弁護士「民事裁判で“悪いやつ”を弁護する弁護士は“悪”である」 [595017606]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/19(日) 08:28:43.05 ID:+W01MOuV0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
弁護士神原元
@kambara7
「どんな悪い奴でも弁護するのが弁護士である」という倫理が適用可能なのは刑事弁護のみである。
刑事弁護で被告人の情状を主張したり、無罪を主張したりするのは、問題となっている「悪いこと」を正当化することにはならない。

他方、民事事件で「悪い奴」を弁護（代理）するのは事情が異なる。

@kambara7
民事事件で、悪徳な高利貸し、労基法を守らない企業、公害を流す企業を弁護すれば、弁護士は「企業悪」に加担することになる。
レイシストの代理人として活動する弁護士はレイシズムに加担することになる。

@kambara7
若い弁護士で、時々、刑事弁護士の倫理を民事にまで一般化しようとする者がいるが誤りである。
むしろ刑事弁護の倫理は国家との対決が迫られるという特殊な状況下で求められるものであり、それ以外の状況下では、弁護士は一般市民と同じか、より厳しい倫理的義務を負うと解すべきである。

http://mklo.org

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 15:01:59.64 ID:wGaPQ80q0.net

>>342
例えば不法行為の判決で、双方は全く別の主張する。加害者は錯誤的なそんな気は無い、被害者は被害額訴える。そこで合理的判断とかおまえなんかの裁判所が出来る訳がないだろクソボンクラ！

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 15:02:52.47 ID:hyGIo5B0a.net

でっちあげ DVを連発するマンコは悪である

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 15:04:54.82 ID:wGaPQ80q0.net

>>344
あるよ、三度な本人原告でな！
2件の事件は関連するもので、最高裁で審理中だよ！
1件は地裁で審理中だが、相手弁護士はめちゃくちゃ惚けた事言ってくる。
2件の最高裁のやつも惚けた事で裁判所がそのまま認めてるからね

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 15:10:43.81 ID:8eNAzyJ20.net

>>347
経験豊富なんだね
恐れ入ったよ

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 15:14:40.02 ID:1oBk2vFS0.net

そりゃー、印紙代をたくさん払っているだけで、
意味がない。
最後まで言っているようだけど、棄却だろうな。

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 15:16:42.42 ID:wGaPQ80q0.net

>>349>1
差別的な言動だなあ、おまえのような封建的な奴が裁判所には多い。弁護士とか強い者をより過度に保護しようとする。

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 15:18:28.92 ID:wGaPQ80q0.net

>>349
ちなみあなたは弁護士とか何かそう言う仕事してるの？

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 15:19:47.98 ID:aYWyY2/r0.net

あなたの感想ですよねって感想しかないわスレ文
民事裁判にだって双方の言い分があって当たり前だし
100対0の事例なんかこの世にない

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 15:21:19.01 ID:J3XWCsIU0.net

むしろ善悪を問わないのが民事だろ

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 15:24:02.32 ID:wGaPQ80q0.net

>353
背信的悪意とかあって、競争相手でも無い加害者が被害者を裏切り自己に利益を引き込む事があるから、加害者に言い分とかあるとすれば、それは自分に利益があるからだけでそれ以外は取ってつけたような言い訳でしかなく悪辣だよ
>352

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 15:30:31.51 ID:wGaPQ80q0.net

>>348
例えば洋服会社がレジのデザインパクるとかも背信的悪意の可能性がある、これは悪辣で加害者の言い分は正当化の言い逃れ 刑事罰すら可能性があるがなかなか警察は企業は取り締まりしない

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 15:32:08.15 ID:aYWyY2/r0.net

>>354
明確に加害者と被害者がいるんだったら刑事だろ
そうじゃなくて民事ってのはだいたいどっちにも言い分があってそれで係争になってる

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 15:33:19.17 ID:aYWyY2/r0.net

>>355
アイデアのパクりなんてそれこそ盗んだ盗んでないの言い合いだろ

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 16:00:03.87 ID:wGaPQ80q0.net

>>357>1
テレビで良くあるようなアイデアは一例だよ。それでも背信的悪意は充分あるけど。

もっとあからさまに労働者とか下請けからアイデアとか仕事盗んで対価払わないとか、或いははしごを急に外して破棄して下の奴だけ損害放置されるとか民事トラブルはそこらかしこで起こってて、裁判所は下級を差別して矛盾を下級に擦り付けてるのがほとんどだよ 受忍義務とさえ言わないただ加害者にそんな落ち度は無いとかテキトーな半ケツ出してるだけで

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 16:07:47.80 ID:wGaPQ80q0.net

nhkでもやってた服に空気通して冷やしてるとかもああいうのも背信的悪辣の可能性ある、裁判所は必ずしも判断は出来て無いし、そもそも当時者、特に加害者は法律を知らないでテキトーな悪辣な事する奴等がほとんどで、事後に戦争代理人の弁護士がテキトーな言い分付けて正当化してるだけなんだよ>1

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 16:23:24.40 ID:wGaPQ80q0.net

>1
嫌儲のサヨクは日本に民事トラブルは無い、全て最高裁が解決済みと言う考えのやつが多くて驚く。

日本は民事トラブルだらけだよ。借金踏み倒す債務不履行だけでは無い、不法行為、債務不履行、不当利得沢山と山のように事案はある。

被害者は法律知らん、高い戦争代理人の弁護士頼るの面倒で訴訟しないのが多いだけの話し、もっと訴訟は起こすべきだし裁判所は叩くべしだわ

ネパール人とかも弁護士が顧問してる専門学校に入学金預けただけとかあるし、泣き寝入りがほとんど

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 16:25:35.59 ID:8eNAzyJ20.net

>>360
そんなにトンデモ弁護士がいるなら懲戒請求とかは考えないの？

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 16:27:17.87 ID:aeIrJYGRd.net

>>22
弁護士と強盗犯がいました。銃には2発弾がある。どうする？
→2発とも弁護士に向けて撃つ

というくらいだしな

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 16:28:58.03 ID:lmcU7LRW0.net

ヘタな弁護のせいでより悪質だと認定されて裁判でより不利になるパターンはわざとやってるとしか思えないよな

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 16:49:37.61 ID:hsW5AYkZ0.net

>>3
勝手に自己裁判で反論も許さず断罪してるよな

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 16:50:28.91 ID:hsW5AYkZ0.net

>>127
お前のいう前提をまず証明しないとダメって事よ

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 16:51:34.98 ID:9CLCKOIyr.net

>>361
それは無理、馬鹿な弁護士装ってやれば良いだけだし

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 17:05:10.85 ID:1oBk2vFS0.net

>>352
あるよ。どちらか一方に常識がない場合。

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 17:06:06.63 ID:1oBk2vFS0.net

>>350
民法とか根拠になる法律を勉強した方が良いってことだよ。

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 17:06:45.22 ID:1oBk2vFS0.net

>>351
全然。ただ、民事の訴訟はやったことがある。

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 17:14:36.25 ID:9CLCKOIyr.net

>>367
ハンケツは判例違反解釈違反でも上告受理申立理由にしかならず、必ずしも裁判所が合理的判断をするものとは予定してない 裁判所は権力暴力行為をする機関

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 19:22:41.93 ID:wGaPQ80q0.net

>>369
本人訴訟？なんの裁判？

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/20(月) 22:01:00.64 ID:wH5rGom4a.net

飯の為には仕方ないんや
娘の教育費もやすぅないんやで

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 02:16:35.09 ID:wALkR1vra.net

>>319
この島ではジョークとして成立してない

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 02:17:41.60 ID:wALkR1vra.net

>>322
おれは>>1には賛成しないが

「誰が」の極致だな、くだらない
そんなこと言ってるからカルトの調子いい戯言に
易々と踊らされるんだよ、頭悪い

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 02:18:38.82 ID:wALkR1vra.net

>>322
間違えたごめん

>>321
おれは>>1には賛成しないが

「誰が」の極致だな、くだらない
そんなこと言ってるからカルトの調子いい戯言に
易々と踊らされるんだよ、頭悪い

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 02:19:34.67 ID:jLy47jFaa.net

>>324
「明らかに悪に加担している」と論理的に説明できなければだめだ
可能だとも思うぞ

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 02:23:42.20 ID:jLy47jFaa.net

>>330
俺は中身を知らないけど、その倫理学とやらが聖典に
なってるだけじゃないのそれ
その聖典に「LGBTは外道」と書いてあったらそれに従うわけだよね
現代における正義と言えるのか？w

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 02:26:32.30 ID:LTSOKpbZ0.net

その悪いやつかどうかを客観的に決めるのが裁判なのに

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 02:27:33.27 ID:D8IfdR560.net

キムタクが如くがそんな感じ

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 02:28:48.47 ID:jLy47jFaa.net

>>358
「あからさま」「ほとんど」

情緒的にすぎる
西村みたいに数字を出せなければノーカンみたいな
馬鹿なことを言う気もないし、君の怒るところも理解できるけど
それで進むのは不足、というより危険だと思うわ
>>1の話をバカにしているようだけど俺にはそこまで違いが
あるようには思えない

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 02:33:57.60 ID:jLy47jFaa.net

>>365
言う通り
>>127の一行目を第三者が調べて明らかにする作業が
捜査だし裁判だろうに
そういう者がまず存在していて罰せられるべきと考えてるんだよな
手前が許せないことをその「悪」と直結させている者も
いるみたいだしな、主観から客観に移す作業をしろって

「己は『正しい』」という「答え」が得られた状況を求めて
短絡起こしてるからそうなるんだよ、「勧善懲悪」ってやつ

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 02:39:29.37 ID:k8Q7Vqg20.net

こんなのが弁護士バッジ付けているのかよ

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 03:03:13.09 ID:XkaVkU3z0.net

>>380
フランスがオースとコリアには梯子外されたの見て、フランスの投資した経費は誰が払うべきと思う？

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 03:07:45.99 ID:XkaVkU3z0.net

>>381
勧善懲悪とかもそうだけど言葉は定義するのに使うが現実的に言葉は概念と思考を固定化するから危険だ。権利て言う言葉すら危さがある。言葉は同時にひ思考停止を生む危険性が大企業

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 03:14:34.22 ID:XkaVkU3z0.net

>>380>1
あからさまが曖昧なら、言い換えると、盗作とは、小説とかデザインの盗作を思い浮かべるよね、普通。しかしこれらはかかった経費よりも、盗作された側の才能とか名声にあやかると言う面をイメージする。

オレが言ったあからさまとは、盗作された側が経費をかけるとか、労働を共してるようなケースを想定してあからさまと言ってる。
その場合はほぼ盗作された側は名もない下級の労働者であるケースが多く、権力者に全ての功績を横取りされて死んで行く名もない一般人を想定してる

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 03:17:40.70 ID:iV1dZCet0.net

刑事裁判のほうが明確な悪だと思うんだが

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 07:41:50.83 ID:vcFDO2AB0.net

吉村とか橋下みたいなサラ金弁護士の事か

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 13:52:32.82 ID:XkaVkU3z0.net

>>387
言ってるのはそう言うサラ金弁護士に言ってるのかもね

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 15:10:00.29 ID:kMwKQSNN0.net

>>255
代理人立てずに、お前敗訴したよね？認容額は幾らだっけ？
敗軍の将笑がなにを言ったところでねえ

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 18:13:40.39 ID:XkaVkU3z0.net

西日本新聞で団交の鬼と言う連載してるが、なかなか、知らない事書いてあり面白い。ユニオンのような外部団体でも労働交渉では暴力的な交渉が可能なのって一つの地外法権の抵抗権のようなものだなぁ、この下級労働者のrightsてのはマスコミでは殆どが無視されてたが、もう少し見直して行くべきだし、金の虫の弁護士だけを法律家とする日本のマスコミの風潮は変えていくべきだよ>1

391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 18:21:21.26 ID:XkaVkU3z0.net

弁護士てーのは金持ちの悪事を受けて戦争する戦争代理人。だからジッラシックパークとかグラセフでも弁護士は最初に殺される役目になってる。

日本では何故か弁護士は正義の味方とマスコミが宣伝してるが、日本も欧米並みにリアルを語るべきだよ。

もし、弁護士が本当に正義ならば、悪辣バイス商工団体もある訳ないし、この交渉も弁護士がやってる筈なんだが、弁護士は金と自分の名声にしか興味が無いから下級労働者とか弁護士にメリットがない先は受けないからね。>1こんなんではとても正義の代表とは弁護士は言えないよ

392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 18:39:10.83 ID:BWVxUVrh0.net

>>391
>>255の人は本人訴訟で認容額10万円程度の収まりましたよ

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 21:48:42.92 ID:BWVxUVrh0.net

>>255
二回も敗訴して恥ずかしくないの？

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/09/21(火) 23:07:05.46 ID:ucbAax6d0.net

訴訟してる人>>255の人が嫌儲荒らしてるし、堂々とやるべし
そいつの認容額もたいしたことないし荒らすなと言っても荒らすし気を遣う必要なし