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【悲報】将棋界、藤井聡太が強すぎて終わる [345412363]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/17(金) 00:05:23.10 ID:KYKIfE2Y0.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/voshu.gif
藤井ファン以外はお通夜ムードの模様
「第二の藤井聡太は生まれる?」「将棋AIの評価値をどう考えている?」藤井聡太三冠が返答した“意外な持論”とは
https://bunshun.jp/articles/-/48475
- 868 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 07:13:32.92 ID:xUudDt2oM.net
- 20年前に算盤世界一を目指してた子とか10年前に電卓打ち世界一を目指してた子とかと一緒でしょ
藤井聡太は
- 869 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 07:44:00.67 ID:NoMkYhz10.net
- >>868
電卓競争はゲームとして成立していないけど
将棋やチェスは古来から人類が楽しんできたゲームだから
つまり将棋が面白く感じる人がいるから藤井くんも人気者になってる
- 870 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 07:45:19.61 ID:7XmV0Zqw0.net
- >>863
なんか実はそういうの模索するのが一番好きなんじゃないかとも思える
- 871 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 07:49:10.70 ID:QCDLYf4v0.net
- 多くの棋士がそのAIの恩恵を受けられるように
どっかの企業と共同でシステム開発したらいいと思うよ
自分で構築するんじゃ好きでもなきゃ時間の無駄だろ
- 872 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 07:54:54.58 ID:xUudDt2oM.net
- >>869
本当に将棋やチェスが好きな人はAIとの対戦から逃げないでむしろそれを楽しんでる
この2021年に人間対人間しかやらないプロ棋士の将棋みてるだけの人達ややってるプロ棋士達はたんなるスポンサー向けの演技してるだけの犬だよ
あの電脳戦で2七角不成の一勝しか人間が出来なかった時点でむしろそれを面白いと認識して
対AIだけに特化していけば未来があったのにね
- 873 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 07:56:40.88 ID:xUudDt2oM.net
- 電脳戦じゃないわ
電王戦ね
- 874 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 08:14:45.28 ID:7QV554gs0.net
- >>857
最後の数え間違いで俺の中の好感度がぐっと上がったわ
- 875 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 08:48:46.49 ID:dP1cKaN40.net
- 電王戦のお祭り騒ぎ面白かったな。あの頃のニコ生はサイコーだった
- 876 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 08:51:52.29 ID:jljDpZaX0.net
- 米長先生は晩年の会長時代に出たんだよな
あれ普通の神経じゃ守りに入るとこだしやっぱ凄い
- 877 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 08:56:17.66 ID:rrWj3iser.net
- >>858
昇級確率90%以上だったか。
佐々木七段が全勝中だから史上初の3期連続アベック昇級もありえないとは言い切れなくなった。
- 878 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 09:02:12.35 ID:xUudDt2oM.net
- >>875
>>876
それな
本当は最後に羽生さんも出ても良かったと思う
いまの将棋はアフター電王戦というかポスト電王戦の将棋
- 879 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 09:13:11.10 ID:GYMEIgV30.net
- >>872
すでにAIのほうが強い事は将棋連盟も認めているから
戦っても無駄
羽生は当時の名人に負けた事でAIと戦えなかっただけ
- 880 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 09:14:43.79 ID:GYMEIgV30.net
- 電脳戦は現在の豊島竜王も勝利してる
その豊島竜王が藤井三冠と竜王戦で戦うから
今年の冬は将棋界が熱い
- 881 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 11:21:41.63 ID:4P+s+Qnxa.net
- >>878
羽生は出場権かけた戦いで負けたんだよ
将棋界はチェスや囲碁に比べてIT業界と上手いこと付き合うのに成功してる
- 882 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 11:25:26.75 ID:xUudDt2oM.net
- >>881
別に特別に一戦すれば良かっただけだよ
そういうの言うのってオリンピック金メダルとMLBのワールドシリーズのどちらが強いかと同じよ
もう20年も前にドリームチーム作ったNBAと凋落したMLBとの違いみたいなもん
- 883 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 11:28:00.96 ID:xUudDt2oM.net
- 二度目の電王戦の時勝てたのは2七角不成の一勝だけよ
あれはあれで面白かったしあのままやってれば数学はもちろんだがこれからの社会というか人類の発展にも寄与出来て面白かったのにね
- 884 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 11:42:02.63 ID:XV7MyqOu0.net
- >>883
たかが将棋AIごときが数学だの人類の発展だのに寄与できるわけがないw
- 885 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 11:53:50.39 ID:LWB6yr9hM.net
- >>882
羽生フルボッコだと藤井にヘイト向くだけでしょ
- 886 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 14:02:29.40 ID:ONJgHsop0.net
- 女をあてがえば落ちていくやろ
盤外での攻撃をもっとやってくべき
- 887 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 14:10:11.05 ID:JHtd3jKr0.net
- 羽生が一番凄かったのってNHK杯の10勝だよな
みんなと同じにトーナメントで勝ち上がらなくちゃならないのに
あとは防衛戦あるしシードも強いしそれほどでもない
- 888 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 14:12:29.38 ID:dW/uOsY50.net
- 囲碁よりはマシ
- 889 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 14:19:13.52 ID:v0zdfj9v0.net
- 豊島はなんでやられ始めたんだ?
ここ1年で追い抜かれたか?
- 890 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 14:21:24.51 ID:yG/E4j62x.net
- 昨日王位だか王座だかの予選で斎藤慎太郎に負けたからな。これからは斎藤の時代
- 891 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 14:32:27.27 ID:U7U4YHBMa.net
- >>889
勉強をAIメインから対人メインに切り替えた
- 892 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 15:39:17.97 ID:FuyT17BgM.net
- 天彦好きだったけど最近は全然だな
はじめてみたときこんなサブカル系バンドやってそうな奴が名人なのかと衝撃を受けた
- 893 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 18:51:47.75 ID:QAd1XHPcM.net
- >>883
一体いつの話をしてるんだ?
今のAIと人間は100回やって100回AIが勝つから競争にならない
自動車と人間を競わせろと言ってるようなもの
AIが人間と競う時代が終わったと開発者も言ってるし、電脳戦が終わったのは当然
藤井現三冠もAIと戦う時代は終わったと言ってる
- 894 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 19:48:41.06 ID:lw2A8RuDD.net
- >>893
大谷に例えるならAIの世界がメジャーリーグで棋士が日本プロ野球といったところか
それなら藤井君が目指すべきは将棋の騎士ではなくてAIの研究者の方が良いと思うわ
AIに絶対勝てないからということでそれを避けて人間同士のお飯事やってるわけか
大谷とはスケールが違う
- 895 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 19:50:58.29 ID:lw2A8RuDD.net
- いまだに将棋ファンというのはいまだに日本プロ野球しか観ないメジャーリーグは観ないという層なのかな
あの相撲ですらモンゴル横綱で占められても日本人も立ち向かってるのに
- 896 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 20:01:14.28 ID:QAd1XHPcM.net
- >>894
そのたとえはおかしい
AI vs人間をたとえるなら、人間vs自動車の方がしっくりくるでしょ
メジャーリーガーvs人間はあくまで人間同士だし、それを将棋でたとえるならプロ棋士 vs アマチュアの方がしっくりくる
- 897 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 20:01:18.18 ID:31rcVWeZ0.net
- >>871
switchで名前顔出しソフト出しただろ
- 898 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 20:31:15.97 ID:kfJCjlvjD.net
- >>896
つまり大谷は人間なのに自動車に勝負を挑みにいく挑戦者ということか
目先の金は度外視して皆が不可能と言ってる自動車に勝つという夢を追い求めて
それに比べると将棋ファンの数少なくなるのは致し方ないな
- 899 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 20:38:27.25 ID:GaqMzAqj0.net
- >>898
majorってイチローとか松井とか活躍した人多いじゃん
- 900 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 20:55:11.39 ID:QAd1XHPcM.net
- >>898
つまりって言ってるけど人の話を聞けてないじゃん
将棋でAI vs人間は、100万回戦って100万回AIが勝つのが現状なわけ
一方大谷のしてる事を将棋で喩えると、プロ棋士vsアマチュア棋士のように人間同士の戦いになると言ってる
アマチュアがプロ棋士相手に善戦するのは難しいと言われてるが、それをやってのけてるのが大谷
それはそれで凄いが、将棋でAIに挑むのと同じ事をしてるのは見当違いの認識だよ
- 901 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 21:00:25.79 ID:xUudDt2oM.net
- >>900
それって大谷の打撃だけしかみないで言ってるような違和感あるな
大谷は二刀流登録とかオールスターで先発降りた後もDH起用とかメジャーのルールまでかえさせるほどの選手
アマ野球がプロ野球に挑んでもプロ野球はルールはかえないわ
- 902 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 21:09:45.58 ID:QAd1XHPcM.net
- >>901
まだこちらの話を理解してないのか
将棋のAI vs人間は機械対人間
100万回やって100万回機械が勝つ
一方、大谷のしてる事は、あくまで人間 vs 人間でしかない
仮に世界中の人が大谷と同じ事をした時、大谷と同等以上の成績を残せる人が出てくる可能性がある
しかし機械vs人間の場合にはその可能性が無いので大谷のしてる事は人間vs人間で確定してる
いくら反論されてもそれが現実
他の例で喩えると、100m走のウサイン・ボルトvsバイクがAI vs人間のようなもの
一方大谷は学生ランナーながらウサイン・ボルトに勝とうとしてるといったような人間相手の凄さ止まりなわけ
- 903 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 21:13:17.47 ID:SV4p9nQp0.net
- >>883
将棋ソフトはAIの進化を追う立場であって
何か計算機科学の発展に寄与するとかそんな大層な事はしてない
将棋ソフト界に革命起こしたとか言われてるBonanzaだってベースは古典的な力任せ探索だし
- 904 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 21:27:50.78 ID:kfJCjlvjD.net
- >>903
その古典的なAIには100万回戦っても人間は歯が立たないと
それはそれでこれからの人類の大きな問題じゃないか?
なおさら人間同士のじゃれ合い将棋なんてやめてAI研究者育成するか対AIに関する研究者つくるほうが面白そうだけど
- 905 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 21:32:55.44 ID:c399Zs0R0.net
- >>904
なんでAIに知能勝負して勝たないといけないのか理解できねえわ
人間は重機にパワーで勝たないといけないのか?
- 906 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 21:39:14.46 ID:SV4p9nQp0.net
- >>904
人類の問題じゃなくて将棋というゲームの限界
お前は四測計算で電卓に勝てるの?
当たり前だけど単純な物ほど機械の方が強い
- 907 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 21:49:56.21 ID:SV4p9nQp0.net
- ごめん分かってると思うけど四則ね…
>なおさら人間同士のじゃれ合い将棋なんてやめてAI研究者育成するか対AIに関する研究者つくるほうが面白そうだけど
今さら将棋専用のAIなんか作っても学術的な価値はほとんど無いと思うよ趣味ならともかくね
対AI戦術なんかそれこそ無理無駄
将棋というゲーム自体、人間の知能に当てはめると凄まじく限定的な領域しか使ってない
その限定された領域内で勝負してるかぎり人間がAIに勝てることはまず無い
- 908 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 22:05:58.96 ID:kfJCjlvjD.net
- >>907
つまり将棋というゲームは騒ぐほど面白くないもんで藤井君の能力というのもたいしたことないと
そうきこえてしまう
- 909 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 22:16:13.06 ID:SV4p9nQp0.net
- >>908
世の中には円周率どれだけ暗記できるかみたいな将棋よりも単純なことで鎬を削りあってる連中もいるんだぞ
競技の世界には単純も複雑も無いけど学問は別という話
- 910 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/18(土) 23:54:16.01 ID:KKk8XkXjr.net
- >>908
お前どうしたん?
原チャリと100万回競争してみるのを勧める
- 911 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/19(日) 03:37:17.60 ID:ZohWTaZ90.net
- 羽生世代がもう一回り若ければなぁ
- 912 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/19(日) 07:53:03.53 ID:/VGqxcv/0.net
- 昨日の佐々木勇気戦エグすぎるやろw
- 913 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/19(日) 10:06:38.12 ID:DdS9S6Fc0.net
- >>687
藤井さんが食っただけで飯屋のメニューが馬鹿売れして
藤井さんが買っただけで
- 914 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/19(日) 10:07:09.03 ID:DdS9S6Fc0.net
- >>913
AMDのPCが馬鹿売れするんよ
- 915 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/19(日) 13:21:08.23 ID:WCcFq3lGa.net
- >>894
野球という競技はデータを活用して選手をコマのように扱う世界だから
MLBやNPBとかじゃなく育成や采配をする監督が人間じゃなくAIという表現のが正しいだろう
ちなみに将棋の棋士が棋力の向上や棋戦の研究の為にAIをつかってるのと同じく
MLBやNPBにもAIは導入されてる
- 916 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/19(日) 13:59:58.88 ID:+dT+zPbrd.net
- 棋王予選でさいたろうが勝ったじゃん
番勝負だと藤井からタイトル防衛や奪取は無理だからトーナメント一発勝負で蹴落とすしかないんや
- 917 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/09/19(日) 14:11:54.34 ID:rGNPb6Pt0.net
- >>916
それでも8割勝つからなあ
4回勝って1回負ける計算だから時間が経てば経つほどタイトル挑戦や獲得に近づく
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