【悲報】プログラミングスクール卒業生は現場で使えない 一体何故…？ [428324143]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 14:14:26.68 ID:l4kt/9/Q0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/ta-tan_face.gif
プログラミングスクール卒業生は現場で使えない!？　10人以上採用したIT企業経営者が思うこと
はじめまして、スーパーソフトウエアというソフトウェア開発会社を経営している船木と申します。
近年、「未経験から○ヶ月でエンジニアになれる」などと謳ったプログラミングスクールが多数出て
きているのはみなさんもご存知でしょう。

しかし、こうしたスクールの出身者は採用する企業側からすると微妙なことが多いのが実情です。
今回はそのあたりの事情について書いていこうと思います。

うちの会社でもこうしたスクール出身者をこれまでに10人以上採用してきました。広告をたくさん
出している大手スクールの出身者も採用しました。全く同じようなコードをGitHubにあげて自分の
成果として示し、面接対策として仕込まれたであろう受け応えをすることは大目に見つつ、
一抹の不安を感じながらも、エンジニアになりたいという意気込みを買って採用したのです。

最初は仕事になるはずもないが、徐々にでも出来るようになれば、という親心もありました。
ところが期待に反して多くの人は雲行きが怪しくなってきます。最初は頑張るが、続かない。
あれだけあった熱意や意欲が、実務の難しさに直面するとあれよあれよと消えてしまう。

そうして、思った仕事と違ったとか、自分には向いていないといった理由で諦める人が大半でした。
なぜこのような状態なのか考えてみると、彼らはある意味での被害者なのではないかと思えてきました。（文：スーパーソフトウエア代表　船木　俊介）
https://news.careerconnection.jp/column/124721/

153 ：アザラシ伍長 ：2021/09/19(日) 16:07:39.83 ID:yqSB6RfJ0.net ?DIA(100000)

https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>131
僕はプログラミングの初歩は自衛隊で教わりました
たぶん参考にはならんね

年収は600万円
僕はうつ病をやってドロップアウト期間があるから低いね
これも参考にはならんやろな

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 16:34:10.71 ID:94eVOOZC0.net

年数こなせば誰でも出来る時点で特殊技能ではないんだし
少なくとも要件定義だのやってる奴らは事務作業員と変わらん

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 18:06:16.42 ID:dVSxA7LL0.net

>>154
それはウソ
誰でもできるようにはならん

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 18:45:11.27 ID:RKvVLA0Mr.net

アーキテクトで600万て少なくない？
スタートアップでSOでもあるのかな

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 19:01:39.04 ID:kr4R8MQV0.net

IDEがスクールと違うからデバッグできない
デバッグできる環境を用意してくださいとか
一休さんみたいな奴いたわ

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 19:03:37.95 ID:dVSxA7LL0.net

才能のない人は本を探すときに
自分のやりたいことそのものが載ってないから駄目とかいう
ネット検索ならヒット率は上がるけど
そもそも探し方がヘタな上にコピペ後に改変する術を持たないので危険

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 19:06:07.51 ID:p6H+edsa0.net

>>157
スクールが流行るずっと前にメンヘル板で
IDEがプログラムを実行してるって思ってる奴なら見た
俺が「コードなんてメモ帳に書けばいいだろ」ってレスしたら
「メモ帳でプログラムが動くわけないじゃんwwwこいつ最高にアホ」って言い出してた

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 19:50:17.43 ID:fxliPbhHM.net

方法は教えるけど原理は教えない
その結果なんだろうね

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 20:27:08.73 ID:dwrNJ36f0.net

原理が分からんやつ、教えてもメンタルモデル作れないやつ、トラブル時の原因追究がめちゃくちゃ効率悪いんだよな

162 ：アザラシ伍長 ：2021/09/19(日) 20:45:18.01 ID:yqSB6RfJ0.net ?DIA(100000)

https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
いうても文系新卒の人達も原理なんか知らんやろ
新人教育をする側の問題やな
スーパーソフトウェアなんて、教育しないで放り出すだけなんやろな

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 21:35:23.10 ID:dVSxA7LL0.net

Cならstdio.hはおまじない
を良しとするか否かは判断が分かれる

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 22:03:17.64 ID:Thi+ChQZ0.net

vimでソース書いてgdbでデバッグしてたやつとかいないの？

165 ：アザラシ伍長 ：2021/09/19(日) 22:38:32.06 ID:yqSB6RfJ0.net ?DIA(100000)

https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>164
そこまでやるプログラミングスクールがあるかないか、本気で分からないの？

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 23:59:17.91 ID:hYs6bteI0.net

Javaだけど、面接でアクセス修飾子を全部言えない人が多いって聞いたわ

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 00:20:59.54 ID:9RJEkDgW0.net

package private は罠だな

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 04:45:39.42 ID:5LyUu1940.net

Javaは有料になってどんどんシェアを下げててオワコン
できるやつは多いけど案件は減少という最悪なパターンになってる
まぁ未来のCOBOL化する感じか

169 ：アザラシ伍長 ：2021/09/20(月) 07:20:02.72 ID:axFw0EqM0.net ?DIA(100000)

https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>168
情報が古いな、キミ

　米Oracleは、同社が提供している企業向けのJavaディストリビューションであるOracle JDKのライセンスを変更し、無料で本番環境などでの利用を可能にしました。
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2109/15/news147_0.html

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 07:21:35.56 ID:J3XWCsIU0.net

基礎的な学力が高い方が重要ってことでしょ

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 07:27:31.97 ID:YGhXQ0XO0.net

>>169
そうやってポリシー変更しまくるから業務で前提にできない

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 07:36:53.77 ID:5LyUu1940.net

>>169
今更変えてももう客は戻らない

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:27:35.75 ID:bSr7BUNF0.net

なんでJavaの案件ってそんなに多いの？

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:32:40.35 ID:93sOUeh50.net

>>173
スマホアプリってJavaが多いんじゃなかったっけ

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:40:49.21 ID:ZEaP6lQzM.net

>>168
有料になったことなんて一度も無いがどこの世界の話してるの
普通にOracle抜きで豊富にJDKビルドあるぞ
他言語より多いから最強の無料状態じゃねえの

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:44:22.62 ID:ZEaP6lQzM.net

>>173
Javaが後方互換性を維持してるエンタプライズ向けの言語だから
JVMが優秀で比較的安全でスループットがいいから
社畜用のマシンでもUNIXでも平等に動くから
Eclipseが無料だから

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:01:43.12 ID:L0OEr1470.net

とはいえJavaは確実に衰退してる

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:00:31.86 ID:5LyUu1940.net

>>175
恥ずかしい奴だな

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:33:47.66 ID:RZQ1vQmE0.net

>>175
エンタープライズでは新機能よりも安定性重視なんだから嫌われるの当然だよ。

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:38:37.16 ID:BrBdhlvi0.net

ビジネスかデザイン能力のあるやつがテクノロジーの知見を得る場だろ
エンジニアになってどうすんねん

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:43:15.35 ID:smrJKRHO0.net

まあただ昔は情報系学部出身の新卒も即戦力にならないとか言われていたので、
チームで大規模なプロダクト開発ってそもそも経験者じゃないとできないし、なんなら
センス無いとできないってことなんじゃないか

182 ：アザラシ伍長 ：2021/09/20(月) 14:43:17.22 ID:axFw0EqM0.net ?DIA(100000)

https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>180
そんなん、自分がスクールで勉強せんでも、コンサル雇ってレポート読めばええやん

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 14:45:56.83 ID:eB4sCySG0.net

>>179
エンタプライズは元から金払ってるかRHELとかでやってるから有料云々は関係ねーわ
無料でやってるならAdoptOpenJDKだの使ってただろうに

Javaが金を払わないと使えなくなった時期っていつ？
>>178

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 15:00:01.19 ID:KDSkOQRFM.net

>>166
JavaじゃなくてC#ならば言えなくても許したくなる…

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 15:14:26.61 ID:HU1kVnuSM.net

>>183
2019年から
ユーザレベルで有償化されて大騒ぎになっただろうが
そこからJavaの凋落が始まって慌てて元に戻したけどもう遅い

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 15:46:20.02 ID:eB4sCySG0.net

>>185
OracleJDKだけの話だよね
Javaの凋落？何いってんの？

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 15:58:04.54 ID:eB4sCySG0.net

OracleしかJDK配布してないとか思ってる人が割といるのかな
当時からただ騒ぎたいだけの勘違いが多かった
そもそもOracleJDKの派生元としてOpenJDK分割してたし何いってんの状態
Javaを即時インストールする系のツールもOracleJDKから逃げただけで済んだしな
むしろあなたとJavaとか書いてるサイトは糞だったし使いづらかったわ

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 16:11:22.27 ID:5LyUu1940.net

何で企業がWindows使ってるのかわかってなさそう
Windowsはまだしも単なる実行環境でいわんや

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 16:14:01.67 ID:eB4sCySG0.net

だからそういうのが欲しいところはRHEL使ったり最初からサポート入れてんだろっつってんの
で、Javaがいつ有料になって使えなくなったんだよ
おめえがいってんの特定のJDKの話じゃねえかよ

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 16:20:43.72 ID:5LyUu1940.net

>>189
赤帽とか(笑)
単なるCOBOL化の良い例だね

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 16:21:24.59 ID:5LyUu1940.net

まぁ赤帽は年収高いし赤帽に入れればいいんじゃない？(笑)

192 ：アザラシ伍長 ：2021/09/20(月) 16:24:07.74 ID:axFw0EqM0.net ?DIA(100000)

https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
OS屋さんとかつまらなさそうやな
やっぱりユーザーにサービスを提供してなんぼや
人に感謝される仕事じゃないとモチベーションあがらんわ

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 16:27:46.90 ID:2wo2xGNOM.net

>>173
官公庁がwebシステムはjavaで作るものだと勘違いしてjavaの仕様でシステム作りまくったから

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 16:29:30.27 ID:2wo2xGNOM.net

これからはsalesforceとservice nowでシステム組まされるから、未来のエンジニアはしっかり勉強しておけ

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 16:39:53.58 ID:Sq0U8gPwd.net

いぇ

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 16:43:03.71 ID:SsbY6Huw0.net

結城さんのJAVAデザインパターンなら読んだことある未経験者だけど雇って貰える？

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 16:48:32.52 ID:52nW8gl+0.net

>>196
結城浩ってこういう人

結城浩@hyuki
特に与党を応援したいわけではないんですが、応援したいと思う野党候補の第一声がモリカケ追求だとかなり萎えます。せめて経済、せめて消費税を口にして欲しいのですが…つらみ
午後5:24 · 2017年10月21日

結城浩@hyuki
2017年10月21日
「あのときの私の主張は間違っていたので謝罪します」
「あのときの私の主張は科学的ではなかったので謝罪します」
「党派的に〇〇さんは政敵ですが、この点については〇〇さんに賛成します」
「私は野党ですが、与党のこの点については賛成します」

…という候補者に投票したい21世紀。

結城浩@hyuki
「私の主張は間違ったことがないし、これからも間違わない」
「科学的かどうかではなく、政敵を倒せるかどうかが大事だ。手段を選んでる場合ではない」
「政敵の主張にわずかでも賛同することは許されない」
「与党は100%誤りである。野党は100%正しい」

…という候補者には投票しない21世紀。
午後3:03 · 2017年10月21日

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 16:53:12.25 ID:YgVMzZsx0.net

>>197
何を言いたいのかはっきりせい

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 17:10:06.69 ID:sBCjbHrU0.net

>>197
なんでここまで政治に極端に興味がないのに政治発現するんだろう

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 17:30:35.81 ID:52nW8gl+0.net

結城浩の政治・メディア論ではこれも面白い
彼が本当は何を考えているのかがよく分かる

https://twitter.com/hyuki/status/885024006281322498?s=21
(deleted an unsolicited ad)

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 17:36:01.70 ID:34/VmS4m0.net

即戦力なんかで考える方がアホ
経験積ませて適正あるか判断するのに1年は様子見しろよ

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 18:29:38.79 ID:hkWjHrB40.net

>>201
その余裕はないんだと思う