【速報】逢坂、小川、泉、西村の推薦人が明らかになる【立憲代表選】 [291120293]

474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 17:59:36.30 ID:VP1f5kLL0.net

>>468
んじゃ立憲はずーっと共産に頼り切って生きていくんだなｗ
立憲共産党になるってことよな

475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 18:01:27.76 ID:HYchf0GE0.net

>>471
ていうかその堪え性のない性分がザ旧民主党(立憲)って感じ
だからふわふわしてるように見えちゃう

昔揶揄されてたけど、もう一度仮想的な内閣作って国民にシミュレーションさせるべきなんじゃ？
フリーライダー発もちょっとズレてたし、その日和見も見直せよって

476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 18:01:51.34 ID:VP1f5kLL0.net

そもそも共産の下駄を履いた状態を前提に立憲の勢力を語って
維新を下に見てるのが滑稽だってのを理解できないのか
というか自力で50議席が精一杯の政党がどうやって政権をとるんかね？

477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 18:03:29.49 ID:OPSAHvcfM.net

枝野・福山は動かないの？

478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 18:04:19.75 ID:kl4XgubvM.net

>>477
低みの見物よ

479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 18:05:06.10 ID:HYchf0GE0.net

>>474
昔の自民党がそんな感じなんだろ
社民でも社会でも共産でもなんでも揃えて擬似的な政権交代してるようなもん
それを民主党時代に自分の術として固持しておくべきだった
前原とかあの辺が民主党におぼえるフラフラふわふわ感で、その残像が今の立憲に残ってるって感じ
国民民主なんて立憲より存在感がなかったのがその証左じゃん
悪目立ちしてないだけ

480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 18:05:54.70 ID:G2kkh62eM.net

共産票がなければ小選挙区で党首が落選しかけるくらいだからな。

481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 18:08:27.57 ID:SQR5g6zG0.net

逢坂でいいよ

482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 18:09:42.21 ID:Igu1dgOhr.net

バカにも理解してもらう努力は必要だがバカに迎合してバカになってバカやるのならもそもそも存在意義がない
そんなものは維新のほうがよっぽど上手だ
まっとうな理念でやりゃいいんだよ

483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 18:10:41.65 ID:VP1f5kLL0.net

>>479
なら維新や民民とだって組まなきゃな
自民を手本とするなら
なんで共産だけなんだって話になる
自民内情を野党に当てはめたら
維新　清和会
立憲　宏池会
民民　その間
構図としては別に不可能じゃない構成なのよ
実際自民が体現してるんだから
こういう味方すれば自民に出来ることが野党には出来ない
そら負け続けるよねって話

484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 18:11:58.02 ID:o4HSYkoeH.net

西村陣営の選対本部長が阿部知子ってのがいい
ってか女の味方は女だなって感じ
西村代表、逢坂幹事長がいいけど
分裂避けるために泉代表でもこの際いい

485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 18:12:33.16 ID:zxZutMC3M.net

>>476
まんま維新にブーメランだなそれ

486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 18:13:41.43 ID:VP1f5kLL0.net

>>485
そらブーメランよ
維新と立憲は同格同レベルって話なんだし

487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 18:15:13.97 ID:KokUuELfr.net

嫌儲民イチオシの泉は勝てるんか

488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 18:16:58.17 ID:zoybTOAq0.net

フェミ寺田は小川かよ

489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 18:19:10.71 ID:HYchf0GE0.net

>>483
国民民主の後ろ盾が日本会議だからだろ
そこが昔の自民党とは違う
何が悲劇かって今そいつら後ろ盾のカウンターパーティがいないんだよ、言ってみればテレビ局の後ろみんな電通で博報堂もアサツーもいない逃げ場がほぼない状態
衆愚化も極めるところまできた
だから共産党の方がマシ状態
ていうか共産党にも失礼な状態

490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 18:20:35.96 ID:220+p2hQd.net

>>471
そっだから蓮舫と細野派の仲は最悪w

491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 18:23:46.93 ID:Esy66zQgM.net

>>489
現状で日本会議に汚染されてないのは共産党と社民党だけしかないからな

492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 18:25:50.19 ID:AAYWBXcw0.net

ゲイだけど泉健太がタイプすぎる

493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 18:29:22.19 ID:XSeYliKId.net

個人的には西村がいいけど、本当に党首になったら本多が議員復帰できなさそう

494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 18:31:04.65 ID:lZ+Gkz+Ja.net

各陣営満遍なくゴミカスが出揃ってるな　誰になってもどうでもいいけど

495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 18:31:48.79 ID:xg6nlgwqa.net

立憲民主党の代表選
逝かれた自民党に比べると凄くマトモな顔ぶれw
誰が党首でも素晴らしいと思う

496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 18:42:28.78 ID:nOLoMIA60.net

>>466
立憲は反自民の中道も居るから当然w
左で先鋭化された共産れいわがおかしいだけだろw

497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 18:42:36.28 ID:PO6zJ7Ut0.net

>>3
おい有田w小川は？

498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 18:44:54.21 ID:xg6nlgwqa.net

62歳なのにほぼ白髪ロマンスグレーの逢坂さんはニセコ町長時代の実績が素晴らしいんだなあ
そんな方が4年後の日本の総理になるのもありかもね
表情から人柄が良さそうで、これはこれで良識派の国民から好まれるかもね

次期エース小川さんは貫禄が足りない(まだ小僧感がw)
最も変革の期待感はあって大ブレイクの予感もあるけどな
小川はワイが育てた的な感じになれば総理になれるかもね

泉健太は若さも貫禄もあって良きパパ感があっていい感じ
最も無難なチョイスだろう

西村さんも女性議員の鏡みたいなタイプだし、これが選出されると女性票は増えそうではある
高齢出産してるし同情票、共感から女性の好感度半端ないでしょう
この手もあるかもな

499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 18:51:20.63 ID:dV9VoqqP0.net

>>470
参院で協力できる所って1人区しかなくね？
大阪で自公維独占阻止の為に統一候補出すってなら大したもんだけど

500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 18:57:45.60 ID:s3QeJVr30.net

興味ねー

501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 18:58:29.23 ID:chp+SABoa.net

>>168
一時期維新で幹部やってたと思ったら今は立憲にいるんだな

502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 19:02:34.85 ID:HteqXsMmM.net

立憲北海道って衆議院のメンツは濃いけど参議院は微妙なやつばかりだな　
あと松木はどこの推薦人でもないのか

503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 19:04:11.09 ID:HteqXsMmM.net

あと泉は北海道出身だよな

504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 19:07:40.06 ID:fByC9eWIa.net

ネトウヨに嫌われてるやつになればいいな
それが一番効くということなので

505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 19:08:02.32 ID:099lW3tga.net

山井はん･･･どうして偽前原の推薦人なんかに

506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 19:18:38.36 ID:l8FmIlsRd.net

>>441
世論調査の結果だろ

507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 19:19:35.67 ID:HYchf0GE0.net

ていうか泉てやつ前原というよりなんか他人事で呑気に派閥運営してる石破みたいなやつにしか見えん
前原みたいに打算的な能力も無さそうなんだが

508 ：q ：2021/11/19(金) 19:20:31.93 ID:QYNsnzE5d.net

これはヤラセだなw

509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 19:20:39.11 ID:zoybTOAq0.net

https://live.nicovideo.jp/watch/lv334572768
ポリタス見よで

510 ：q ：2021/11/19(金) 19:22:18.80 ID:QYNsnzE5d.net

とりあえず推薦人要件は見直せ

511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 19:24:23.66 ID:Ce7uH+eFa.net

そもそもｼﾞｪﾝﾀﾞｰｳｨｼｭﾏLGBTQの政策打ち出しの失敗の責任は政調会長の泉が負わねばいけないのに
何で出てるわけ？

512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 19:25:03.20 ID:HdZ0+CM20.net

>>504
ネトウヨ嫌われ度ナンバーワン
ならば圧倒的に小川だなw
アンチネトウヨ票をどんどん膨らませられるのでな
サポーター票は1/4だがそれは圧倒的に小川が有利な気がする

513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 19:25:45.67 ID:HYchf0GE0.net

>>511
そうなんだ
わざとじゃね、野田前原時代の民主党末期って感じだな

514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 19:28:04.76 ID:YWVWkKh40.net

どなただったかは、衆院選では比例票落としたのが痛かった、もっと比例立憲を訴えたかった
みたいなこと言ってたけど、一本化は目指すただし共闘ではない、
みたいな人にはなって欲しくないなあ

515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 19:34:09.59 ID:HYchf0GE0.net

立憲も寄生虫持ちだからね
だから内部障壁あっても民意が支えないと利権打破にならないんだよ
あのカタカナマイノリティワードは代理店の枷だとわかってたけど、それを理解して選択できる”民度“がなかった
小池百合子が倦厭され始めた頃合いにメディアスクラムされちゃったって感じ
辻元も気づいてたけど、時間がなくてただひたすら突っ走るしかなかったんだよな
ツイフェミ界隈も工作臭するしその辺ほんと総括しなきゃいけない

516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 19:34:30.71 ID:0FcVevUEd.net

所属する国会議員の3分の2が推薦人という異常事態

517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 19:35:56.51 ID:GK5AfV9l0.net

>>516
いっそそのまま投票にｗ

518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 19:45:31.87 ID:fCZBPaYIM.net

逢坂氏でいいでしょ普通に

519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 19:48:17.29 ID:F/nfC+tmd.net

ニュースで話すとこ見たけど
泉の顔が一番いいかな
次点で怪しい雰囲気がある小川
逢坂と女性はなんか枝野を思い出す

520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 19:48:49.46 ID:nOLoMIA60.net

>>511
リベラル政党としてそれらを掲げるのは当然だろうw
むしろそれらに積極的なのは党内左派w

521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 19:51:04.30 ID:Gtapv6a40.net

逢坂でいいって言う人さ
逢坂が本気で独自政策路線取ったら自動的に野党共闘は空中分解だぞ
そして逢坂なら本気でやりかねん怖さがある

522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 19:53:36.03 ID:zoybTOAq0.net

>>521
実務家だからぶっ壊しはしないと思う

523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 19:57:47.90 ID:nOLoMIA60.net

>>521
なんで？
むしろ逢坂が一番枝野継承路線だろw
ヤバいのは小川淳也w

524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 20:04:14.95 ID:Gtapv6a40.net

>>523
サンクチュアリってことある事に集団離党を持ち出して枝野が野党共闘路線に傾くのを牽制してたんだよ
勝って赤松の影響力を排除してくれるんならいいけど
それぐらいの胆力があるんかね

525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 20:15:46.70 ID:Iyo3wRa4a.net

立憲の綱領作ったの泉健太やぞ、俺は党員だが泉健太に入れるわ
泉健太代表で周りをベテランでサポートして欲しい

526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 20:19:59.04 ID:zIDJOwP3M.net

米山担げよ

527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 20:21:06.71 ID:LlULT8SJr.net

>>396
山井って予備校講師の竹岡の友達ってこと位しか知らないな
あと安藤裕と同じところか

528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 20:29:13.92 ID:2q1kldC10.net

>>525
それ言うなら逢坂もだろ

529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 20:46:32.78 ID:6AJxZsQF0.net

西村かな

530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 20:47:04.59 ID:dIdauBQha.net

西村さんは種崎さんに似てるのだ！！

531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 20:49:43.00 ID:dV9VoqqP0.net

>>516
そう考えると推薦人から外れてた方がイニシアチブ取れるって事か

532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 20:54:15.68 ID:5nDlicJ5a.net

>>528
逢坂さんも良いけど年齢がな‥‥
前にも出てたけど幹事長政調会長あたりに起用して欲しいわ

533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 20:55:11.71 ID:Igu1dgOhr.net

泉で気になるのは泉が右をどう包括するのかがよくわからんところ
別に自民党や維新を批判しなくなることが保守じゃないと思うんだそこがよくわからん
野党ヒアリング見直しなんてやめると言うならはあ？て話だし改善するってだけならわざわざ党首選で言うような話でもない
立憲が保守にウイング伸ばすということはどういうことかもっと明確にしてほしい

534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 21:03:23.83 ID:I8QJP+UV0.net

泉は細野や前原みたいなことやってやらかしそうな雰囲気しかない
小川は間抜けすぎて自民や維新にしてやられるだけ
西村は女性枠で出てるだけで高齢すぎる
逢坂も高齢すぎる

立憲の場合は政策云々とか右左の問題ではなく
単純に党改革とイメージ改革をやるのかどうかだけだからな

それに言及せずにどうせ政策云々の話しかしないだろうが
そこら辺の意識から変わらないとどうしようもない

535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 21:07:44.26 ID:dIdauBQha.net

逢坂って61だろ岸田64だぞ

536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 21:10:50.13 ID:2q1kldC10.net

小川じゃないなら誰でもいいや個人的には逢坂推しだけど
小川は絶対なんかしらやらかすぞ

537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 21:14:24.33 ID:bBy0vkH+0.net

泥舟らしいクズみたいな面子

538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 21:16:03.37 ID:CPPJB/Pm0.net

横路Gと赤松Gが合流したのっていつごろなの？

539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 21:17:13.18 ID:Wbk2JDRNd.net

今、４候補の討論見てたけど
小川さん小泉進次郎じゃん
こんな無能だと思わんかった

540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 21:19:33.49 ID:UCEaA3pW0.net

https://pbs.twimg.com/media/FEi1IJVaQAEHX-d?format=jpg&name=medium

こういうの止めようよ

541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 21:19:33.55 ID:Igu1dgOhr.net

BSフジは反町が相変わらずクソだが伊藤がまあまあ面白い指摘してて見てて面白い

542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 21:25:04.49 ID:xaSSGJfW0.net

なんとなく小川になりそう感

543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 21:43:25.49 ID:V+saKFT10.net

>>535
武田前総務大臣なんてまだ53歳ぐらいだな
だから二階はスガに頼ろうとしてる
福山が来年還暦なのもスゴイがw

544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 21:45:05.93 ID:dIdauBQha.net

>>543
福山そんなお爺ちゃんなのか

545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 21:46:00.55 ID:dIdauBQha.net

60か

546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 21:54:36.47 ID:owEgyS0x0.net

>>544
枝野より年長だからな

547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 22:05:07.25 ID:Jhn8PYg90.net

>>539
「東大出身の進次郎」という究極の蔑称

548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 22:06:41.35 ID:dIdauBQha.net

野田は最高顧問室で椅子をくるくるまわしてるのか？

549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 22:08:54.05 ID:GHLZC/sFa.net

>>540
こんな馬鹿だから維新なんか支持してるんだな

550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 22:12:40.99 ID:nOLoMIA60.net

>>540
ほんまジャップランドのガキって馬鹿ばかりだよなw

551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 22:19:16.47 ID:dIdauBQha.net

何だかボトムアップ主張してまたかよって思われて参院選で議席減らす印象、第一野党は陛下の野党という民主主義の根底から逆行するのか
それにしてもボリスジョンソンは強いな

552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 22:28:07.27 ID:dIdauBQha.net

参院選の結果でケジメとかやんの？

553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 22:39:49.99 ID:lG2vRVSZp.net

とりあえず共産支持者が嫌がる候補が正解なんだろ
ウイングを拡げるってのはそういうことだぞ

554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 22:42:41.27 ID:dIdauBQha.net

前執行部が動きやすくなったのがもうだいぶウイング拡がってる状態な気がするけど

555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 22:43:38.54 ID:s2gF5L4MM.net

好きなのは逢坂さんだけどなあ
リーダーとなるとよくわからん
映えるのは小川君だろう

556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 22:44:19.93 ID:dIdauBQha.net

新代表が共産とは一定距離開けたいという方針ならば前代表がケジメはつけるだろうし

557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 22:47:20.71 ID:StJzgfccr.net

小川はかなり修正してきてるな
ブレーンは一応いるんだな
しかしどうなるかはまったく見えない

558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 22:55:42.61 ID:WkCr2SCS0.net

野田内閣は小川についた？

559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 22:56:03.72 ID:y3+60Lrc0.net

>>466
95%ってもはやカルト

560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 22:58:05.38 ID:GK5AfV9l0.net

サンクチュアリ　旧社会党系　26人　最大派閥　代表近藤　前代表赤松　枝野は現在ここに移動
　逢坂　派閥が押してるのは逢坂
　小川　赤松は立候補に反対　
国のかたち研究会　旧社民連系　16人　菅グループ　　
　西村　　推薦人に意外に菅グループの名前が少ない
新政権研究会　旧国民民主系　22人
　泉　　　

561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 23:08:37.10 ID:8eBWY3hMd.net

昨日も行ったけどさ　各候補者の
政策＋共産との付き合い方比較表だせよ

562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 23:34:36.50 ID:StJzgfccr.net

選挙直後に比べてだいぶ落ち着いてきたな
維新みんみん媚びみたいなのがだいぶなくなった
民進の頃よりは少しマシになってるかもしれん

563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 23:39:33.54 ID:dlnAsuKdM.net

ウイング拡げられそう候補者って泉だけじゃね
小川はイマイチ
人気はあるらしいから、
もうちょい演説上手い人なのかと思ってたよ

564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 23:39:44.78 ID:RuK9s19H0.net

有田が推薦なだけでダメ烙印押される逢坂
消去法で押される泉

565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 23:43:25.05 ID:AFcRp3Uid.net

選挙戦略考えたら
小川は今回次点にして
幹事長クラスの要職にぶち込んで次回か次次回あたり党首にしてって方がいいだろ
今みたいな泥舟状態じゃそのまま潰れるだろ

566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/19(金) 23:47:32.60 ID:Gtapv6a40.net

自公も維国も所詮は権力を得るための野合なんだから
立憲だって権力を得るためにどんどん野合したらいいんだよ
弱いから叩かれるだけだ

567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 00:42:02.25 ID:iHPCKYO6MHAPPY.net

>>566
自公は連立内閣まで組んで選挙協力してるのに
立憲共産は何の目的でやってるのか？そりゃ野合言われるって
野合言われたくないなら、がっつり仲良く選挙協力して政権目指すすか、議席確保の為の選挙区調整と言えばいい
同床異夢なんだよ
見透かされてるのや

568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 01:13:47.26 ID:EnCTJuJD0HAPPY.net

立憲とか共産は自民の八代とか維新の橋下みたいにテレビで党のカバーしてくれる人養成しないのかね

569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 01:35:03.32 ID:CG+y4diCrHAPPY.net

>>568
どうやってそいつをテレビ局が使うようにするんだよ
根本的に勘違いしてる

570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 01:49:59.55 ID:TqNvmYim0HAPPY.net

>>7
知名度が高いと言う点で小川
立民は既存の支持者を少し捨てても選挙にも行かない層の浮動票を
しないとダメ
維新の政策も何も知らないで「自民党ダメやね、吉村はん、よう頑張ってはる」
みたいなノリで維新に入れた人の票を奪えるのは小川だけだろ

571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 01:55:44.24 ID:TqNvmYim0HAPPY.net

>>24
そして事実上の戦前の大政翼賛会体制になり改憲。
日本の民主主義は潰され、日本は今の香港、中国になる。

中国は政治的自由はないけど経済政策は悪くない
日本は自民党の経済政策は亡国政策だから、日本は20年には
貧国になるよ

５ちゃんも文春も速攻で潰されて、政府に都合の悪いことを
言うジャーナリストは行方不明になる、みたいな国になるよ

572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 01:57:42.96 ID:qngBPlVh0HAPPY.net

>>3>>1
有田芳生大先生や白眞勲大先生がサンクチュアリ所属だと判ったのが収穫だな
そのサンクチュアリの顧問に収まったのが枝野ね、そら左に先鋭化する訳だｗ

573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 02:41:36.86 ID:TqNvmYim0HAPPY.net

>>235
違うよ
枝野が冷たくて保身に走るイメージで嫌われただけ。
立民は小選挙区では勝っている
国民は岸田の方が枝野のより総理大臣としてはまし、と思った。
政策なんて関係ない
維新の政策なんか知ってて入れてる人は少ない
維新が勝った理由の一つは若くて見た目のいい吉村が大阪のテレビに
毎日出て「一生懸命やってる」感を出してるからだろ

574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 03:24:32.05 ID:3Y8wiAUdMHAPPY.net

もっと前から白髪染めなかったのは失敗だったね
一人だけ老けてるのが目立って世代交代の必要性が図らずも印象付けられた

575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 05:46:40.19 ID:VWGHLdH/0HAPPY.net

>>547
自分のプロモーション映画作らせて喜んでる時点で怪しいと思ってたがやはり進次郎だったか

576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 06:00:43.20 ID:OtKb8nM10HAPPY.net

ここ見たら嫌儲は何だかんだで立憲が民意でホッとしたわ
ただ、やはり立憲には金がないのがなあ
流石に稲盛財団、博報堂、イオンだけだと厳しいわ

577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 06:06:00.69 ID:Txx7G75TaHAPPY.net

>>573
＞小選挙区では勝ってる
この事実だけでも余裕で参院戦えるわ

578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 06:18:28.38 ID:fHhUETKOdHAPPY.net

自民党総裁選とスレの伸びが明らかに違うな

579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 06:19:09.37 ID:fHhUETKOdHAPPY.net

>>576
地方行ったら岸田のポスター貼られまくり
枝野のなんか見たことない

580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 06:19:33.45 ID:fHhUETKOdHAPPY.net

小川の地元でだぜ

581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 06:20:28.89 ID:fHhUETKOdHAPPY.net

逢坂の地元でもそう

党のポスターは志位和夫を岸田並みに見た
枝野は全くなし

582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 06:21:14.61 ID:fHhUETKOdHAPPY.net

京都は前原のポスターをよく見たw

583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 06:24:56.43 ID:tOyaTek7dHAPPY.net

小川、自分に酔ってるっていうか話し方が病的だからトップに据えちゃダメな人材だと思う
下から睨め上げるように人を見るし見ててキモいわ

584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 06:30:29.78 ID:CD6yUYM20HAPPY.net

支持者や外野がアイツはダメだとか政策が合わないとか言うのはいいんだよ
でも当の政治家の先生方は大局観とか国民の生命と生活を預かる重みをもって欲しいんだよね

ここの議員は特定の支持層の代弁者であることに満足して
党を変えて日本を変える気概なんてこれっぽっちも感じられない軽いヤツらが多すぎる

維新のような脳筋体育会系のコミュ力全振り議員団の方が期待されてしまうのは仕方ないよ

585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 06:31:47.72 ID:3Wc1sxP50HAPPY.net

>>583
末は野々村か永田じゃねえか

586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 06:38:01.92 ID:4F9Se0sq0HAPPY.net

馬鹿の一つ覚えみたいに消費税減税ばっかり言ってるアホな野党と差別化するには小川がいいと思うけど
なんせ小物の中の小物だからすぐにつぶされそう
もうちょっと落ち着いてほしいわ

票の上積みは期待できないけどそれでも逢坂が一番無難か
西村でもいいのかもしれないけど西村のことよく知らないｗ

587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 06:42:04.49 ID:xm0kqcIEMHAPPY.net

まあ過去に
「消費税増税の議論すらしない」→「消費税増税に政治生命を賭ける」
という手のひら返ししたせいで
今更減税だ何言っても無党派層に信用されない、というか
だからこうなったら毒食らわば皿まで、と消費税増税で突っ走る以外にないというか

588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 06:46:23.31 ID:T13t8XGy0HAPPY.net

>>216
これだわ

589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 06:57:43.43 ID:tOyaTek7dHAPPY.net

逢坂はジジイすぎだし、西村は左翼バアさんっぽいから、泉か小川なんだろうけど、小川は会見の挙動がキモすぎて、何も知らない国民がフラットに見たら泉が一番まともに見えるという…

590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 07:19:21.94 ID:chubGgeS0HAPPY.net

今流れたNHK
泉は国民民主党から合流した最も中道と言える
逢坂小川はそれぞれ枝野管のグループでリベラル
表現偏りすぎだろ

591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 07:27:06.89 ID:0eqmxnLc0HAPPY.net

やっぱ森ゆうこ出れば良かったやろ
立憲のイメージが払拭出来る気がしない

592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 07:38:00.47 ID:6Jl9NqNJ0HAPPY.net

>>578
自民の場合は地味な岸田が総理になったけど脇役が濃かったw
ヒーロー安倍の秘蔵っ子の高市、悪の集団小石河とキャラが生きてた　立憲も党首は地味系でいいからヒーロー枝野の秘蔵っ子と悪役を配置した方がいいw

593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 07:50:25.65 ID:ruU0d75r0HAPPY.net

>>590
泉は保守穏健派
小川で中道派ぐらいよな
逢坂と西村はリベラル派でいいんだが（たぶん本人たちもそう主張するだろうし）

594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 08:01:29.33 ID:6Jl9NqNJ0HAPPY.net

自称保守、自称中道、自称リベラルになんの意味も効果も無い
政策でウヨ/パヨはバレる　自民総裁選の時の河野も外相時代はなんかウヨぽかったけど総裁選の時にパヨだって再認識されて結局冷や飯喰ってる

595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 08:06:16.09 ID:I/Y/q2ar0HAPPY.net

>>573
そうこの動画見てもとにかくわかりづらい
その辺りの主婦がわかるわけがない
一番足りなかったのがこの視点

https://youtu.be/u_GKN4Zltzw

で、これに至る
https://youtu.be/raHWJv-bDBc

596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 08:08:16.54 ID:qngBPlVh0HAPPY.net

>>593
小川って有田芳生大先生のいるサンクチュアリの所属だろ？
左翼で正しいじゃん

597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 08:10:55.34 ID:ruU0d75r0HAPPY.net

>>596
小川は中道派の岡田の派閥にも所属している
立憲は派閥に重複所属できるので、
「〜派閥だから思想は〜だ」って感じの党じゃないのよ

598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 08:12:46.75 ID:pmv8Kt8Y0HAPPY.net

なんで党首選のシステムを自民と同じにしてんだろな
差別化して見せるって知能無いのかね？

599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 08:13:47.62 ID:I/Y/q2ar0HAPPY.net

>>597
そっ そこが派閥とグループのちがい
細野の場合は重複不可能だから「細野派」で正解だった

600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 08:27:48.60 ID:N9nzdmaIpHAPPY.net

>>598
自民党と同じとかじゃなく代表を決めるスタンダードな方法だからだろ
どんな方法で決めたら満足なんだ？

601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 08:36:26.29 ID:NCIgJIPdMHAPPY.net

各候補の慎重な言い回しで現職の共産票依存が如何に深刻か伺い知れたわ
まあ末期なんじゃね
国民組だからどうってことはないが一縷の望みはかけてた
しかし共産党は謎だ
民主党政権期や共闘下では票が減るのに接近する
党名検討の折に触れて合流話でもあったんじゃないかね

602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 08:44:25.90 ID:NCIgJIPdMHAPPY.net

>>573
横粂が言うには大半の政治家は酒の席ではつまらないから政治の話は一切しないそうだ
保身に見えたのはその人の核心かもしれない

603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 08:48:42.49 ID:JfnFSweK0HAPPY.net

小川以外なら誰でもいいかな
小川はまだトップの器じゃないしある程度のポスト与えてのびのびやらせたい

604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 09:11:34.29 ID:1TTn+lAW0HAPPY.net

コニタンは小川淳也推しか

605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 09:51:04.08 ID:gpI3USeYMHAPPY.net

あのメンツなら泉以外ありえないだろ…

606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 09:57:12.98 ID:pUx8oazX0HAPPY.net

>>573
今後の社会をどうするのか、真っ向勝負で提示してたのは維新と令和なんだが
そして、その２党に国民は投票した

現実から目を背けてちゃダメだろ

607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 10:57:04.32 ID:KzNh+wf9aHAPPY.net

>>12
>>15
決定後に性転換も斬新だ

608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 11:15:16.17 ID:0fwkH35hdHAPPY.net

>>3
こいつが極左か

609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 11:47:52.08 ID:1Yxqnpvg0HAPPY.net

逢坂が小選挙区で勝てたのは共産党のおかげだ
選挙協力しないと間違いなく落選するから代表になったら立憲共産党のまま

610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 12:44:46.59 ID:tfVKY6asaHAPPY.net

>>606
？？？日本国民の投票は44議席分しかないって？？？意味がわからん？？？

611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 12:51:44.22 ID:RinaPScB0HAPPY.net

旧社民やら小沢、旧国民、そらまとまらんやろと思う

612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 13:22:06.07 ID:193ixoCV0HAPPY.net

昨日のbsの逢坂さん見ててもやっぱメインじゃキツそうだな思ったな
泉も思った以上に前原感あって意味不明だし
やれそうな人も結束力出せるのがいねえなぁ

613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 13:24:05.48 ID:193ixoCV0HAPPY.net

>>506
どこの世論調査だよアホ
前原なんか無能で右往左往してただけだろ

614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 13:56:53.75 ID:TqNvmYim0HAPPY.net

>>606
維新は偽善党
吉村が大阪のテレビに出まくってて、橋下の全国ネットでのテレビ
露出が多いから庶民が騙されているだけ
「吉村さん、ようがんばってはるな〜」っていうノリでみんな
維新に票入れるんだよ

だからこそ立憲はこういうミーハーな票をゲットできる代表を選ぶべき
「では政策を論じましょう」みたいに理屈っぽく言っても票は取れない

615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 14:25:07.29 ID:Zoefut+h0HAPPY.net

おちんぽの国

616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 14:59:07.56 ID:YoTwfeR90HAPPY.net

>>591
森ゆうこ引っ張ればよかったね
ついでに辻元と真紀子も呼んでフェミニストの軌道修正と党全体の総括
共産党の若返りを促してやっと本来の野党調整弁として機能する段階
そこまでしなきゃいけないわ
今のままならそりゃ余計なことしない案山子を置くしかない消極的状況なのは当たり前

617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 15:37:56.83 ID:nOlT8Qn4FHAPPY.net

泉にして、共産主義と組んだ奴ら全員追い出せよ
それが禊の第一歩

618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 18:29:33.78 ID:gChEPfrD0HAPPY.net

>>48
民進党時代にネトウヨだけでなく民進党の仲間であるはずの人達にまで意味不明な理由で叩かれて降ろされたからね

619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 18:39:23.81 ID:gChEPfrD0HAPPY.net

>>179
小川ってこんなにれいわに嫌われてるのかよ
4候補の中で一番人柄がれいわっぽいのが小川だと思うのに不思議なものだな

620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 18:53:52.94 ID:ezt6dlr90HAPPY.net

>>619
ゲンダイとか好きなそうなれいわ支持層は山本太郎と小川両方応援している
今回小川叩いているのは反緊縮・経世済民と呼ばれるネトウヨに近い層のれいわ支持者たち

621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 19:03:16.19 ID:XdE8d5K10HAPPY.net

小川についてるのは野田岡田枝野だろ

622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 19:16:01.83 ID:ezt6dlr90HAPPY.net

>>621
小沢信者がそのデマ流してTwitterで広まってるな

623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 19:21:08.29 ID:4ul7XmXg0HAPPY.net

経歴もルックスも小粒なのしかいない
特定野党冬の時代か

624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 19:48:47.00 ID:I/Y/q2ar0HAPPY.net

>>620
いるなーれいわスレに自民党の安藤裕を支持してそうなの

625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 19:51:33.79 ID:fmlt+3gk0HAPPY.net

>>624
支持したら問題でもあるの？

626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 20:35:45.02 ID:XdE8d5K10HAPPY.net

>>622
野田と書かれてるな
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021111701154&g=pol

627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 22:30:59.56 ID:K0mjzKAOMHAPPY.net

>>76
西村が49歳で出産
これが一番の衝撃

628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 22:45:22.12 ID:Txx7G75TaHAPPY.net

馬淵が出ないで泉押しとはな
情勢でも泉と逢坂のどっちかになりそうだが小川もわからんなつか階さん小川押しか逢坂か泉押すと思ってたが
西村は厳しいかもね

629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 22:47:54.86 ID:iGR/vhWwrHAPPY.net

反緊縮カルトに小川は無理でしょｗ

630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/20(土) 23:15:51.12 ID:Txx7G75TaHAPPY.net

>>388
なるほど相いれんわな

631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/21(日) 07:39:17.10 ID:Ki2NZxOFM.net

ネットのアンケでは泉が圧倒的に強いね

632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/21(日) 09:31:18.70 ID:h1cz3zsM0.net

悲しいけどこれはそう😢

233 公共放送名無しさん sage 2021/11/21(日) 09:29:30.34 ID:imuPkOFG
こんな白髪のおじさんが世代交代って言っても訴求されません

NHK総合を常に実況し続けるスレ 188994 泡沫野党
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1637451129/

日曜討論「どうする立憲民主党　代表選４候補に問う」
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1637446682/

633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/21(日) 09:42:37.46 ID:gBhrScx8r.net

逢坂はニセコの成功体験者の肩書が立憲は経済音痴経済音痴言われてる中じゃ良いんじゃないかなぁ

634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/21(日) 10:04:17.56 ID:KgkK7wv20.net

>>632
逢坂さんもわざわざ世代交代言わなくてもいいのにとは思う
路線対立の先鋭化を避ける挙党態勢が一番なので人事で若作りする余裕ないし

635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/21(日) 10:08:43.90 ID:o+xY1ySY0.net

西村しゅき

636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/21(日) 15:06:32.18 ID:MmNExLuzx.net

パッと見、泉が一番バランス感覚ありそうなんだよな
小川はナルシスト臭がぷんぷんでキモいわ
会見でも記者を下から睨み付けるように見てるし、心に厄介なコンプレックス抱えてそう

637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/21(日) 15:10:28.89 ID:iV/vVqKG0.net

>>636
愚民揃いのワークニでバランスなんて考えるのは無駄だろ

638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/21(日) 15:12:34.68 ID:FZu/Tat9M.net

泉が一番マシというか他が微妙すぎる

639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/21(日) 19:44:39.85 ID:TDtOU3+NM.net

それな
白髪じゃ世代後退したように見えるし
女は知名度なさすぎるし
総理になれない人はもうちょっと落ち着きがほしい

640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/21(日) 21:17:29.93 ID:edhbwqPhd.net

>>305
一番の差別主義者は左だけどな

641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/22(月) 07:19:59.21 ID:oFdAG86OM.net

支持者的には若くて無党派層にわかりやすく変化をアピールできる泉や小川がいい人が多いんだろうけど、旧民主党時代から立憲は世論の声より党内力学で代表決まる傾向だから逢坂だろうな

派閥政治と言われつつ何だかんだ世論の声で風向きが変わる自民党とは対照的