【悲報】孟子「人の性は善。本能として道徳的原理がある」　荀子「人の性は悪。故に礼儀を起こし法度を制す」　これどっちが正しいんだ？ [661852521]

1 ：田中〜en〜Ciel ：2021/09/17(金) 12:08:35.60 ID:fYmr61iv0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nigete.gif
孟子
人間性のうちに道徳的原理が本能として必然的にひそむ

荀子
人の性は悪にして、これが為に礼儀を起こし法度を制す

https://www.google.com/?hl=ja

692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 05:33:29.18 ID:/Z0BZLGS0.net

生まれた人ままの人間が何の教育も受けずに育ったとすれば他人の物でも殴られる心配がなければ奪うだろうし勝てる相手ならそのために殺すこともあるんじゃね
同時に可愛い異性のパートナーや自分の子供はかなり苦労してでも大事にするだろうし
それを善や悪と捉えるのは人間の創作した概念でしかない

693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 07:31:15.71 ID:Q0CEMnb00.net

哲学の講義聞いてる気分になる

694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 07:33:14.72 ID:cFzA0d/J0.net

>>1
災害や極限の時にとる行動に道徳なんてないんだから
性悪説が正しいと思ってる

695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 07:35:21.11 ID:TGMI9kJe0.net

性善マンと性悪マンがいる
大体、ずる賢い性悪マンほど社会において勝ち上がるので
世の中はなかなか良くならない

696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 07:50:09.31 ID:HZF2f8IE0.net

>>642
お前はゴミクヅだな
このレスで露呈したわ
死ね

697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 07:58:49.38 ID:luDC1Fr70.net

>>629
逆に文明化してから1400年くらいたっても
何一つ哲学的にも政治的にも宗教的にもマトモな思想を生み出せなかったジャップランドって何なんだろうな
ようやく食文化がちょっと評価される様になっただけ

698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 08:23:40.16 ID:SD34GOCud.net

孟ー子がおるんよ・・・

699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 08:39:23.42 ID:x4d7cXrT0.net

マルクス「善とか悪とかねーんだよ。あるのはモノと法則だけだ」

700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 08:41:48.05 ID:Z+G5PSE70.net

人による、俺みたいに生まれつき善の者もいれば
小山田みたいに悪の者もいる

701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 08:48:47.39 ID:tVLlgLQy0.net

どっちもある表裏一体
どんないい奴でも悪い部分は持ってるしどんな悪い奴もいい部分持ってるだからよく練られた法が必要でそれを徹底した国が天下取った

702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 09:16:04.14 ID:QtjnYv2W0.net

猿の行為を人の社会に当てはめればいい
悪だよ、犯罪だらけ

703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 09:21:46.42 ID:N7kxD9tHK.net

安倍はどっち？

704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 09:22:23.90 ID:uc0G7jzQ0.net

衣食住に満ち足りた生活をしていれば善に偏り
なにもかもが欠けていれば悪に寄る。

要は野生動物と同じよ。
腹いっぱい食ってる満腹状態のトラやライオンは人間をたまにしか襲わないだろ？

705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 09:43:20.66 ID:KKNB+P9F0.net

>>704
金が善
貧乏が悪

706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 09:50:34.52 ID:uAj+PAQW0.net

西欧における法の支配とか法の充溢って観念と、
「法治」の観念て似て非なるものだと思ってるけど、
根本的にはキリスト教＋ローマ法世界の倫理観と儒家法家のそれとの違いなんだろな

707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 09:53:55.43 ID:HZF2f8IE0.net

>>705
そういう表面的なところでシャンシャンして終わってるのはお前の頭が終わってるからなんだわ
再分配の重要性を理解しない安倍的なものが悪なんだわ

708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 09:54:40.96 ID:I2MahN6u0.net

善悪の判断は常にある
ネットで何やら奇抜で過激なコメントをしようとする時にもな
内心言い訳をするのは、まず、悪だという自覚があるからだ

709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 09:55:27.63 ID:KKNB+P9F0.net

>>707
皮肉に何言ってんの

710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 09:56:18.49 ID:uAj+PAQW0.net

>>699
マルクスはないとは言ってない
階級的だから分析で扱う対象ではないし判断の当否を論じることができない、
と言っているだけで

711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 09:57:27.63 ID:HZF2f8IE0.net

>>709
死ねよゴミクヅ

712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 09:58:44.03 ID:KKNB+P9F0.net

>>711
皮肉が伝わらなかったお前が悪いｗ

713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 09:59:06.93 ID:luDC1Fr70.net

>>706
儒家の場合は法治は徳が足りないから定める物って発想になるから必要悪以上のものにはならない
のが中国には法学が発展しなかった原因かと思う
しかし国家を運営する以上は法律家が必要だからどうすんだって話になるから
韓非子は儒家に散々貶されてきたけど著作は残ったわけで

714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 10:04:37.42 ID:5MjgvlLp0.net

元は中間で環境次第でどっちかに振れるんじゃないかな

715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 10:05:29.45 ID:I2MahN6u0.net

善と悪
良と悪
あきらかに善の方が特殊な物の見方であり、悪の方が普遍性がある概念だ
質が劣る、と言い換える事も出来、その質という意味で、善のほうに基準がある
善の方が後から来たアイデアなのは明白だが、悪の方には特にメッセージ性は無く
善の欠如くらいの意味しかない

716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 10:10:34.62 ID:tobzFUEdp.net

レイプ強盗詐欺とか私利私欲の犯罪は悪と分かるが
京アニ青葉ややまゆり植松みたいな利益に繋がらない殺人は悪とは言い難いんだよなあ

717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 10:15:07.76 ID:yhXjdJlJ0.net

陽明「人の性などない」

718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 10:19:20.08 ID:K5uVoSgZ0.net

自己犠牲がもっとも善行で尊いってのは
サービス受ける側の感性だからね

あなたがたの魂は、偉大なものをあまりにも知らない。
だからあなたがたは、彼が優しさを見せたときにも、
さぞ恐ろしいものと思うことだろう！

ツァラトゥストラはかく語りき

719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 10:21:48.43 ID:HZF2f8IE0.net

>>715
野生だな
お前は社会じゃなくて泥水すすって生きてろ

720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 10:23:33.56 ID:6ml2I0PO0.net

「違う人種」って言う言葉がある

721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 10:23:56.78 ID:I2MahN6u0.net

>>719
その書き込みは善性を感じながら書き込めただろうか？
正直に答えて欲しい
それで一つの証明になるだろう

722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 10:35:31.37 ID:5MjgvlLp0.net

>>721
上手い！

723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 10:35:32.02 ID:5MjgvlLp0.net

>>721
上手い！

724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 10:38:59.52 ID:wUGC6kUu0.net

荘司「各自生まれ持った素質だからみんな好きにしたらええやん」

こいつは分かっとる

725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 10:42:44.44 ID:VWqFHClr0.net

まあ、何方が負けても孔子の恥ですから

726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 10:45:42.04 ID:dBjvN70fa.net

中国の王朝の簒奪史をみると性悪としか思えない

727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 11:56:10.42 ID:e6SfMXdK0.net

本質は各人の設計図に準じる
一律ではない

728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 12:02:35.90 ID:R181u/mj0.net

>>332
個によって性質は違う

729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 12:09:41.94 ID:UCzcraSw0.net

ジャップを見ればわかるだろ
ルールがあってもやりたい放題だぞ

730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 13:56:43.42 ID:/QrdvGwOH.net

中国思想って全部権力志向的だよな

731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 14:49:38.10 ID:DbCfnC2Q0.net

少なくとも日本人には性善説は無理。
安倍ハゲ10年で徹底的にモラルは破壊され尽くしたし。

嘘つきは舌を引っこ抜く、
物を盗んだら両手切断
人を殺めたら死刑

これでよし

732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 14:51:04.84 ID:kzALSotb0.net

欲望は悪ではない
執着が悪なのだw

733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 16:34:24.47 ID:cttcpBAx0.net

>>730
道教も権力志向的に見えるんか

734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 17:02:03.87 ID:b9haBwDE0.net

韓非子が一番ってけんもうで聞いたけど

735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 17:12:09.02 ID:22WQKXkV0.net

順子　「チイ」

736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 18:02:07.83 ID:h5Qe79puM.net

>>730
孟子は権力志向ではないやろ

737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 18:48:49.39 ID:1H0mWsXMa.net

俺「どっちもあります」

738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 18:51:33.40 ID:zogglwg4a.net

どっちもだろ
本当に人間が悪に染まり切ってたら人類なんて全滅してるんじゃないか

739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 19:09:51.56 ID:I2MahN6u0.net

必要な分しかとらない、が自然の中にある善
人間はこれを感情の為に凌駕するし、それを抑える事が出来る者もいる
猛獣の中には喰える限り喰い続ける様な個体も出る様な話ではあるが
そもそもこの善がなければ、普遍的な「自然界」が形成されないと思われる

740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 21:52:12.97 ID:QNWGEmMT0.net

大雑把な理解だけど、人間の性質に対する理解と、対処策（というか自分が主張したい政策）の違いだよな

　　　　　　　　
孟子
人間の本来的性質　　　善（動物と人間を区別する4つの価値観（四端）を先天的に有し、善（人間社会にとっての）を志向する意味で）
　　　　　　　　　　　　　　　人は悪よりも、善を志向する
人間の性質（実際）　　周囲の環境や己の努力によって、善にも悪にも向かいうる
社会的な対処策　　　　利益ではなく仁義によって、また、人民の求めるものを与え、人民の嫌がるものを押し付けず、人民の心を収攬する
　　　　　　　　　　　　　　　（人民を主とし、君主を従とする）
君子・聖人への道　　　学習・努力すれば聖人に至ることができる
理論の発展　　　　　　　儒家（理学）


荀子
人間の本来的性質　　　悪（衝動や欲望を有し、衝動・欲望にしばしば負け、誤りを犯すという意味で）
　　　　　　　　　　　　　　　人は善よりも、悪を志向する
人間の性質（実際）　　学習や習慣付けによって改善できる（人為（努力）によって善に向かうことができる）
社会的な対処策　　　　道徳のみでなく、礼・法が必要（道徳だけでは不足）
　　　　　　　　　　　　　　　（君主（や法律）を主とし、人民を従とする）
君子・聖人への道　　　学習・努力すれば聖人に至ることができる
理論の発展　　　　　　　法家

741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 22:22:17.22 ID:Jz/RDlW0H.net

余談ではあるが法律の世界だと善意は知らないこと、悪意は知っていることを表すよな