慶大教授「日本は財政破綻する。自国通貨だから安心とかMMTとか嘘だから」 [884040186]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/30(火) 18:46:55.24 ID:rsgjO/dp0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/niraimu32.gif
このまま行けば日本の財政破綻は避けられない
｢MMT理論｣｢自国通貨持つ国は安心｣は大間違い
小幡 績 : 慶應義塾大学大学院准教授


「国全体では貯蓄があるから大丈夫」は大間違い

まず「日本全体では対外債権があり、国全体では貯蓄があるから、日本が破綻することは絶対にない」というのは、単純な誤りだ。なぜなら、国全体でお金があっても、政府が倒産するからである。
これは、企業の例を考えてみれば、すぐにわかる。「日本全体で金余りだ」「銀行は貸す先がない」、と言われていても、資金繰り倒産する企業は必ずある。それは、金が余っていても、その企業には貸さないからだ。なぜ、貸さないかといえば、返ってくる見込みがないからである。
借金を積み上げ、一度も借金を減らしたことのない政府、そして、毎年の赤字額は年々増えていく。毎年新しく借り入れる額が増えていく政府。貸しても返ってこない、と考えるのが普通で、誰も貸さなくなるだろう。つまり、政府が借金をしたいと、新しく国債を発行しても、それを買う人がいなくなるのである。銀行も投資家も金はあるが、買わないのである。

https://toyokeizai.net/articles/amp/471734?display=b&amp_event=read-body

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 16:45:37.03 ID:rSr+srxBM.net

>>345
>>354

得するのは巨額の債務を圧縮できる政府だわな
庶民ではなくて

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 16:45:53.47 ID:89Vtc94M0.net

歴史が長い国だと大抵は過去に政府財源を通貨増刷に頼ってやらかしたことがある、日本も何度かやってる。
さすがに今更やる国は、一部の独裁的途上国くらいで、先進国とかまずやらないよ。

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 16:46:18.37 ID:3tiqBU4ld.net

>>364
お前、コーヒー買うのにリアカー引いてんの？
お前、スーパーで物々交換決済してんの？
お前、国内の決済でドル使ってんの？

バカじゃね？

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 16:47:10.07 ID:ps1t9IHX0.net

>>361
刷って返済と、新規国債で借り換えは、違います。
後者は市中の預貯金と等価の交換であって、国債や貨幣に経済の裏付けを維持しています。
前者に手をだしたら、お　し　ま　い。

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 16:47:54.36 ID:2u2OR8UIr.net

>>366
それだと経済は拡大しないように思うけど

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 16:48:01.83 ID:rnnJ5gNKa.net

>>358
喧嘩腰だけど何と戦ってんだ？

俺は学説を紹介しただけだし刷っただけで物価が上がるとは一言も言ってない
まあ刷り続ければ当然、それが市場に出た時に貨幣価値は下がるとは思うが
投資で生産効率が上がることで物化安圧力が同時に働いてるのも大前提だぞ

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 16:48:32.96 ID:3tiqBU4ld.net

>>365
なんらかの理由がわからないうちは無視でいいなw
なんらかの理由がわかってから警鐘鳴らしてくださいなw

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 16:49:00.81 ID:WpHjimPt0.net

事実上の与党になった維新は「正社員制度の完全廃止」「公務員の徹底的合理化」「年金制度の即時完全廃止」の３つの改革を今すぐ自民党にはたらきかけて実行しろ
未来ある日本を取り戻せ

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 16:49:15.88 ID:ps1t9IHX0.net

>>369
日本でかつて起きたのが、（２）（３）です。
（１）はドイツ。

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 16:49:40.72 ID:PCjxCHLA0.net

貨幣総量が増えても特に日本人の場合あまり影響ないと思うけどなあ
自分の資産が倍になっても消費行動はたいして変わらないでしょ

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 16:50:22.14 ID:WEGEgOkS0.net

溜め込んでるやつが悪いんだから価値下げして広くぶんぱいするしかないじゃんねえわ

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 16:50:45.19 ID:3tiqBU4ld.net

>>371
うんにゃ、経済ってのは保有している資産の量では決まらない。
どれだけの金があるかではなく、どれだけの金が流れたかによって決まる。
だから資産がいくら負債がいくらの話に意味はなく、それでどんだけ世の中が回ったの？が問題になる。

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 16:51:01.55 ID:rnnJ5gNKa.net

>>371
MMTなんかの論拠の一つは信用創造って説で
帳簿上は金をかりたやつも「100万持ってる」と思ってて
金を貸した方も「100万持ってる」と思うってやつ
考えようによっては100万を借りているやつも金持ってないし
100万を貸したやつも金を持っていないともとれるんだが
みんなそうは思わず100万あることにしてそれを担保に金を貸したり投資したりを重ねてマネーが溢れるって構造

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 16:51:15.91 ID:3tiqBU4ld.net

>>372
わかってもいないのに理論的に間違えている学説を垂れ流すのは悪だと思わんか？

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 16:52:18.27 ID:89Vtc94M0.net

通常、債務が増えて財務状態が悪化すると、金利は上がる。
財務悪化→信用格付け低下→リスク上昇で金利引き上げというサイクルが回るから。

日本の場合は現時点では金融緩和目的で金利を政策的に引き下げてるが、
金融機関は格付けに見合わない低金利の国債運用増やしたら経営が傾くので、
政府日銀は政府が財政健全化進めるんで（格付け改善目指すので）、
低金利国債買い支えてねということをやってる。

財政健全化止めて格付け改善が望めなくなれば、金融機関は格付けに見合う金利を求め始めて、
日本でも国債金利上昇は普通に始まる。

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 16:52:24.11 ID:3tiqBU4ld.net

>>375
ドイツも日本も、戦争による供給能力の徹底的な毀損によって発生したというのが常識です。
よって嘘を垂れ流すのはやめてくださいね。

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 16:52:26.36 ID:rnnJ5gNKa.net

>>373
それだと遅いんだけど……

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 16:52:46.25 ID:rnnJ5gNKa.net

>>380
間違ってはないぞ馬鹿なのか

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 16:52:59.69 ID:ps1t9IHX0.net

信用創造は市中の金融機関を通さないと起きません。
具体的には、市中の金融機関が融資した（誰かが金融機関から金を借りた）ときです。
いくら日銀に国債を買い取らせても信用は創造されない。

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 16:53:55.24 ID:1mQHQ7vv0.net

准教授じゃん
借金を減らしたこと無い国って、どこの国でも同じなんだが
そんなことを知らないわけが無いのに、なんでこういうこと言っちゃうのか

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 16:54:30.08 ID:89Vtc94M0.net

国債は日銀当座預金（準備預金口座）からしか購入代金を支払えないので、
信用創造じゃ国債を買い支えられないようになってる。

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 16:54:34.43 ID:TrlguHHua.net

はやく破綻しろよ
意味のない説教だよ

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 16:54:48.48 ID:3tiqBU4ld.net

>>384
なんで政府の通貨発行が増税になるんだ？
政府が刷っても消費者物価はピクリとも上がらないので、インフレどころか増税にすらなってねえぞ？

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 16:54:51.39 ID:ps1t9IHX0.net

>>382
事態の原因はどうあれ、発生した事態に対処すべく通貨を刷りまくり配りまくって（１）〜（３）のインフレを招いたことは事実なんです。

391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 16:55:18.30 ID:3tiqBU4ld.net

>>383
対策したいので、いつ発生するのか明らかにしてくださいねw

392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 16:56:51.85 ID:v3HF2SUs0.net

>>382
ん？日本のハイパーは軍需が消滅して供給が戦後復興に向けて傾斜された時期に発生したんだけど？

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 16:56:55.86 ID:rnnJ5gNKa.net

>>389
高飛車に気取るならケインズ貨幣論くらい読んでくれよ
そんでケンブリッジ学派やらケインズの学説を間違っていると証明できたら信じてやる
なんで名も知らんお前に突然一例を持ち出されてケインズの理論が間違っていると決めつけられて他人が信じる・会話が成立すると思うのかふしぎだわ
まあ建設的な姿勢のでない奴は不要だから返事返さなくてもいいよ君

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 16:56:59.27 ID:89Vtc94M0.net

政府債務なら減らしたことがある国は普通にあるし日本も明治以降だけでも過去に何度か減らしてる。

今年の大河ドラマの主役が政府債務を国債に統合する際に交換レートを利用して、
政府債務実質８割くらいデフォルトして減らしたり、
戦後債務処理で一気に債務処理して減らしたり、
８０年代の苛烈な緊縮財政の末、短期間だけ政府債務減らした時期があったりする。

他にもあるかもしれないが。

コロナで増やした国が多いが、コロナ直前だと先進国あちこち政府債務減らしにかかってたりもするし。

395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 16:57:50.48 ID:ps1t9IHX0.net

>>392
どうやって収束したのかも、ご存知です？

396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 16:57:57.16 ID:3tiqBU4ld.net

>>390
不勉強すぎて話にならん。
供給能力の毀損・品物不足によるインフレと、国債の発行しすぎによるインフレはまるで別物だと理解できねえのはやべえぞ？

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 16:59:21.50 ID:rnnJ5gNKa.net

>>385
ちょっと話がずれるし、言ってることは分かるが
同じ心理が政府と日銀で働てないかな
どっちも大丈夫って勝手に思ってるみたいな

398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:00:01.14 ID:89Vtc94M0.net

戦後のハイパーインフレなら、戦中戦前に発行された国債の償還要求に、
通貨増刷で対処したのが原因なのははっきりしてる。

これが原因だったからこそ、当時の日本政府は一気に公的債務処理を行う必要があったので、
新円切り替え名目での預金封鎖からの国民全世帯への特別課税で一気に公的債務の処理を行ったんだし。

これでハイパーインフレが収まったのは、原因が国債償還に対応する通貨増刷だったからこそ。

戦後の供給力なんて劇的に上昇する訳じゃないので、物不足で起こったハイパーインフレなら、
こんな対処策はとらないし、これでハイパーインフレは終わらない。

399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:00:07.98 ID:ps1t9IHX0.net

>>396
その時期の日本は、国債はふやしていないんですか？
その時期の日本は、国債増発にあたって、市中銀行を通していましたか？

400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:01:54.60 ID:rnnJ5gNKa.net

>>394
どのみち万が一債務が無限に出せるなんてことが常識化したら
タガが外れて経済ズタズタになるからな
ドルなんか今の秋の恒例プロレス法があっても儀式化してジャブジャブだし
もうドルは独り歩きしちゃって止めらんないだろこれ

401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:03:12.04 ID:v3HF2SUs0.net

>>395
ドッジラインだろ？つまり緊縮財政　日本を救うのはいつだって緊縮だよ

402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:04:02.81 ID:1mQHQ7vv0.net

債務は無限に増える仕組みなんだよ
こんな基本なことも分かってねえのかよ

403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:06:48.60 ID:ps1t9IHX0.net

>>401
ですよね。
デトロイト銀行のドッジの緊縮。
デフレ不況でバタバタ倒産し、ここで日本は終わるかと思ったところ、
朝鮮戦争特需が起きて救われた。

404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:08:03.16 ID:kE5f9B1t0.net

まあ1ドル300円でもバチーンと生活できてたんだから
100円台でつべこべ言うな

405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:12:48.12 ID:ps1t9IHX0.net

戦後のハイパーインフレは金融現象でした。
そして、現在のデフレは金融現象ではない。

406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:14:34.58 ID:2u2OR8UIr.net

こうも意見がまとまらない事を見るともしかして経済学って科学より哲学よりなイメージ持ってるほうがいいのかな
「私はこう思ってる。何故ならば」って感じで

407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:16:53.31 ID:U/XdBk+or.net

>>406
人の行動に科学は無えよ。

408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:19:24.12 ID:ps1t9IHX0.net

>>406
用語の定義がそろっているかどうか確認し、
同じ現象について語っているのか確認し、
原因と結果を逆転させてないか、相関と因果を混同していないかをお互いに確認しながら、議論をすすめれば、
そんなにすれ違いません。

でも、結論ありきで用語の定義を動かしつづける、
信仰ありきで現象のチェリーピッキングを繰り返す、
こんな人とはかみ合うことは少ないです。

409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:26:19.30 ID:SSGcRqhld.net

銀行口座封鎖して、金持ちから没収
土地持ちは土地売って何もないおれは毎月の生活費の工面で追われる

410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:29:17.69 ID:2u2OR8UIr.net

>>408
いやー書いてる条件満たしたとしても…
経済学は経済をどこまで単純化して考えるかがかなり恣意的なんじゃないのかな

411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:33:29.70 ID:Vyr7ikWma.net

土地と物に替えときゃいいんか？

412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:33:35.87 ID:JlTAHUEba.net

自国通貨建ての国債はデフォルトしないなんか主流派でも常識じゃん
何言ってんのこの人？
誰かからお金でももらってるん？

413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:36:53.11 ID:ps1t9IHX0.net

>>410
科学の中でも、歴史的分野だからね。
どの現象も一度しか起きず完全な繰り返しがないため、
そこに至るプロセス抜きに語れる現象はなく、
共時的にも通時的にも比較時には慎重にならねばならない言う意味で天文学や進化論と同じグループ。

時間の流れのないスナップショットモデルで単純比較する人に、現在に至るプロセスを語っても通じないってことはある。
アメリカで大規模出動のばらまきをしても財政は破綻していないから日本もやれ、みたいなさ。
いや、この日に備えて財政規律を守ってきた国と、平時から放漫の我が国は違うからだといっても無駄。

414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:36:58.93 ID:I1Y78X730.net

慶応は池尾さんが亡くなって小幡がこの分野を引き継ぐのか

415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:43:03.22 ID:3tiqBU4ld.net

>>399
国債の発行はあったが、それだけの話。
供給能力の毀損による物資不足が原因というのは、常識の話なんだが？

416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:44:48.02 ID:3tiqBU4ld.net

>>413
いくらから放漫で、いくらから財政規律が守られてんの？

417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:44:56.01 ID:9x8c1tgE0.net

反MMT論者　ノーベル経済学賞者ポールクルクルーグマン　
いま日本に必要なのは、大規模な金融緩和と短期的な大規模財政出動を同時に行い、意図的にインフレ率を上げることです。日銀の金融緩和策を維持する方針は正しい
ですが、このまま続けても2%のインフレ目標を達成できるとは思えません。
これまで日銀は幾度となく量的緩和政策を実施してきましたが、効果を発揮していません。ゼロ金利、マイナス金利政策を維持し、大規模緩和を行っても、インフレ率はあがらない。
ある意味、日本の現在の状況は金融政策の限界を示しているのです。
日本はアメリカ以上に積極財政を行うべきです。緊縮財政ではだめなのです。
米国よりも少子高齢化が進む日本は、インフレ率をあげるのがさらに難しいはずです。ですから、日本には金融緩和に加えて、より大胆な財政出動が必要です。現在米国のほうが攻めの財政出動をおこなっていますが
、本来であれば、日本のほうが米国よりももっと積極的な財政出動をおこなうべきなのです。緊縮財政ではだめなのです。」

418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:47:44.12 ID:ps1t9IHX0.net

>>415
ですよね、国債は市中金融を通さずに刷りまくったが、それだけの話であって、無視してよい。
なぜならば、常識であり主流派であり、普通に考えればわかることであり、みんなが言ってる権威が高い言説ですね。
ついでに付けくわえると、小学生でもわかることで、わからないのはバカか金を受け取っている人か、アンチの工作員ですね。

419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:50:05.27 ID:ps1t9IHX0.net

>>416
いえいえ、放漫ではないです。
常識ですから。

420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:50:32.84 ID:3tiqBU4ld.net

>>418
レス番間違えてねえか？
だから、国債を刷りまくった結果インフレが起きたなんて嘘を垂れ流しちゃいかんよって話なんだが？

421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:50:39.02 ID:K5LSGRDw0.net

円安が進んで終わるだけ
10年前ならコロナ禍で70円まで下がったろうけど今は数円落ちるだけ
つまりはそこまで国力が落ちてきた

422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:51:38.55 ID:ps1t9IHX0.net

>>420
その通りです。
国債は刷りまくってもインフレは起きません。
そんなウソをいうのは、バカか工作員です。
あなたに全面的に賛成ですよ。

423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:51:49.03 ID:K5LSGRDw0.net

円安が進むのがトレンドになると企業はその分のプレミアを払ってそれ以上の成長をしないと死ぬことになる
もう終わりだよ

424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:51:53.09 ID:3tiqBU4ld.net

>>419
そう思うなら日本が放漫財政だなどという悪質なデマを飛ばしたことを謝罪しましょう

425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:53:10.23 ID:3tiqBU4ld.net

>>422
>>351あたりの発言を謝罪して訂正しましょうね

426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:54:31.16 ID:ps1t9IHX0.net

>>424
常識に従えば、
国債はいくら刷ってもインフレは起きません。
終戦後に日本経済に起きたことは、国債発行の件については無視してもよいのです。
なぜならあなたの言う通り、「常識」だからです。

427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:56:02.63 ID:R70diNip0.net

>>8
＞国債は国民の預金で買っています

ここからして大間違い

428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:56:07.53 ID:QoeeSQqH0.net

慶応って学生に変わった性格のやつ少ないけど教授は変わった性格の人多いよね

429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:56:14.58 ID:ps1t9IHX0.net

>>425
そうですね。
各国で、各地域で、ハイパーインフレが起きたのは、国債発行とは無関係です。
単に当時のその地域で、中央銀行を通さず国債を発行しまくっただけであって、無関係なのです。
理由は常識だからです。

430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:56:15.31 ID:3tiqBU4ld.net

>>426
なのでデマを撒き散らしたことに対する謝罪をどうぞ？

431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:57:32.47 ID:3tiqBU4ld.net

>>429
なので謝罪をどうぞ？
非を認めるなら、嘘をつき続けてきたことを謝罪すべきですが？
そんな「常識」すら理解できませんか？

432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:57:58.93 ID:ps1t9IHX0.net

>>430
あなたの常識が正しく、マクロ経済も金融論も間違いです。
国債は中央銀行を通さず刷りまくっても、自国通貨建てであればインフレは絶対に起きません。
各国の金融史において起きたように見えるのは、見る人がバカだからです。

433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:58:54.20 ID:3tiqBU4ld.net

>>432
いや、そんなことは聞いていませんので謝罪をどうぞ？
間違えていたのに嘘を訂正して謝ることもできないクズですか？

434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 17:59:21.96 ID:ps1t9IHX0.net

>>431
常識です、主流派です、ノーベル賞です、考えればわかります。
だれもがあなたの常識にひれ伏します。

どんどん国債を刷ってみなに配りましょう。
絶対にインフレはおきないのですから。

435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:00:39.98 ID:ps1t9IHX0.net

>>433
ええと、謝罪すると、あなたの常識の正しさが証明されるのでしょうか。
自国通貨建ての国債発行においては、絶対にインフレが起きないとの常識が。
それとも、別の理由で？

436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:00:52.97 ID:3tiqBU4ld.net

>>434
何言ってんだ？
刷って配ったらインフレするのは常識だろう？
刷っただけで、どうしてインフレするんだ？って話なだけで。

437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:01:52.95 ID:3tiqBU4ld.net

>>435
自国通貨建の国債発行のみでインフレ率が変わった事例がひとつも出せないのに、なぜ間違いを認められないのかが不思議だわ。

438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:02:08.62 ID:ps1t9IHX0.net

>>436
そうですね。常識です。
説明は不要です。なにしろ常識なのです。

439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:03:27.91 ID:ps1t9IHX0.net

>>437
我が国の戦前から戦後にかけての金融事象を説明しましたが、
常識の一言で論破されました。
いやあ、まいった。

440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:04:15.35 ID:ps1t9IHX0.net

常識だ、はい論破！
無敵です。

441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:05:47.44 ID:c81eMFEX0.net

>>140
日本の原発は絶対安全理論だね。原発は爆発したけど。

442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:08:25.99 ID:3tiqBU4ld.net

>>439
国債発行のしすぎが終戦後のインフレの根本原因、なんてオカルト論、どこから出てくるんだ？
と思って調べてみたら、加谷珪一とか田中秀臣とかがそんなこと言ってるんだな…
そりゃコイツらはそう言うだろw

443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:10:39.24 ID:ps1t9IHX0.net

>>441
リーマンショックは起きたが、常識的には今後も起きないのです。

444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:12:26.31 ID:3tiqBU4ld.net

>>443
リーマンショックが起きないと言ってたのは、むしろ財政均衡派の経済学者達だが？

445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:13:38.67 ID:QggpDzam0.net

日銀＝ロスチャイルド
世界で中央銀行が国債一番持ってる日本危ない

446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:16:54.69 ID:ps1t9IHX0.net

>>444
また論破されてしまいました、さすがです。
リーマンショックが起きないと言ったのは、財政均衡論派で、彼らの予言は外れた。
したがって、財政規律を守らずとも、今後リーマンショック級が来ても、日本の財政は破綻しないことが証明されました。

447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:20:32.85 ID:3tiqBU4ld.net

>>446
お前、本当に1ビット人間なんだな…

448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:22:15.27 ID:ps1t9IHX0.net

>>447
私はあなたに論破されました。
したがって、自国通貨建ての国債発行量にによって、インフレが起きたり、財政が破綻することがないというあなたの常識が証明されました。

449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:24:19.07 ID:89Vtc94M0.net

世の中皮肉が通じない人はいるよ

450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:24:41.90 ID:3tiqBU4ld.net

>>448
だから謝罪しなさいって。
国債発行のみでインフレが起きて財政破綻が起きる、などというデマを拡散したことを謝罪しなさいよ。

いやあまいったまいったなどという皮肉を言ってばかりで、反省の念が見えないのだけど？

451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:25:49.63 ID:pCEDkTsN0.net

この手のスレっていつも思うけど金融政策で日本が復活するか、しないかを全く度外視してるよね。やれる？やれない？じゃなくて金融政策で日本経済が伸びるのか、伸びないのかを議論すべきだと思うよ。結果的に外貨を稼げない国は落ちぶれるんだからさ。

452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:27:34.20 ID:ps1t9IHX0.net

>>450
戦後のインフレは、金融事象です。
中央銀行が直接国債を発行しまくった結果、起きた事象です。

453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:29:01.26 ID:sPV5Wycaa.net

>>451
のびるわけないじゃん
議論の値打ちもない

454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:29:45.18 ID:3tiqBU4ld.net

>>451
それも少しだけ違う。
いわゆる経済政策には、金融政策と財政政策があるので、この両輪で考えて、経済が伸びるのかを考えることが重要。
そういう意味では金融政策については日本はかなり進んでるが、財政政策についてはほぼ無策な状態。
残念なことに、財政政策は実体経済と緊密に結びついているので、経済成長率も低いしインフレ率も上がらない。
そして金融政策が強いからこそ、これと緊密に結びつく金融的市場、つまり内部留保や配当金が高く、国債金利は丁重に抑えられる。

455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:32:32.85 ID:3tiqBU4ld.net

>>452
すんげえ気になるんだが、お金を発行しただけでインフレになると思ってる根拠はなんだ？

456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:34:28.40 ID:pCEDkTsN0.net

>>454
あのさ、どんどん経済も国民の所得も落ち込んでるのに金融政策は進んでるとかよく言えるね。先進国は金をばら撒いた瞬間にインフレしてるのにジャップランドだけ未だにデフレとか言ってるアホな国で

457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:36:04.69 ID:sPV5Wycaa.net

日本の財政政策って
金配りという意味だから
成長にはつながらないよ

458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:37:42.27 ID:3tiqBU4ld.net

>>456
お前さんは自分で言ってることの意味を理解していない。
お前さんが言う通り、他国は「金をばら撒いて」いるが、この行為は財政政策だぞ？
日本は財政政策的なことを何もしていない。

459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:40:35.25 ID:ps1t9IHX0.net

>>451
長きにわたるデフレの原因が金融現象であるならば、
金融緩和で問題は解決し、さらに市場を拡大できる可能性がありますね。

しかし、アベノミクス１０年の異次元金融緩和が効かなかったことをもって、
金融現象ではなかったことの証明としてもよいのではないですかね。

金融現象でないのなら、原因はなにか。
人口現象でしょう。
１９９４年をピークに減少をつづける生産年齢が原因。
ならば生産年齢人口にあたる移民を呼べばよい。

アベノミクスで緩和しまくった分をどう吸収していくか、難しいところですが、
これ以上増やさぬよう、慎重に扱いながら、移民による経済拡大分をつど吸収していくのがよい。
１００年計画くらいの気長さで。

460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:41:00.20 ID:eNVht3cYd.net

>>457
他国だって金配りは財政政策だわw
だから「財政的な出動」って言うじゃねえかw

461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:42:04.60 ID:pCEDkTsN0.net

>>459
これ、これなの
もういい加減にこれを理解しようよ

462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:42:37.45 ID:ps1t9IHX0.net

社会保障の維持については、増税で手当てするしかないわな。
しばらくは苦しい時代が続く。５０年くらいね。

463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:42:55.03 ID:U/XdBk+or.net

>>457
インフラ整えるだけで余裕。

464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:43:04.81 ID:eNVht3cYd.net

>>459
えええ？
なんで財政政策無視すんの？

経済政策には、金融政策と財政政策あるよね？
で、アベノミクスは大々的に金融政策やったよね？
でもダメだったよね？

なら普通は財政政策だよね？？
なんで無視したの？

465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:44:19.24 ID:sPV5Wycaa.net

>>461
移民は国民感情が許さない
経済より大事なものがある

466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:45:20.73 ID:eNVht3cYd.net

>>461
いい加減に理解するのはお前の方だろう。
なんで金融政策とペアになってる財政政策を無視するの？