海外バイヤー「ジャップさあ、この南部鉄器？　とかいうのなんで高いの。中国だと５ドルだよ！　違いは？」　 [921122269]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/18(土) 15:14:20.33 ID:eBkgZyd+0●.net ?2BP(2000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
部鉄器工房「海外バイヤーから”なんでこんなに高いんですか？”と聞かれた」 技術と価値の関係を伝える難しさの話
ブランドがブランドたる理由はどこにあるのか
https://togetter.com/li/1776013

菊地海人｜南部鉄器工房及富@kaito_kiku327
なんでこんなに高いんですか？とアメリカのバイヤーから聞かれた。
とうとうここまで来たかという感じ。
中国から仕入れたら5ドルで仕入れできるのにと。

模倣品の背景や自分たちの歴史の説明をしつつ、半世紀以上前に購入された自社他社とわず
製品の修理や問い合わせをうけるのが私たちのブランドであり
今後100年続けていく覚悟と責任をもっていることが私たちの価値ですとお伝えしました。

似たようなもんなら安いほうがいいじゃないか？と言われたらそれまでだけど、何に対してお金を払うかというのは自身の表明でもあるから、
推しと一緒に年をとっていくって感覚で商いをしたいものですね。
中国や台湾の鉄瓶工場ってもとは機械鋳物メーカーだったりして、ヨーロッパのバイヤーと市場を
拡大していったわけなんだけど、もはやそれが価格の基準になってるし、
日本製ということも忘れ去られてきたというのが現状ですね。

その割にJapanese styleと名乗ると言うあつく語ったけど、
でも鉄は鉄ですよね？ときたので、んなこと言ったら革のバッグならどれでもいいんかい？という話

ただ、大抵問い合わせまでいたらず終わるから何が違うんだろう？と素朴な疑問を言ってくれるだけでもありがたいよ。
見積りだしても既読スルーのほうが圧倒的に多いもの。
南部鉄器の製法は一つではないので、うちで出してるのはこの価格でも普及品です。
もっと良いもの買おうとおもったら少なくとも5万-10万

516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 14:02:35.05 ID:TxkflAPXx.net

中国は元だろ

517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 15:00:20.75 ID:OmuiJnY1M.net

前に土鍋でも鉛トラブルあったけど
飲食物乗せるような工芸品は出所の怪しい安物はやめておけ。安くする課程でどんだけ手抜きされてるかわからん
安い謎の鋳物使うなら普通の鍋ヤカンにしとけ
貧乏人が高望みするな

518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 15:46:42.95 ID:FLOB5o6I0.net

職人の手作りでまあ技術料はあるんだろうと思ったら何もねんか・・・
覚悟と責任って何言ってんだよ

519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 17:10:29.43 ID:DGlJPKKL0.net

純粋に「どんな違いがあるのかな」と思って見ているのに
ついてるレスが「ブランドが分からない奴は死ね」みたいなのばかりだと心底がっかりする
質問を変えて見ようか
南部鉄器とその他の日本製の鉄器との違いは何か、これでいってみよう

520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 18:46:39.30 ID:liZepbsdM.net

>>519
だからブランドが分からないならその辺の安物鉄器買えよろしい
手作りだろうと工業品だろうと性能に違いはない
価値を見いだせないなら安物買えばいいのよ

521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 19:12:16.98 ID:7F/yqVmHM.net

芸術品だよ
使い捨てじゃないんだよ

522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 19:50:06.11 ID:fQYvCI6C0.net

>>520
いやだから分からないから教えろよ
>>495みたいな物語を

523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 19:55:37.22 ID:/0COcdM10.net

日本の自称ブランドって社会貢献の部分が皆無ってイメージあるな

524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 20:04:01.24 ID:BJ/25Ifw0.net

まぁ南部鉄器は海外に販路広げて成功してる方だし…

525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 20:34:03.02 ID:liZepbsdM.net

>>522
平安から続く技術で世界大戦期に一度消えかけたが耐久性実用性のある鋳物のして再興した

ブランドとしては十分だよね

526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 20:41:20.25 ID:fQYvCI6C0.net

>>525
古いだけだ取り柄なら土偶に価値がありますか？　って話になるけど、まあそれを説明してやればいい
物語のないブランドに誰も価値を認めないのだからとことん語ればいい

527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 20:44:39.74 ID:PjVm8DlA0.net

ブランドバッグなんて10ドルもあれば作れるものばっかだろ

528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 20:48:17.04 ID:xzscn41c0.net

頑張って職人が手作りで作りました！
機械で量産化しました！

後者の方が品質高いことが多い

529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 20:51:31.78 ID:JcGrctu90.net

>>511
物作りは全部これだよな
「型破り」や「守破離」の思想が全て

530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 20:54:22.01 ID:la9KsftX0.net

今の時代実用性はないわな
趣味の世界
趣味なら多分5ドルより100ドル選ぶわ

531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 21:04:19.80 ID:liZepbsdM.net

>>526
古い土偶にどれ程の価値があるのか分からないのか…
モノの価値が分からないのなら何も言うなよ
土偶はただの土人形だし南部鉄器はその辺の鋳物として認識してればよい

532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 21:06:01.66 ID:p7H+kf/er.net

10年後には完全に淘汰されてるなw

533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 21:11:56.23 ID:i7RMu05OM.net

人件費

534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 21:20:45.42 ID:8xRY3qqm0.net

ケンモメン職人舐めすぎワロタ

535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 21:23:04.98 ID:i9EvsF9y0.net

以前テレビで南部鉄器工房のドキュメンタリー番組を見た
フランスのバイヤーが高級レストランで使う小型の鉄瓶を買い付けに来て契約成立してた

536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 21:27:38.91 ID:RRfYxieRd.net

海辺の食堂廃墟に入ったことあるけどフライパンや栓抜きはボロボロに朽ち果てて孔があいてた
でも南部鉄器の急須は端が軽く錆びてるだけだったんだよな
値段なりの価値はあるぞあれ

537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 21:31:57.89 ID:h2ONirFH0.net

アメリカもLODGEなんて老舗定番メーカーあるけど
そんな高くない

538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 21:33:09.54 ID:LWUTLzze0.net

コピーの方で技術継承されて延命されるまで見える

539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 21:39:46.31 ID:t+KLcsXx0.net

>>528
寸法とか重量ばらつきは少ないって意味の品質な

540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 21:45:47.39 ID:khWehyIf0.net

中国人はタダのケチじゃなく、その価格になってる理由に納得すればお金払うっていうけど、でも海賊版ばかり見てるよね
台湾なんか日本より金持ちなのに、最高法院がポルノに著作権は認めないなんて判例を作って政府ぐるみでＡＶタダ見してるし

541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 22:07:02.60 ID:2sYgqs8b0.net

>>525
ウィキをざっと見たけど、
歴史も経緯も製法も、モリモリに盛りすぎで引いたわ。。。
南部鉄器の定義論争はしないが、
現在我々が一目見て「南部鉄器」と思うそれらは、
100年の歴史もないモノが殆ど

つーか、昭和の南部鉄器ですら、
「古いモノ扱い」されてるわけで、
明治初期作なんて、骨董市場ですら見ないぞ

要するに、我々の認識する南部鉄器という形状の職人額釣った工芸品の、
歴史と現状は、北海道の手彫り熊の置物と、
同じようなモノ

542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 22:18:24.77 ID:2sYgqs8b0.net

>>534
・ブランディングで歴史伝統を盛る事を止める事
・鉄の品質に拘る事
この2点だけでもして欲しいわ

南部鉄器は、鍛鉄ではなく、所詮、鋳物なわけだから、
砂鉄や玉鋼を使うとか、素材自体には拘れよと思う

つーか、何気ないハサミ職人、包丁職人、大工道具職人、
のほうが、地鉄にも素材にも拘ってるぞ

骨董趣味、鉄製品趣味からすると、
南部鉄器は、鉄工芸品の割には、あまりにも、
鉄という素材に拘りが無さすぎと感じるし、

543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 22:27:43.27 ID:xzscn41c0.net

ブランド、使い勝手、デザインでティファールの圧勝

544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 22:29:54.77 ID:2sYgqs8b0.net

>>536
一応それなりに南部鉄器を所有してる美濃感覚としては、

感覚的には30年前のモノはまあ形状保ってるのは多い
50年前のモノは、底に穴空いてたり、のモノが多い印象

南部鉄器の盛ってない、現実的常識的な歴史考ええれば当然だが、
100年前のモノは、正直、殆ど見ない

50年物ですら、十分古いとされるわけで、
はやり、骨董趣味人、古鉄趣味人の琴線にはふれん

545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 22:31:04.27 ID:om4JSJKY0.net

低所得が噛み付いてら

546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 22:36:38.10 ID:2sYgqs8b0.net

>>525
日本の伝統工芸の世界は、どこも歴史の盛りをしてるのは当然で、
例えば、刀剣も刀装具も、どの分野にもある事で、
個人的には、それなりに寛容なつもりだが、

それでも、あらゆる骨董品、歴史工芸品と比較しても、
南部鉄器については、他と比較しても、
あまりにも盛りすぎという印象

547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 22:48:20.80 ID:mCimVnxaa.net

>>546
大戦期の鉄徴収と安価な材料に圧されて消えかけたのよ
再興して今流通してるのは70年代以降のものばかりだから基本的に骨董品ではない
歴史はあるが歴史的には新しい

他の鋳物と差異があるかと言われると微妙だが価値があると思う人が買えば良いよね
というかブランドってそういうもの

548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 22:54:48.76 ID:khWehyIf0.net

>>547
南部鉄瓶も鋳潰されて手りゅう弾とかにされちゃったのかｗ
池波正太郎が、戦中にフィルムから銀を取るために供出させられて消失した映画が多い、明治の軍人ならこんなことはしなかったって言ってたが

549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 23:27:00.42 ID:pjDYYSNG0.net

It’s brand fee. Hahaha

550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 23:36:19.75 ID:GXl/uybE0.net

>>2
legoが高いんよ

551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 03:48:22.77 ID:zWST2/jt0.net

>>472
わからないから納得のできる値段で信用のできる方から買うってだけじゃね？
あからさまな中華製でも中には当たりがあるかもって安物を5個10個買ってみる！って言うんならそれでも良いと思うけど。

552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 10:00:28.66 ID:xKTmheJq0.net

>>551
コミュ障かよ
バイヤーだって高い売上出したいんだから高く売れるための方法を探ってんだろ
まさか勝手に脚色してぼったくれってことか？

553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:42:41.94 ID:kyVMecYX0.net

>>536
でも廃墟に捨ててあった急須なんか使いたくないよね？

554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 11:48:48.58 ID:QX5rioSh0.net

>>553
ひろゆきとか好きそう

555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 12:18:58.96 ID:DfZG4EhG0.net

穿ちすぎた見方をするとフライパンや栓抜きより使用頻度が低く日常的に使用されていなかったため

556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:02:06.07 ID:jqJqwJDK0.net

もうアリエクの中国製でいいだろ。所詮、鋳物のやかんだから差別化しにくいんだよ


見た目で判断するのは難しい？

大手通販サイトの普及により、今では多くの南部鉄器がインターネットで販売されています。なかには中国製品を南部鉄器と語ったページも見受けられます。

これらを見極めることは難しいのでしょうか？

結論としては、見た目で判断するのはかなり難しいようです。中国製の商品はかなりクオリティが上がっており、一般のお客様ではではなかなか判別できません。

https://japanesecrafts.com/blogs/news/nanbutekki-5points?ls=ja&cache=false

557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 13:15:45.65 ID:QX5rioSh0.net

アリエクで鋳物買って酒や茶を入れるとか正気かよ

558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 16:29:51.14 ID:zWST2/jt0.net

>>552
？
せっかくレスしてくれても言ってる意味よくわからんのだが、レス番間違いか？

どこら辺がコミュ障で、どの部分にバイヤーとか高く売れる方法の話があって、暴論の勝手に脚色してぼったくる話があるんだ？
がんばったけど意味がわからないんだ・・・

559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 17:25:09.30 ID:xKTmheJq0.net

>>558
バイヤーは実際に手に取る前の商談の段階という話の流れは認識できてるよな？　当然オンラインで現物は見てない
バイヤーは転売で利益を出すのだから良い製品を安く買って高く売れればもっとも利益が得られる
メーカーとしては彼らに協力すれば自社製品をより高く多く売れることになる

この前提があって
>>471の「品質の違いがわからないなら〜」みたいな敵対的な意見を言う意味はないし
>>551の「わからないなら〜」は知る努力をバイヤーはしているのなら営業努力で向き合うべきだろう
お前は商売をわかってこの話をしているのか？

560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 18:32:14.16 ID:zWST2/jt0.net

>>559
ああ、なるほど
業者として買うときの話をしてたのか。

こっちは個人で買うときの話をしてるから噛み合ってなかったんだな
理解できたわ
こっちのレス元追ってくれればわかるけど、品質わからんなら百均のモンでも使ってろって所からの派生だから業者として買う話ではなかったんだよ

561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 19:46:03.42 ID:rY9CRqSnx.net

支那さん　南武線買わない？　

562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 23:07:27.41 ID:ZHzKctvg0.net

>>561
なんで国鉄はあんなの買ったんだ？

563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 23:14:00.88 ID:z5CkUU3N0.net

>>2
バカラ「単なるガラスはガラスだし」

564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 00:06:33.49 ID:YmoZuVvo0.net

説明しても食い下がってくるようなら単なる値切りのテクだから相手しちゃダメよ

565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 00:12:54.34 ID:VlHCBoGH0.net

5年後には潰れてそうだな
物の価値は様々でどこに金を出すか次第だから安けりゃいいもんでもないってのもその通り
しかし商売は顧客がいなきゃ始まらないという基本的なことを見落としている

わかってもらえないならいいやっていう思想が透けて見え始めたらどんな老舗でももう終わりだよ