:4bYYqbQJaNIKU.net

日本の場合は隷属

601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 19:19:31.55 ID:i3JbGXQC0NIKU.net

そりゃ社会性こそが人類の生存戦略だからだよ
社会を築いて他の種族との生存競争に勝ち抜いてきたんだから

602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 19:34:15.74 ID:TMfUfrrrMNIKU.net

>>598
それにしても、普通は家族とか友人とか勤め先くらいの所属意識で満足するんだわ。
愛国者って余程周りに嫌われてるんだろうな

603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 20:47:42.64 ID:rtFeOEJn0NIKU.net

国への帰属意識がないと部族、氏族位の同胞意識になる
つまりシリアやイラクみたいな土人みたいに国中で
内戦になりやすい

604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 21:00:34.88 ID:fpJEpT7t0NIKU.net

国民である前に「市民」だよね

605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/29(火) 21:15:52.96 ID:JHTq7lpdaNIKU.net

国が支配する領土や領海がある
憲法や法律は自国が支配する領土や領海にしか及ばない
そして、憲法や法律の影響下の国民がいる
国民は憲法や法律を通じて、どうしても国を意識することになる

606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/30(水) 00:02:33.03 ID:w0S9rQ2Y0.net

搾取を通じて、の間違いだろ

607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/06/30(水) 00:06:59.77 ID:YLHrSQNtd.net

大谷スゴい→大谷日本人→俺日本人→俺もスゴい
大谷スゴい理論のためだぞ