教員志望だった学生の痛切な新聞投稿、バズる「ネットで現役教員の話聞いて萎えた。教育は聖域？それ労基法が存在しないって意味でか」 [966637142]

442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 20:28:41.56 ID:I077h9Fjr.net

>>438
「雑務多くてたいへんなんです」って言い訳する人は全員出来ない人

443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 20:31:02.69 ID:LRBt153v0.net

>>442
おまえみたいな現実無視で他人に根性論を強いるサイコパスが社会を腐らせている
恥を知れ

444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 21:51:01.72 ID:V2aB9Uka0.net

教員って、大卒公務員の中でもかなり楽な方だし、給料も高いんだけどね
実際、Fランク大卒がメイン層で堪え性が無いはずなのに、離職率は公務員の平均すら下回ってる

445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 23:10:06.73 ID:QSAdNJbca.net

ジャップランドの日常

446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 23:37:39.96 ID:OMuGMI1o0.net

教師モメンだけどクラブが全ての癌だと思う
これを割り切れば、たまーに生徒指導等でしんどい時はあるけど基本自分のペースで仕事できるので楽
給料は一部の私学はかなり良い

447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/02(月) 23:59:23.23 ID:ibXbeUmF0.net

しかも教員って、未だに遅くまで残るのが美徳みたいな
古臭い考え持ってるのが多い
時代遅れのアホばかり

448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 03:41:17.79 ID:dtMeDoM90.net

凄く納得した
こりゃ話も噛み合わんわ

339 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2598-9e0d)[] 2021/08/02(月) 13:53:44.74 ID:btn/tnPQ0

>>227
>>231
学校教員は基本的に塾や予備校を見下してるし常に自分の教え方が一番だと思ってる人達だから他人の授業を見せるなんてのは耐えられないんだよ

449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 04:10:46.16 ID:KjsLbeLi0.net

そらJKのおまんこで発散するわな

450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 07:12:04.53 ID:HndyNszo0.net

教育学部の教員が降臨して暴れてんのな
もっと入試や進級きつくすればいいのに
英語らしいけど教員養成課程でこそ
外部試験がほしいところやな

現況、大卒の最低層やもんな、教育卒

451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 07:58:42.73 ID:nLaeGPx4r.net

>>443
現象を把握して中身を分析して仮説を立てて論理的に対策をとると 「雑務が多くて」 と言い訳出来ない
言い訳する人に限って代案を考える事をしないから物量に時間をかける根性論を持ち出してくる
貴方が典型的な言い訳ばかりで他人のせいにして自らやろうとしない人間なのはよくわかりました

452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 09:14:12.50 ID:0e5nfDFx0.net

>>451
>>441のリンク先の記事読んだ？
教員　雑務　で検索してみた？
現状を把握して、分析して、提案しているよ
おまえみたいに、妄想で「雑務はない」と言って現実逃避しているのではないんだよ
しかも、問題点があるから改善しようと言ってるのに
「雑務はない」で終了させて問題隠しするのは最低なんだ

453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 09:17:04.40 ID:9mQ1Zwva0.net

>>222
地方は90年代で非正規だらけだった
なりたい氷河期がいくらでもいるから

454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 09:22:36.32 ID:HiEXOqsc0.net

この国の将来を教育する期間の人間をもっと大切にして欲しい

455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 09:47:26.24 ID:nLaeGPx4r.net

>>452
「雑務がない」なんて一言も言ってないけど？
「業務」はあるが「雑」に扱う、「雑」に分類する業務なんてなくて全て必要で大切な業務なの
あなたが勝手に 「本来自分がやるべき仕事じゃない」と思ってるから雑務なんて表現が出来るんだよ
他人事にせず自分事に出来ない人はやろうとせず出来ない言い訳ばかり並べる集団になっちゃうよ
そんな人が人様にモノを教えることが適切だろうか

456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 09:51:32.11 ID:0e5nfDFx0.net

>>455
＞「雑」に分類する業務なんてなくて

このスレで、辞書で意味を調べること
シニフィアン、シニフィエで、意味内容について確認すること
述べてきたよね
おまえが個人的に持っている意味内容はおまえの中のものなの
俺も多くの教員もそれ以外の人間も「雑務」という概念を共有しといる

議論以前におまえの狭い価値観を押しつけることが異常

457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 09:54:19.90 ID:0e5nfDFx0.net

>>455
まず441のリンク先の記事を読んできてね
おまえの勘違いが明確になるから

458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 10:03:00.01 ID:0e5nfDFx0.net

>>455
＞貴方様が言う「雑務」なんて世の中にありませんよ

言ってますけど
なんで嘘つくかな

459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 10:04:35.26 ID:HndyNszo0.net

シニフィアンシニフィエおじさんキター
ソシュール初歩用語よな。そこで止まる人
大杉問題深刻。ソシュールがなぜ偉人扱いされてるかわからないんよ

460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 10:05:32.55 ID:0e5nfDFx0.net

>>459
あ、認知が油断だエスパーさんだ
俺は教育学部ではない
中高の教員でもない

461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 10:12:23.47 ID:HndyNszo0.net

>>460
なんか文系学部の大学の教員なん？

462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 10:12:47.62 ID:iHbUKk0r0.net

雑務なんてないは言い過ぎで論外なんだけど研究会もしたくないってお前は何をするんだ？
バズりたいために極論を言う奴もなんだかなあ
上にもあったけどそれじゃあ少なくとも受験動向に合わせてアップデートしてる塾講師以下だよな

463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 10:29:57.74 ID:e9NPGqbG0.net

この手のスレは大抵「教員モメンだが」とか言うのが湧いてきて
長広舌でこんなに辛いんですアピールして去っていくってのが様式美になっているが
どうやら例に漏れずなようだな

464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 10:30:34.03 ID:ITjaw/c60.net

嫌なら辞めろ
公務員志望の代わりは無限にいる

465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 10:37:42.55 ID:I/8Pb8Ye0.net

教員免許状取得者数及び教員採用者数、競争率の推移（昭和59年度〜平成17年度）【小学校】
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/002/siryo/attach/1406291.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/002/siryo/attach/__icsFiles/artimage/2018/06/18/c_plc_12_8/1406291_001.gif

【ロリコン速報】だれでも公務員(小学校教諭)になれるチャンス！驚異の低倍率！ガキ相手だから力で負けないしいいことづくめ！ [487776795]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1546580193/
小学校教師の倍率が12.5倍→3.5倍にｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!! [826238881]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1556677196/
小学校教員の不人気が深刻化　負担増で学生敬遠、倍率最低に [402859164]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1566819530/
【小学校の先生】憧れの教員のはずが…。折れる志、現場崩壊の危機。採用倍率の下落続く。 [769417518]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1577100683/
【過去最低の採用倍率】なぜ「教師になりたい」人が減少しているのか [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613264649/
【悲報】教師離れが深刻化、教員採用試験の倍率が過去最低に
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1624486136/

小学校教師の倍率が1.2倍ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!うおおおおおおおお [826238881]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1557120738/

466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 11:06:21.53 ID:HndyNszo0.net

田舎には大卒雇用ないからなあ
ゴミみたいな労働条件でも志願者は来る

467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 11:40:35.33 ID:nLaeGPx4r.net

>>456
対応しなければならない事象を自分も含めてやらなきゃならない「業務」と捉えるか、本来ならば自分はやれない、やりたくない、やる必要がない「雑務」と思っているのかという価値観というより意識や職業倫理につながる話なんですよね
わからないかな？
上に達つ人はゴミがあれば誰にも言われず自分で拾いなぜ落ちてるのか分析して対策する、普通の人はゴミを拾う、残念な人はだれかに拾っとけと言う、もっと残念な人はなぜゴミが落ちてるんだと怒鳴り散らす

468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 13:03:02.16 ID:juUdCxa60.net

教師なんてロリコンじゃないと務まらないだろ

469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 13:23:48.91 ID:HndyNszo0.net

雑務といえば旧軍だとやはり士官学校出が
やっていた。戦争ないと士官が死なないからな
裁判所だと事務官は法曹資格不要だな。法曹資格ばら撒いてないから
学校だと教員免許のばら撒きぶりから見て
教員が雑務もやれという結論になっているが
これはごまかし。それなりの事務局を設けない時点でごまかしはあきらか。軍で言うと省がまるごとないという感じやな

470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 13:33:01.73 ID:ujnWtIgc0.net

学校を守りたいの教師には性域だったのか

471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 17:16:19.60 ID:xykbSCO70.net

>>467
怪しい宗教入ってるの？
問題点が分析され、改善が必要とされているのに
「雑務ではない」と言い切っても、現状は変わらない

472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 18:58:52.97 ID:nLaeGPx4r.net

>>471
宗教だとか現実を知らないとか言ってるので貴方が勧める提灯記事の問題点を突いていくね
・多忙化ブラック化で教師の仕事量は一般企業の2倍とあるが、ある調査というだけでエビデンスがない。記事が正確なら民間企業の生産性は教員の半分となり、一般企業は自社社員より2倍の生産性をもつ元教員を積極採用するしエージェントは現役教員に転職アタックを強く勧めるはずだが？
・労働時間が長い項ではOEDC加盟諸外国に比べ200時間長いとあるが、年200時間は1日あたり１時間にすぎない。教師の残業時間が月95時間とあるが、前述の1日1時間と差異があるうえ、記事後半の日平均勤務時間11時間、中学では週60時間以上働くものが87%もいるという内容と大きく矛盾している

473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 19:03:07.35 ID:nLaeGPx4r.net

・教師同士の支え会う関係作りが困難の項では
>ミスを犯した部下を、管理職が擁護することが難しくなっているのです。
と、結ばれているが、管理職の仕事は部下を擁護することではなく、ミスの原因を確認して次にミスが発生しない仕組作りをすること
今までは馴れ合うために擁護するという発想が生まれている

474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 19:07:13.48 ID:nLaeGPx4r.net

>職場が働きやすい環境かどうかは、人間関係が大きく左右します。教師同士の間で支え合える関係づくりができるかどうかが、教師の働き心地の鍵を握っているのです。
これは職場の長たる学校長、教頭、主任や職場の全員で造り出していくもので言い方は悪いが自分たちが蒔いた種
支え合い=馴れ合いではなく、厳しいことも指摘しあえる関係や透明性をもち風通しの良い組織作りをすること

475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 19:11:10.64 ID:TPFBomH30.net

>>472
仕事量と生産性は同一ではない
論外だな
自分の中の意味で思い込んでいるだけのカルト脳

476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 19:16:39.58 ID:HKME3NYFa.net

>>473
仕事量が多すぎるから教員のフォローが難しい
教頭なんて悲惨だぞ
妄想垂れる前に調べろ

477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 19:17:13.29 ID:nLaeGPx4r.net

>>475
本当に一般企業の仕事量の2倍あってアウトプットがおなじだけの量を同じ時間でこなせば生産性は2倍になる
2倍の時間をかけて2倍の仕事量やってるなら生産性はかわらない
RPAなんかで事務仕事の量は減らせる訳だし民間はもうとっくに導入済だから教師が2倍の仕事が出来てるなんてあり得ないよ

478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 19:18:28.01 ID:TPFBomH30.net

>>477
同じ時間ではない
なんで人に言うまえに、小学生レベルの論理の破綻に気付かないの

479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 19:19:57.45 ID:nLaeGPx4r.net

>>476
仕事量が多いって誰が決めたの？今まで暇してた人が適正業務量割り振られたら多いってなるわな
それだけの仕事量こなす能力あったら民間からヘッドハンティングされまくって現実社会は教頭不足になるんじゃないかね？

480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 19:23:05.21 ID:TPFBomH30.net

>>479
横からスマンが
仕事量が多いのが問題というのは異口同音で多数あがってる
おまえが多くないと妄想たれても、多いと認識している教職員が多数派
いい加減、おまえの妄想で断定する癖やめような

教頭として優秀なら民間からヘッドハントされるなんてのも妄想

481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 19:24:47.08 ID:TPFBomH30.net

>>477
民間だったら〜
維新支持してそうなサイコパス

民間だったら、サービス残業や未倍賃金問題になる
労働に対して、妥当な賃金評価になってないのが問題

482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 19:28:25.83 ID:dHM7CkvjM.net

ネットＤＥ真実ｗ
直接話を聞ける人はいないのか
最近はOBとの関係も希薄なんだろうな

483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 19:28:37.38 ID:LA/uhTM80.net

>>78
教師のが社会的立場は高いけど、今の若者の大多数は社会的立場とか気にしないらしいな
適当に塾講やって遊んで〜ってのが向いてるのかね

484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 19:39:32.90 ID:nLaeGPx4r.net

>>480
だから感情論や伝聞じゃなく具体的エビデンスを出して反論してよ
こっちはあなた方が忙しいという根拠の記事に対して反論してんだからさ
とんでもない量の仕事を捌いてる(はずの)教頭が優秀だと市場で認識されてないからヘッドハンティングされてないのが現実でしょ
つまり民間企業では管理職やマネージャーとして教頭は合格レベルに達してないとみられてるの
どんな職種だって組織だって管理職(一部は経営者が兼ねてる場合もあるが)のやる仕事は基本大きくかわらない
国も地方も出来る人は年齢役職問わずヘッドハンティングされてる
現実を見ず自分たちの狭い池で妄想に浸ってるのはどちらかな

485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 19:41:31.07 ID:TPFBomH30.net

>>484
おまえが妄想で断定しているのは、何度も証明済み
公立学校の教頭が優秀なら、民間にヘッドハントされるというのもおまえの妄想

486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 19:45:21.91 ID:pN9lnFJq0.net

>>481
管理監督者はサビ残とかありませんよ理解されてますか？
本省課長や地方部局長などの所謂管理職は残業代が支払われません民間企業と全く一緒ですよ

487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 19:46:48.86 ID:pN9lnFJq0.net

>>485
だからちゃんとエビデンス出して
妄想じゃなく現実ヘッドハンティングされてないから一般労働市場では無価値と判断されとるってことが理解できないの？

488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 19:46:59.10 ID:TPFBomH30.net

>>486
教頭に限った話ではない
残業代が出ない
民間と比較するなら、残業出ないことが問題だと気付けるよな？
妄想で断定するおまえとは対話成立しない

489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 19:49:23.96 ID:Ky8OA3vnd.net

どんな仕事にも苦労はあるだろ

490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 19:57:47.93 ID:pN9lnFJq0.net

>>488
いやいや｢管理職｣の定義ご存知ですか？
労働基準法第41条に定められており、官民問わず残業代支給の対象外なのですが改憲派ですか？
正副総理大臣とか即応体制に備えるべく官舎に住んでたら16時間分残業代出さなきゃなりませんが？？

491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 20:00:29.54 ID:TPFBomH30.net

>>490
＞教頭に限った話ではない

読めないらしい

＞貴方様が言う「雑務」なんて世の中にありませんよ
↑
これも言ってないことになってるらしい

認知の歪みが激しく妄想で断定する人を遠隔で治療する術を俺はもっていない
妄想で断定して問題隠しするな、といって、相手にするのは最後にする

492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 20:01:44.36 ID:J8Q1uxQ30.net

教師と警官とかいう頭のネジが10本くらい外れてないと続かない職業

493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 20:13:02.02 ID:pN9lnFJq0.net

>>491
あのさー｢ざつむ｣なんてものはなくって全部必要な｢しごと｣なの
わからないかな？
｢雑務｣って判断してるということは、
･(本音を言えば)自分の仕事じゃない。誰か他の人がするべき仕事だ
･たいしたことがない非重要性の仕事だ。他にもっと重要な仕事があるんだ
と思ってるから出る言葉なんだよ。
雑務で時間がかかるって言い訳する人は
･工夫や改善をしようとしない
･(能力不足で)時間がかかってる自分に酔ってる
･自分の成果を時間でしか証明できない

494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 20:14:05.79 ID:TPFBomH30.net

ﾜｯﾁｮｲW d555-8O6+
ｵｯﾍﾟｹ Sr05-8O6+

回線変えて張りつく必死さ
妄想で断定する屑は無視

495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 20:17:17.19 ID:pN9lnFJq0.net

結局ちゃんとエビデンス出して反論できないじゃんw
妄想だなんだか言うのは勝手だけど、管理職まで昇進できたとしても自分が学校という聖域以外で役に立たないってのが理解できたかい？

496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 21:00:32.50 ID:TPFBomH30.net

学校における業務改善について
https://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/uneishien/1297093.htm

文部科学省における過労死等の防止対策の実施状況について
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11201000-Roudoukijunkyoku-Soumuka/9_shiryou6.pdf


「過労死ライン」を超える教師が6割以上…毎年5000人が休職する“学校の実態”
https://shuchi.php.co.jp/article/7682

いくらでもデータも報告もある

497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/03(火) 22:13:54.13 ID:pN9lnFJq0.net

んー
一応目を通したけど、どこにも教育管理職が民間や一般行政職管理職の2倍量の仕事してると書いてないけど？
それと、H28年の調査で10年前と比べて勤務時間は伸びてると結果が出てるけど、内訳が授業と授業準備が上位1-2じゃん
てことはH18年時は人が余ってた(団塊世代が居た)から余裕があったってだけでは？
んで人が減ったのに何も手を打ってないから忙しい大変だって喚いてるだけでは？

498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 06:28:02.31 ID:BxnT3cjEa.net

ジャップランドの日常

499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/04(水) 11:30:28.64 ID:pzX4mTAn0.net

教育系はデータに基づかない適当な感想やアンケートが多いから、参考にならないんだよな。


労働時間調査を基にした研究「公立小中学校教員の業務負担」

事務的な作業や保護者対応などで教師は忙しくなっているとは言えない、ということだ。むしろ、中学校では、庶務時間は減っているくらいだ。